125 réponses à ce sujet

[anzolino]

TheStonedPrisoner schrieb...
...was für vorkenntnis brauch ich noch?

Jeder, der die Geschichte um Geralt kennt, weiß was auf ihn zukommt. Vielleicht solltest Du Dich bevor Du spielst damit befassen. Und wenn es Dir so gegen den Strich geht, dann spiel's doch einfach nicht!

...die männer hingegen saufen, prügeln sich...

Irgendwie beißt sich die Katze hier in den Schwanz: Die Männer werden zu saufenden hirnlosen Prügeldeppen degradiert. Also was soll's? Oder würdest Du Dich als Frau lieber saufend und prügelnd herumtreiben?

Es gab tatsächlich Zeiten, in denen Frauen in der Art behandelt wurden und es gibt immer noch Orte, an denen das noch heute so ist.
Du kannst keine Mittelalterwelt glaubhaft darstellen mit den westeuropäischen Idealen von heute. Feminismus im 14. Jahrhundert funktioniert nicht!

DA:O/DA2 als Beispiel für weniger Sexismus anzuführen, ist ein wenig unglaubhaft. Die Frauen darin sind überzogen weiblich, in meinen Augen unnatürlich, dargestellt. Und Prostituierte gibt's dort auch (aber eben auch männliche).

[Pattekun]

TheStonedPrisoner wrote...

1) sag mal, hast du das spiel eigentlich gespielt? schon am anfang erzählen einem die haudegen von vergewaltigungen, nicht von prostituierten.

Du sprichst von der Szene aus "Die Grenze des Möglichen", der ersten Kurzgeschichte aus "Das Schwert der Vorsehung"? Ja, was soll man dazu sagen? Die haudegen hatten Yennefer nunmal an ein Kutschenrad gefesselt und Rittersporn hatte viel Spaß dabei, auf ihre Vagina zu glotzen. Es war übrigens nur eine Beinahe-Vergewaltigung.

TheStonedPrisoner wrote...

worum es mir geht, ist das frauen in TW2 (fast) alle nur hinterm herd stehen oder prostituierte sind und weinerlich reden wenn ihnen mal was nicht in den kram passt. die männer hingegen saufen, prügeln sich oder sind helden/schurken. damit eben werden frauen zu sexobjekten oder arbeitstieren degradiert. selbst wenn nicht alle männer helden oder schurken sind, gehts ihnen trotzdem allen besser als frauen in TW2.

Diese Aussagen wage ich mal zu bezweifeln. Schon der komplette Cast an weiblichen Haupt- und Nebenrollen passt nicht in das Bild.

TheStonedPrisoner wrote...

2) ich meinte nicht warum du ausgerechnet wikipedia benutzt, sondern warum du eine enzyklopedie brauchst um ein(en wenns dir lieber ist) simplen kommentar zu schreiben.

Weil's praktisch ist? Ich könnte natürlich auch alles selbst tippen, was da steht, aber ich bin zu faul dazu. °_° "brauchen" ist da wirklich das falsche Wort.

TheStonedPrisoner wrote...

3) was sexismus und low fantasy ist, weiß ich, und warum sollte ich in wikipedia über
Andrzej Sapkowski lesen? brauch ich ja nicht, um zu beurteilen, ob TW2 sexistisch ist. was für vorkenntnis brauch ich noch?

Du hast offenbar keine Ahnung, was Low Fantasy ist, weil du genretypische Elemente davon kritisiert hast. Natürlich kann man das Genre an sich wegen solcher Dinge nicht mögen, aber es ist nun wirklich nichts verwunderliches, dass in Low Fantasy Werken Gewalt, Sex und politische Intrigen vorkommen. (Oh, wie du dich über Game of Thrones beschweren müsstest. Da kamen gefühlt in jeder Episode drei Paar Brüste und eine Exekution vor. XD)
Über Sapkowski zu lesen, hilft, um zu wissen, warum zum Beispiel kein weiblicher Charakter zur Auswahl im Spiel steht oder warum das Spiel generell recht promiskuitiv ist. Es ist nunmal recht treu gegenüber Polens erfolgreichster Fantasy-Saga.

[TheStonedPrisoner]

low fantasy setzt nicht unbedingt sexismus voraus, und TW2 ist genauso wenig ein historisches spiel wie DA, daher ist sexismus nicht notwendig.

was mich stört sind nicht gewalt, sex oder politische intrigen, sondern die selbstverständliche sexuelle gewalt gegen frauen. daher ist eine fast-vergewaltigung genauso relevant wie eine vergewaltigung. wenn vaughan in DA:O versucht, stadtelfinen zu vergewaltigen, stibt er dafür (bei mir jedenfalls). die haudegen kommen ohne kritik davon.

ja, wäre ich eine frau in TW2 würde ich lieber saufen und prügeln als wie eine sklavin putzen, kochen und mit irgentwelchen lüstlingen schlafen um geld zu verdienen damit es mein mann versaufen kann.

zu sagen dass frauen in DA dafür unnatürlich aussehen ist in meinen augen schwachsinn, da das im vergleich dazu vergewaltigungen als selbstverständlich zu erklären nichts ist. abgesehen davon: schau dir an wie frauen in TW2 gehen.
DAS ist unnatürlich.

Modifié par TheStonedPrisoner, 08 juillet 2011 - 07:52 .

[Deloriana]

man sollte ja mal eins bedenken
The Witcher basiert auf einem Buch
da das so ist sollte man nur das Buch kritisieren aber nicht das Game
es hält sich schliesslich nur an die angaben

und es ist im Mittelalter normal das Frauen Geburtsmaschinen
Tragetiere,Hausdiener sind... welcher das nicht passte
die konnte dann ja noch Prostituierte werden....
das Mittelalter war keine schöne glorreiche Welt

[anzolino]

TheStonedPrisoner schrieb...
kein schwein liest die bücher zu einem spiel nur um zu erfahren ob es gut ist. du etwa?

Selbstverständlich tue ich das und Du solltest es vielleicht auch mal, allein schon um eine ausgefeiltere Ausdrucksweise kennenzulernen.

...
TW2 ist ebenso wenig ein historischer roman wie DA, also ist sexismus nicht nötig.

Da wir uns, wie Pattekun richtig bemerkte, in der Low Fantasy Welt befinden, ist es natürlich kein historischer Roman. Nichtsdestotrotz kann es durchaus historische Elemente enthalten.

Deloriana schrieb...
The Witcher basiert auf einem Buch
da das so ist sollte man nur das Buch kritisieren aber nicht das Game
es hält sich schliesslich nur an die angaben...

Aber dann müßte man/frau es ja lesen *brrr*

und es ist im Mittelalter normal das Frauen Geburtsmaschinen
Tragetiere,Hausdiener sind... welcher das nicht passte
die konnte dann ja noch Prostituierte werden....
das Mittelalter war keine schöne glorreiche Welt

Eben.

[TheStonedPrisoner]

ich lese nun mal leider bücher die mir gefallen, nicht bücher, zu denen ich die spiele gespielt habe.
warum ich mich auf einem forum gewählt ausdrücken sollte, ist mir auch ein rätsel.
aber wenn dir das so wichtig ist dann solltest du dir sätze wie "Eben." abgewöhnen.
nachdem man mit sexismus noch heute täglich konfrontiert wird halte ich es für überflüssig und verwerflich ausgerechnet dieses historische element zu übernehmen (ebenso wie es keine spiele gibt in denen man als **** juden töten muss. ich sage natürlich nicht das der sexismus in TW2 annähernt so schlimm wäre) zumal ja immer noch viele daran festhalten das es soetwas wie sexismus nicht gibt.

[TheStonedPrisoner]

scheinbar wird na2i zensiert. gut so

[Deloriana]

sie übernehmen ja nicht nur den Sexismus
sondern auch die klassische Rollenverteilung
dazu die zu der zeit typische Gesellschaftsstruktur
Handel,Regierung, SChänken

irgendein Setting muss man ja nehmen
schliesslich kann man seine Geschichte nicht im luftleeren Raum
spielen lassen...

[TheStonedPrisoner]

also ich sehe keinen grund warum nicht auch frauen in den schenken sitzen oder kämpfen können.
und die vergewaltigungen sind echt unnötig.
oder wird im buch explizit erwähnt das in den schenken keine frauen sitzen können

[Janus198]

anzolino wrote...
Jeder, der die Geschichte um Geralt kennt, weiß was auf ihn zukommt. Vielleicht solltest Du Dich bevor Du spielst damit befassen. Und wenn es Dir so gegen den Strich geht, dann spiel's doch einfach nicht!

Mehr brauch man dazu nicht zu sagen.
Leute informiert euch mal richtig, bevor ihr ein Spiel kauft.
Zumal The Witcher 2 eine einigermaßen werktreue Umsetzung der Romane ist.
Und der erste ist 1994 erschienen. Lange vor The Witcher 2.

[Deloriana]

TheStonedPrisoner wrote...

also ich sehe keinen grund warum nicht auch frauen in den schenken sitzen oder kämpfen können.
und die vergewaltigungen sind echt unnötig.
oder wird im buch explizit erwähnt das in den schenken keine frauen sitzen können

es war aber nun mal zu der Zeit nicht so
du hattest als Frau damals keine Rechte
also hat er das so übernommen
sich da im Nachinein drüber aufzuregen macht absolut keinen Sinn

ich bin selber eine Frau und ganz ehrlich
wenn mir ein Spiel aufgrund seines Settings nicht gefällt
dann spiel ich es nicht . Punkt

[TheStonedPrisoner]

ich hab das spiel aber gekauft und es gefällt mir.
ich weiß echt nicht was daran so schlimm ist wenn ich sage dass es mir one sexismus weit mehr gefallen hätte.

P.S.: ist es wirklich so eine schwere entscheidung für euch ob ihr ein spiel kauft oder nicht?
ich kaufs einfach und beurteile dann. und ich habe eh bisschen im internet gesucht aber alles was ich gefunden habe war: "öhm... es kommt sex vor. ist das sexistisch?"
soviel dazu.

[Janus198]

TheStonedPrisoner wrote...
P.S.: ist es wirklich so eine schwere entscheidung für euch ob ihr ein spiel kauft oder nicht?
ich kaufs einfach und beurteile dann. und ich habe eh bisschen im internet gesucht aber alles was ich gefunden habe war: "öhm... es kommt sex vor. ist das sexistisch?"
soviel dazu.

Für mich ist ein Spiel, das 50€ kostet wie ein Autokauf.
Das kauft man ja auch nicht blind.

Du hast dich ja überhaupt nicht informiert.
Siehe Kritik :"Und man kann keinen weiblichen Charakter spielen... traurig"
Das ist schon eine ordentliche Dreistigkeit deinerseits.

Hey und es ist auch kein Egoshooter. Was soll der Scheiß?

Bitte erst informieren was das Spiel eigentlich ist.

[Porenferser]

The Witcher ist das was Dragon Age sein will:
Dark Fantasy.
Das als sexistisch zu bezeichnen finde ich arg lächerlich.
Und wenn ihr euch mal über 'unser' Mittelalter informieren würdet, da waren Vergewaltigungen und Herabsetzen der Frauen ebenso an der Tagesordnung.
Mal ganz davon abgesehen dass es im Witcher 10 mal mehr stärkere Frauenfiguren gibt als in DA.
Meinem Vorposter muss ich außerdem zustimmen, sowas ist keine Kritik, das ist uninformierte Blödheit (sorry, aber ist so).

[TheStonedPrisoner]

warum bitte ist es dreist seine meinung offen zu sagen. ich muss das spiel ja nicht mögen, oder?
mir ist schon klat das TW2 kein egoshooter ist. ich meine nur das es themen gibt die zu ernst sind um sie mit der bergründung sie seien teil unserer geschichte in ein spiel zu packen wie z.B. der holocaust oder sexismus. allein aus respekt den opfern gegenüber

[Porenferser]

Sorry, aber ich bin froh dass deine Meinung nicht die der Allgemeinheit ist.
Sonst würden wir in Zukunft nur noch Kuschel-Wuschel-Kram kriegen.

[Pattekun]

TheStonedPrisoner wrote...

also ich sehe keinen grund warum nicht auch frauen in den schenken sitzen oder kämpfen können.
und die vergewaltigungen sind echt unnötig.
oder wird im buch explizit erwähnt das in den schenken keine frauen sitzen können

Ja, und ich hab im Witcher sogar Frauen in Schänken sitzen und kämpfen sehen.
Und ich finds garnicht schlimm, dass Vergewaltigungen nicht tabuisiert werden.
Im Buch sitzen sogar sehr oft Frauen in Schänken und kämpfen!

TheStonedPrisoner wrote...

warum bitte ist es dreist seine meinung offen zu sagen. ich muss das spiel ja nicht mögen, oder?
mir ist schon klat das TW2 kein egoshooter ist. ich meine nur das es themen gibt die zu ernst sind um sie mit der bergründung sie seien teil unserer geschichte in ein spiel zu packen wie z.B. der holocaust oder sexismus. allein aus respekt den opfern gegenüber

Sich zu beschweren, dass es keine weiblichen Hexer gibt, ist nicht die Meinung offen sagen, sondern ein Zeugnis der Unkenntnis über die Spielwelt. Ungefähr gleichzusetzen mit der Kritik daran, dass Geralt nicht fliegen könnte. Oder wenn du dich bei den herr der Ringe-Filmen beschweren würdest, dass bei der Schlacht auf dem Pelennor so wenige Elben mitkämpfen.
Und es gibt keine Themen, die zu ernst sind, um sie künstlerisch zu verarbeiten. Aber abgesehen davon bin ich noch der Meinung, dass The Witcher 2 überhaupt nicht sexistisch ist. Ich hätte das wirklich gerne mal an ein paar konkreten Beispielen festgemacht außer der Szene im Prolog, die eine der vielen Referenzen auf die Bücher ist. Fakt ist zum Beispiel, dass es bis auf eine Szene, in der man merigolds Brüste ertragen muss, es nichteinmal irgendwelche erzwungenen Nackheitsszenen im Spiel gibt. Der Rest ist komplett spielergestuert und demnach umgänglich. Das Spiel bedient natürlich gewissen Clichés mit seinen Charakteren. So soll es ja auch sein. Sonderlich chauvinistisch fand ich es dabei allerdings auch nicht gerade. Vielleicht auch weil ich durch die zwei Kurzgeschichtenbände, fünf Bücher und ein vorgänger-Videospiel ich ungefähr einschätzen konnte, auf welches Niveau ich mich begebe. %D

[Janus198]

TheStonedPrisoner wrote...
warum bitte ist es dreist seine meinung offen zu sagen. ich muss das spiel ja nicht mögen, oder?

Ja man seine Meinung frei äußern. Aber sollte keine schwachsinnige Kritik bringen,
weil die Leute dann einen berechtig anmaulen.
Ein Auto kann auch nicht fliegen, weiß du.
Für Leute die sich nicht richtig informieren, habe ich kein Verständnis.

mir ist schon klat das TW2 kein egoshooter ist.

Ja sicher.

[anzolino]

TheStonedPrisoner schrieb...
warum ich mich auf einem forum gewählt ausdrücken sollte, ist mir auch ein rätsel.
...

Auch in Foren gibt es Regeln und vor allem: Nettikette, vielleicht solltest Du sie Dir doch einmal zu Gemüte führen.

aber wenn dir das so wichtig ist dann solltest du dir sätze wie "Eben." abgewöhnen.
...

Angesichts deiner Posts, denke ich nicht, daß ich mich mit Dir über Satzbildung und/oder die deutsche Sprache auseinandersetzen und erst recht keine Vorschläge annehmen werde.

Hier kann, denke ich, jeder seine Meinung posten, solange es sich im Rahmen hält und - merke auf - sachlich bleibt, was Dir anscheinend völlig fremd ist. Es ist mir völlig rätselhaft, wie man von einer The Witcher 2 Diskussion zu Juden und irgendwelchen anderen Dingen kommt. So etwas laßt nur den Schluß zu, daß Du nicht wirklich weißt, wovon Du eigentlich schreibst.

Für die Mehrzahl der Rollenspieler ist es Usus, sich über die Geschichte und den Handlungsverlauf des Spiels zu informieren, das sie kaufen wollen. Viele können es sich gar nicht leisten, in den Laden zu gehen ala: Ohh, das Cover gefällt mir aber und der Typ darauf sieht auch ganz neckisch aus, das nehm' ich mal mit. Meine Vorschreiber haben völlig Recht: Die meisten wissen sehr genau, was sie kaufen und wer sich nicht informiert ist selbst dran Schuld.
Vielleicht solltest Du es mit Tetris oder Pacman versuchen, bevor Du Dich mit einem guten Rollenspiel wie The Witcher 1|2 befaßt.

Und zum Schluß noch eine Info für Dich als offensichtlich uninformierten:
TW2 ist außerhalb der Witcher-Foren die offizielle Abkürzung für Two Worlds II. Das ist übrigens auch kein Egoshooter.

[1DUNCAN1]

also ich habe ja the witcher noch nie gespielt aber wahrscheinlich ist es besser wie dragon age2. skyrim sowieso das muss ich noch nicht mal gespielt haben um es zu wissen aber keines dieser spiele ist besser wie mass effec1/2 oder dragon age origins

[Janus198]

1DUNCAN1 wrote...

also ich habe ja the witcher noch nie gespielt aber wahrscheinlich ist es besser wie dragon age2. skyrim sowieso das muss ich noch nicht mal gespielt haben um es zu wissen aber keines dieser spiele ist besser wie mass effec1/2 oder dragon age origins

Woher willst du wissen das The Witcher 2 oder Skyrim nicht besser sind als ME 1/2 oder DAO?
Du hast es ja nicht gespielt.
Den Vergleich kann also nicht bringen.

Ich hingegen hoffe bei Skyrim auf ein Meisterwerk.

[anzolino]

Das ist alles Ansichtssache. Mir z.B. hat The Witcher besser gefallen als ME. Es kommt halt auf die Vorlieben an.

Janus198 schrieb...
Ich hingegen hoffe bei Skyrim auf ein Meisterwerk.

Ohhhjaaa und hoffentlich nicht so sinnfreie DLCs wie Pferdedecken.

Modifié par anzolino, 08 juillet 2011 - 08:15 .

[TheStonedPrisoner]

1. spiele ohne sexismus sind also kuschel-wuschel-kram?...
2. wie ich schon zuvor geschrieben habe besitze ich das spiel noch nich sehr lange und habe noch nicht so viel gespielt (bin erst am anfang des ersten aktes). wenn der rest des spiels weniger sexistisch ist, dann freu ich mich schonn darauf.
3. anzolino, such doch mal in deinem letzten post nach "nettikette"
das TW2 für two worlds 2 steht wusste ich tatsächlich nicht, ich hab die abkürzung einfach von wem übernommen, ich glaub eh in der diskussion. danke für die info

[Janus198]

anzolino wrote...
Das ist alles Ansichtssache. Mir z.B. hat The Witcher besser gefallen als ME. Es kommt halt auf die Vorlieben an.

Vollkommen richtig.

Ohhhjaaa und hoffentlich nicht so sinnfreie DLCs wie Pferdedecken.

Das glaube ich nicht. Sie orientieren sich da mehr an Fallout 3 als an Oblivion.
Die Kritik ist bei denen angekommen.

[anzolino]

Janus198 schrieb...
Das glaube ich nicht. Sie orientieren sich da mehr an Fallout 3 als an Oblivion.
Die Kritik ist bei denen angekommen.

Und es soll modbar sein...dann kann ich mir die Pferdedecke selbst basteln ;o)