62 odpowiedzi w tym temacie

[Rothulf]

Bonjour à tous!

Voilà, je suis tout nouveau sur ce forum, et sur le jeu ...

J'ai actuellement commencé plusieurs persos, ce qui m'a permis de débloquer les différentes origines.

Malgré cela j'ai un problème récurrent: mon tank !

En effet, quelle que soit ma partie ce rôle est assuré par Allistair.
Et à chaque fois le résultat est plus que moyen...

Le seul groupe qui réussisse à s'en sortir est celui de mon mage, ou je joue avec Allistair et Sten en off-tank (guerrier DPS à 2 mains mais avec menace activé et qui lance provocation si Allistair descend sous 50% de vie).

Alors je me pose cette question, suis je trop bas niveau pour que mon tank tienne la route (lvl 9 max), ou mes talents / tactiques / stuff laissent à désirer?

Allistair dans le groupe de mon mage est monté en spé "dex" comme je l'avais vu conseillé sur ce forum, les autres sont montés force (pour l'armure) et constit pour encaisser...

Pourriez vous me donner les builds de vos tanks (pour Allistair; j'ai l'édition ultime mais n'ai pas encore attaqué les DLCs donc pas de golem dispo) et si possible les tactiques que vous leur avez donné et le type de matos conseillé...

Merci d'avance... sur ce j'y retourne


Rothulf, bien content que l'Edition Ultime soit sortie, sans quoi il serait passé à coté d'un bon jeu !

PS: je joue sur PS3 si cela change vis-à-vis du pc..

[LexRage]

Procure-toi le DLC "Le prisonnier de la pierre" . Le golem change la vie...

Hum pour Alistair je n'ai pas trop de solution, j'avoue.
Un bon mage derrière pour carrément l'aider avec du soin et surtout avec "Champ de force" pour des combats comme le Dragon sire ou Flemeth.

Sinon tu peux faire tanker un mage spécialisé en Guerrier Mystique avec une armure massive comme Titan. Les Guerriers mystiques font des tanks excellents je trouve. 

Użytkownik LexRage edytował ten post 22 styczeń 2011 - 06:24

[Rothulf]

Mais le golem c'est accessible au lvl 1 ?

PS: je viens d'intégrer Wynne au groupe, ca change

Użytkownik Rothulf edytował ten post 22 styczeń 2011 - 07:22

[LexRage]

Logiquement tu peux aller chercher le golem dès que tu as finis Lothering.

[macB]

Non le golem n'est pas accessible au niveau 1

On finit généralement lothéring au niveau 8 au très grand maximum. Et comme l'a dit lex,tu es capable d'aller n'importe où,d'ailleurs je conseillerai bien de commencer par là,tu gagnes de bons équipements pour le reste du jeu.

Tous les voyages sont accessibles dès que l'on finit lothéring...

Użytkownik macB edytował ten post 22 styczeń 2011 - 11:19

[Rothulf]

Il est disponible ou le golem?

J'ai tous les DLC sauf retour à Ostagar (merci le bug de l'edition Ultime...)

[macB]

On te l'a écrit,c'est le dlc "prisonnier de la pierre"

Pour connaitre les différentes façons de monter son perso,il faut aller là: social.bioware.com/forum/3/topic/62/index/5430762

[LexRage]

Sois assuré d'une chose Rot: Shale le golem est un monstre. C'est ZE tank.

[Amsaradh]

Bonjour Rothulf,

De manière a te donner un autre son de cloche que "prend Shale", je vais essayer de donner quelques infos en plus.

Tout d'abord, dans le lien qu'à donné macB, se trouve un lien vers un sujet sur "comment monter un tank". Je te suggère de le lire, car il explique aussi le mécanisme qui détermine qui prend l'aggro.

Un élément important, par exemple, c'est la distance. Les ennemis attaquent en priorité l'adversaire le plus proche d'eux. Cela devrait déjà te donner des idées pour permettre à Alistair de prendre et garder l'aggro.

Et il faut aussi savoir que les mages génèrent beaucoup plus d'aggro que les guerriers (a cause d'une erreur de programmation dans le jeu). Donc Provocation et Menace ne sont parfois pas suffisants. La solution pour cela est d'utiliser des sorts de Crowd Control (Sommeil, Paralysie, etc...) qui permettent de protéger tes mages.



A propos d'Alistair en tank, j'ai pour ma part fait tout le jeu sans utiliser Shale et en n'utilisant que Alistair ou Sten. Donc je pense que c'est faisable, tout à fait faisable. Il se trouve que j'étais sur PC, ce qui permet de faire du micro-management, mais il me semble que ça n'empêche rien pour ceux qui jouent sur ps3.



De manière plus générale et pour répondre à ta question, je dirais que le niveau 9 est encore un niveau assez pas. Donc, en fonction de la difficulté que tu as choisie, tu peux galérer un peu. C'est "assez normal".

Mais d'un autre coté, ça devrais rester tout à fait jouable aussi (puisque le jeu peut être fait en cauchemar solo). Donc ça peut toujours être une bonne idée d'aller voir les sujets sur les builds des différentes classes.

[Rothulf]

Héhé je ne fais que ca d'aller voir les builds



A force de recommencer j'ai pu apprendre qu'on était limité à 10 persos (et ce en 2 jours...)



Bon sinon, enavancant avec mon nain guerrier noble à 2 mains j'ai terminé la tour des mages et débloqué Wynne... Et là, c'est plus pareil !



Un soigneur dans le groupe ca change tout, au point que j'envisage de monter une team wynne + morrigan + un tank (shale ou alistair) avec mon perso voleur à 2 armes (spé ruse)....



Merci pour les infos pour le golem, j'ai horreur des dlc en général, et je pensais que n'étant pas dans le jeu de base, c'était une quête annexe à faire une fois l'histoire terminée (et donc qu'on le prennait pour aawakening mais pas origin)...



Je vais aller y jeter un oeil



En tout cas je reste conquis par ce jeu, qui semble regorger de possibilités même si à la base la création de perso est limitée: 3 races 3 classes, les intrigues entre compagnons semblent assez poussées..



Ah oui une petite question, meme si je m'eloigne du sujet d'origine...



On ne semble pas dirigé quant à l'ordre dans lequel on fait les quêtes, je suppose que les ennemis se calquent donc sur le niveau de notre perso?

Qu'en est-il des objets? Par exemple en faisant la tour des mages j'ai trouvé une belle dague dans un coffre, au niveau 10.. Si je fais la tour au niveau 7 aurai-je le meême objet ou une version plus faible? même question pour un niveau supérieur...

[Eusebius80]

- les ennemis se calquent sur le niveau du joueur, mais avec des minimas/maximas différents selon les zones (donc tu peux le faire dans l'ordre que tu veux, mais certaines zones restent plus difficiles)



- le niveau des objets dépend du niveau pour les objets génériques, mais ça n'affecte pas la plupart des objets uniques. la dague que tu as trouvé serait identique si tu la trouves au niveau 7, ou au niveau 20.

[Amsaradh]

Pour le leveling up, tu peux jeter un coup d'oeil là : http://social.biowar...5/index/5474042

[Zieltw]

Même si le sujet est un peu vieux, je me suis servi des deux sur deux parties différentes pour juger (shale et
alistair, si c'est pas clair).
Autant Shale est bien meilleur qu'Alistair en début de jeux, autant une fois l'équipement acquis, Alistair lui met facilement la poutre.
Rien qu'avec l'équipement Vanilla, qui sert souvent à ceux qui veulent faire du solo, tu peux atteindre des scores de résistes physique et aux sorts assez délirante avec Alistair.
Son gros problème c'est que néanmoins il met du temps à être efficace dans son rôle. Dans un premier temps, il est obligatoire d'avoir soit Morrigan avec sleep (sommeil), soit Wynne avec buff def + le soin HOT (heal over time, soin dans la durée).
Le second soucis, c'est comment monter correctement Alistair, la chance c'est que tu le récupères très tôt dans le jeux, par contre comme la plupart des compagnons sont build est monté n'importe comment.
En revanche la prise en main est assez simple, tu mets tout les points en force pour commencer. Pour les skills, tu commences par prendre les deux premiers talents de la seconde branche, seconde branche du S&S qui est fondamentale pour encaisser mais qui a été ici oublié.

I. TALENTS

Perso avec Alistair je monte comme ça:
- premier point de talent de la deuxième branche (oublié le nom, impossible de mettre la main dessus là >
- menace (c'est pas obligatoire tout de suite, mais bien pratique fasse à l'ogre de la tour)
- deuxième point seconde branche
- bravoure
- coup ajusté
- provocation (absolument le must have pour tanker, par contre avant de l'utiliser il faut s'assurer d'encaisser !)
- rempart de bouclier
- amélioration de rempart (à partir de là augmenter la dextérité pendant trois niveau)
- troisième talent de la troisième branche
- quatrième talent de la troisième branche

Ensuite on fonce sur la branche de templier, que tu peux up un peu avant surtout pour aller chercher le holy smite si tu veux faire rapidement les quests où il y a du mage en masse.
Pour la seconde spé, c'est vraiment comme on veut, berseker donne un peu de regen vie, reaver augmente l'aggro, champion donne des bonus def et des débuff attaque, idéale également. Perso je préfère champion, mais si tu veux les deux branches de spé full avec Alistair, il va falloir lui refiler des spell books.

II. EQUIPEMENTS

Pour l'équipement, il y a de quoi faire !

KC plate, achetable à l'entrée d'Orzammar: http://dragonage.wik...mmander's_Plate
Attention toutefois le prérequis en force fait qu'Alistair mettra du temps à la porter, sa petite soeur qui se trouve dans le cercle des mages fera très bien l'affaire en attendant.
Pour les gants: Gloves of diligence, http://dragonage.wik...es_of_Diligence
Dans un coffre, dans le façonnat d'Orzamar, il faut quand même un rogue bien monté en crochetage pour les récupérer.
Le casque, il y a vraiment pas grand chose mais sinon:
Heaume Titan: http://dragonage.wik...Juggernaut_Helm
Puis corruption:
http://dragonage.wik...wiki/Corruption
bottes:
Boot of diligence: http://dragonage.wik...ts_of_Diligence
Tuez pas Valienna quoi... A défaut les titans, ou encore choppez les titans !
Collier: the spellward
http://dragonage.wik...ts_of_Diligence
A acheter au camp de repos
Ceinture buckle of the wind
http://dragonage.wik...le_of_the_Winds
Au cercle des mages, où exactement je ne sais pas, le wiki à l'air de dire qu'elle drop de manière aléatoire.
Anneaux:
Le biophore à acheter à Orzamar
Pour le second ce quon veut, même s'il y a du spell résist à acheter dans la boutique mage de Dénérim.
Le bouclier:
Le bouclier de Howe, il vient un peu trad, sinon tous les boubous qui vous tombent sous la main en attendant (sinon, on peut acheter un beau bouclier pour 9 gold au camp qui se débloque au bout d'un moment en attendant le howe).
Attention pour le bouclier de Howe, il faut pas oublier de crocheter la sale du trésor quand on récupère la reine, donc emporter un rogue est mieux .
En arme,
une hache est le mieux si vous vous orientez full force, Aodh c'est ce que j'ai de mieux perso, peut être une épée à trois glyphes plus ****** avec résist sort, physique (surtout physique en fait c'est ce qui va manquer un peu sinon).
Le principe du tank, c'est d'avoir le max de def, armure, résist pour éviter ou diminuer les coups plutôt que de les encaisser, donc la constitution n'est pas fondamentale, les seuls moment ou c'"est important c'est contre les dragons quand ils vous choppent, mais rien que ne puisse régler un force shield.

Użytkownik Zieltw edytował ten post 25 luty 2011 - 08:34

[macB]

Pourrais-tu faire une mise en page pour regrouper un petit peu ton texte ? Parce que ça fait un peu désordre ton post.

Użytkownik macB edytował ten post 25 luty 2011 - 06:10

[Durmir]

En effet. Mais c'est un problème du BSN. En éditant simplement le message (même si c'est juste pour rajouter un espace dans le vide), ça devrait déjà pas mal condenser le post et donc faciliter la lecture.



Concernant le contenu du post, je rajouterais que la notion de tank est d'abord à définir. Est-ce un personnage capable de bien encaisser ? Selon moi non, car alors le duelliste est un bien meilleur tank. Pour moi cette notion est intrinsèquement liée à celle d'aggro et de gestion d'aggro. Or, force est de constater que Shale, grâce à ses talents, surpasse largement Alistair, même si ce dernier a une meilleure survie comme tu le soulignes.

[Zieltw]

TU viens de donner la def toi même, c'est une relation, le tank c'est celui qui encaisse le mieux tout en gardant l'aggro.

Le duelliste a beau tout esquiver, il ne tiendra pas l'aggro d'un boss sans talents spécifiques.. Quant à tenir l'aggro, Alistair n'a aucun problème pour la tenir, du moins, à partir d'un certain niveau, mais entre holy smite, provoc et le cri champion, il a toujours un atout pour récupérer un mob qui s'en irai, quant au boss, j'ai jamais vu un dragon sire, par exemple se détourner et ce malgré un dps full opti au cul .

En revanche je ne peux rien dire pour un mage, j'en ai jamais joué, donc je sais pas si Alistair en tiens l'aggro, même si en full force il avoine bien.

Użytkownik Zieltw edytował ten post 25 luty 2011 - 08:30

[macB]

Zieltw wrote...

Le principe du tank, c'est d'avoir le max de def, armure, résist pour éviter ou diminuer les coups plutôt que de les encaisser, donc la constitution n'est pas fondamentale, les seuls moment ou c'"est important c'est contre les dragons quand ils vous choppent, mais rien que ne puisse régler un force shield.

Permets moi d'en douter un petit peu...

Je n'ai pas beaucoup l'habitude de jouer les tanks parce que DAO m' a appris que l'on pouvait s'en passer et faire le bourrinage, par contre j'ai déjà eu l'occasion de tester.
J'en ai conclu qu'il faut savoir ce qu'on attend de celui que l'on appelle "tank" ( je préfère "perso défensif"). Soit il encaisse, soit il esquive. Dans les deux cas, t'as besoin de stat élevées pour remplir ces 2 rôles, dans l'un c'est la constitution, dans l'autre c'est la dext... Les guerriers ont l'avantage d'avoir provocation, ce qui en fait les meilleurs dans le rôle j'attire tout le monde sur moi.
Comme on n'est pas sur un topic de comparaison de tank mais celui uniquement d'alistair, je vais essayer de rester fixé sur lui.

De mon point de vue, Alistair avec un équipement non dlc est bon mais pas le meilleur (par rapport à son potentiel).

Lorsque l'objectif est celui d'encaisser les coups: force ET (pas ou) constitution doivent être augmentées (et de beaucoup).
Moi ce que je propose c'est de rester dans un rapport armure sur PV de l'ordre de 1/10 ou moins. Sans les dlc, on peut atteindre, une valeur de 42 en armure ( avec buff d'armure des talents et equipement sans accessoire). Ainsi, atteindre des PV à hauteur de 420 ou plus est une assurance presque sans risque pour un perso qui se veut "punching ball".

A partir de là, pour le choix des spéc, je propose une association berserker/ templier. Berserker couplé à biophore et une haute valeur d'armure===> EXCELLENT.

Quant à l'equipement sans dlc, je préfère le set de wade en armure massive donnant un bonus de regen d'endu couplé à la meilleure ceinture du jeu "bénédiction d'andreuil" pour avoir un très sympathique +6 en regen d'endu qui contrera le malus du au mode bersek et te permettra de spammer provoc en boucle sans beaucoup de soucis.

Enfin selon les circonstances, on fera une mosaïque pour avoir une resistance à la magie de 100% si on veut gérer plus d'un mage. Mais un tank bien monté pour encaisser comme dans mon schema est capable de gérer les mages sans être templier...

En chiffre, 420 en PV au niveau 25 avec alistair

Normalement on commence au niveau 1 avec 150 PV en moyenne et chaque niveau, on en gagne 6. Ainsi au niveau 25, on a un bonus de 144 en PV, ce qui donne 294, reste les 126 PV restants. 126PV = 26 points en cons.
La romance(ou l'amitié) nous en donne 6, biophore 10, clé de la cité 2, il en restera donc 8 il suffit d'augmenter pendant 3 la stat cons de 3 points.
Donc on obtient les 420 en moyenne PV au level 25 avec 39 en cons. Maintenant je recommande d'atteindre de faire un build de 1 point en force pour 2 en cons pendant 10 niveaux au moins (tout en étant sûr de savoir équiper les meilleures armures massives) de façon à atteindre les 50 voire 60 bien avant le niveau 25...

Pourquoi j'insiste tant sur les PV ? c'est pour dire que la constitution est une stat très importante pour un tank de ce type,  je dirai même presque primordiale.

Et ce pour une raison: c'est que les dégats evoluent par rapport au niveau mais ont une limite supérieure comme la valeur d'armure. A moins de recevoir un critique ou un talent particulier qui fait un combo de coups, jusqu'à la fin du jeu, tu ne te ramasses quasi jamais 50 de PV par coup normal même des boss, souvent les dégats reçus gravitent autour de 30-40 ( curieusement la valeur d'armure aussi). La constitution elle étant un stat, peut être augmentée à l'infini au bon vouloir du joueur. Ainsi celui qui a 40 en armure 400 PV encaisse moins que celui qui en a 500 pour une même valeur en armure...
Sachez aussi qu' en situation de combat, les debuffs d'armure sont légions que ce soit à cause des archers, des guerriers 2 mains...

Mais bon, tout cela a un prix, on pique les adversaires comparativement aux autres membres cependant avec 42 en force, alistair ne sera pas une lopette.

Użytkownik macB edytował ten post 26 luty 2011 - 02:33

[Zieltw]

Permets moi d'en douter un petit peu...

Un rogue esquive oui tu as tout à fait raison, sauf que le war tank va chercher une bonne voir excellente defense, d'où l'intérêt de le coupler à champion. Plus ta défense est haute plus la probabilité de recevoir un coup est basse.

A quoi ça sert de monter ta constitution quand la majorité des coups ne portent pas, sachant que ceux qui passent sont largement compenser par le hot de Wynne ?
Avec le buff def de whyne, plus de débuff d'attaque du champion, tu manges des dégats très linéaire, donc tout à fait healable, sans même se servir de cataplasmes.

Dès lors ce qui compte pour un tank, c'est de tenir l'aggro tout en prenant le minimum de coups. C'est le tryptique tank, heal, dps. Le tank encaisse le mieux pour sauver la mana du heal, le heal n'a quasi que le tank à heal grace à son aggro, le dps en étant élevé diminue le temps de combat donc sauve la vie du tank mais aussi la mana du heal. C'est ainsi que fonctionne le tryptique de base.

Je me permet d'en parler parce que pour le débat il est nécessaire d'aborder ces conceptes, dès lors que l'on parle de tank, les notions de heal et de dps sont également importantes.

Je n'ai pas beaucoup l'habitude de jouer les tanks parce que DAO m' a
appris que l'on pouvait s'en passer et faire le bourrinage, par contre
j'ai déjà eu l'occasion de tester.

C'est tout à fait vrai, quand on connait le jeux, néanmoins sur ses premières parties maitriser le concepte dans DAO aide pas mal à dépasser tous les stades de difficultés. Après c'est aussi une question de gameplay et de plaisir de jeux. Dans DA:O je prend mon pied quand je fais des combats parfaits en relation avec le tryptique et où j'optimise les membres de mon groupe en fonction de leurs capacités.
C'est aussi un plaisir de jeux !

Dans les deux cas, t'as besoin de stat élevées pour remplir ces 2 rôles,
dans l'un c'est la constitution, dans l'autre c'est la dext... Les
guerriers ont l'avantage d'avoir provocation, ce qui en fait les
meilleurs dans le rôle j'attire tout le monde sur moi.

Comme je l'ai dit plus haut, "l'esquive" d'un war se situe dans sa def, qui est très haute avec le bon équipement, les quelques coups qui portent sont très largement minorés par l'armure, reste provocation qui est le seul talent à "spam" au regard de son cd.

A partir de là, pour le choix des spéc, je propose une association
berserker/ templier. Berserker couplé à biophore et une haute valeur
d'armure===> EXCELLENT.

L'avantage de champion est double, même si ton option est bonne aussi je le nie pas mais je tiens à développer la mienne, à fois champion augmente la def de ton tank, mais également l'attaque de ton tout groupe. Et c'est très important dans le cadre du dps.
Comme dans n'importe quel jeux rpg, la stat qui augmente le plus le dps c'est le touché. Dans le groupe où j'ai monté Alistair, mon perso était un rogue assassin/ barde monté comme le préconise Durmir, néanmoins j'avais pas mal de miss, il fallait donc des buffs attaque dans le groupe, toujours l'idée d'optimisation du tryptique.

meilleure ceinture du jeu "bénédiction d'andreuil" pour

Qui est bien mieux opti pour un dps qu'un tank.

Mais un tank bien monté pour encaisser comme dans mon schema est capable de gérer les mages sans être templier...

Sachant qu'on parle d'Alistair, on a pas vraiment le choix ^^, d'autant que se passer de la KC est quand même bien dommage (surtout en considérant le rapport qualité/ prix qui est le meilleur du jeux).

Mais bon, tout cela a un prix, on pique les adversaires comparativement
aux autres membres cependant avec 42 en force, alistair ne sera pas une
lopette.

J'ai essayé aussi avec 42 force, les soucis important d'un 42 de force sont: tu as beaucoup de miss, vu que c'est la stat qui augmente ton attaque également, les points que tu mets en constitution te donnes un gain réel de 100 pv en plus par rapport à un Alistair sans qui compte sur le up naturel de pv par niveau, son bonus d'amitié max et les up du stuff. Tu ne profite pas du modificateur de force de la hache de 1.10 avec 42 de force.

L'avantage du full force (hors points investis en dextérité pour les talents de tanks), sont que tu peux te débarasser des trashs mobs rapidement avec ton tank également, donner de bons coups de lattes aux boss, ça aide quand y a un rogue qui frise les 200 dps au cul de ce dernier ^^, donne un intérêt au talent expérance.

Użytkownik Zieltw edytował ten post 26 luty 2011 - 05:24

[Durmir]

Personnellement, vous savez l'horreur que j'ai de la constitution et de la volonté. Et d'expérience, je suis obligé, désolé macB, de me ranger aux côtés de notre ami maître nain : un tank full dex fera beaucoup mieux son boulot qu'un tank full consti (avec en force de quoi porter des armures massives).
La seule exception est effectivement Shale. Pourquoi ? Parce qu'il a des débuffs non négligeables en défense qu'une haute dextérité ne peut pallier, d'une part. Et d'autre part car les prérequis des cristaux se fait en constitution, ce qui l'oblige donc de toute façon d'investir pas mal en constit. Au final, cela fait donc un retard total de presque 30 points en dextérité s'il veut miser sur la défense ; et ce ne sont pas les faibles bonus de son armure qui vont combler cette tare.

Pourquoi les PV ne sont pas importants pour un tank ? Car s'il est capable de ne jamais se prendre de coup, de toute façon sa vie ne diminuera pas.
Je me souviens que déjà sur BG ou ADD sur table, je préférais donner les points restants en dextérité qu'en constitution pour les mages (pour les guerriers c'était crétin car l'armure annulait les bonus de dextérité) : mieux vaut ne pas être touché que survivre à un coup.

Concernant les spécialisations, psychomancien est presque obligatoire pour un tank. En effet, le guerrier possède peu de talents de gestion d'aggro (taunt et menace). Seul le psychomancien permet d'améliorer ces talents (de 33% dois-je ajouter, ce n'est pas rien). L'accès au meilleur soin personnel du jeu n'est pas non plus une bagatelle.
Et s'il souhaite partir effectivement en full dextérité, alors Champion devrait être sa deuxième spécialisation (+10 en défense et un KD de groupe).

Maintenant, ce n'est qu'un avis personnel. Mais je pense que le tank full consti ne peut tirer son épingle du jeu que dans Awakening, où il profite d'une spécialisation dédiée à la consti pour son rôle.

Użytkownik Durmir edytował ten post 26 luty 2011 - 09:43

[macB]

Désolé, je joue toujours sans mage, d'où j'oublie qu'il existe d'autres possibilités.

Par ailleurs, puisqu'on donne le rôle. Ceux qui jouent aux MMO disent que le tank n'est pas un dps. Je veux dire par là qu'on s'en fout de son offensive, tant qu'il sait garder l'aggro et encaisser c'est son rôle,maintenant augmenter son offensive c'est du bonus.

La majorité des coups ne portent pas ? Bizarre ça, mon avatar actuel, je l'ai monté en guerrier bouclier en champion berserker sur mon schema et ses coups portent pour la plupart... Grace à l'equipement et autres buffs ( chant du courage,...), j'atteignais une stat d'attaque importante pour ne pas me plaindre de la précision. Si je jouais avec des mages, j'aurai eu des bonus meilleurs mais pas indispensable.

c'est de tenir l'aggro tout en
prenant le minimum de coups. C'est le tryptique tank, heal, dps.

Ben justement le but (intuitif) du tank est de savoir encaisser tout en gérant l'aggro pour permettre au dps et au heal d'encaisser au Minimum. Dans ton triangle, c'est le seul perso défensif à quoi il sert alors s'il ne peut encaisser au max pour alleger les autres ?
Après on a aussi la possibilité de partir en full dext pour alistair... C'est une autre orientation, elle n'est pas meilleure ou pire.

L'avantage de champion est double

Oui bien sûr je suis d'accord, j'ai juste proposé une autre alternative tout aussi intéressante et défendable que la tienne.

 Qui est bien mieux opti pour un dps qu'un tank.

C'est la meilleure centure hors dlc, elle est opti pour tout le monde. +2 en attaque, +2 en défense, regen d'endu +1, +2 à toutes les stats  ====> n'importe quel perso de ton triangle sera optimisé avec cette ceinture.
Maintenant si on reserve cette ceinture à son dps, c'est autre chose mais ici on parle  de monter alistair avec tout ce que le jeu propose... Ta ceinture est très bonne dans l'optique d'une défense imposante.

Ben l'armure du templier, ça donne certes un resistance importante à la magie mais en contrepartie, t'as une moins bonne valeur d'armure et une fatique plus importante vu que tu seras obligé de faire une mosaïque d'équipement. Si on monte comme je le propose, tu gères toujours les mages et t'as un taux de fatigue très reduit avec en prime une regen d'endu (set armure de wade)...
En fait ce que je propose te permet de gérer à peu près tout sans se soucier de quoi que ce soit.

Je suis d'accord avec ton dernier paragraphe, mais là ce n'est plus un tank mais bien un dps guerrier-bouclier que tu montes, vu que tu ne mets que les pré requis et investis tout en force...


Durmir, je connais ton avertion pour la constitution et la volonté. Mais tu vois toi tu proposes autre chose, faire du full dext avec le pré- requis en force. J'avais toujours pensé comme toi mais pour avoir essayé récemment, j'ai clairement changé d'opinion à ce sujet, le full dext n'est pas meilleur qu'un full cons.

Comme je l'ai déjà dit, il y a deux écoles: celui qui encaisse et celui qui esquive. Dans le premier cas on dira: Pourquoi esquiver dès lors que je peux tout encaisser ? et dans le second: pourquoi encaisser quand je peux tout esquiver ? Tu mets 42 en force ensuite soit tu vas à la dext ou tu vas à la constitution.
Il n'y a pas de meilleur, tout est question de style de jeu.
Cependant je pense que l'idéal est de ne pas mélanger ces deux rôles pour une meilleure optimisation (ou encore mieux une spécialisation)...

Psycho, je n'ai jamais reussi à l'exploiter comme il faut. Je l'ai toujours déconseillé, probablement à cause du fait qu'il n'y ait qu'un seul talent exploitable sans danger... Avis perso.

Au final, du moment qu'il fait bien son boulot à vos yeux, c'est ce qui compte...
Mais pour le jeu de comparaison, c'est une autre histoire puisque ça dependra du style et de la compo d'équipe. Je reagissais par rapport au fait de penser la constitution inférieure à la dext et autres paramètres pour le tank. Donc pour le reste, je suis d'accord avec zieltw sur sa façon de monter Alistair...

Użytkownik macB edytował ten post 26 luty 2011 - 10:26

[Durmir]

En fait, le deuxième talent de psychomancien augmente passivement et définitivement l'efficacité de taunt et menace de 33%. Il permet en outre de neutraliser un ennemi (celui qui tape le plus fort au hasard...) pendant assez longtemps. Pas besoin de l'activer pour le passif si tu ne le souhaites pas, tu en profites quand même, et ces 33% sont vraiment importants pour bien tanker. Le premier talent est simplement le meilleur soin perso du jeu (dommage de devoir attendre que les corps apparaissent comme tels ). Par contre les deux derniers talents sont à la limite entre l'inutile et le crétinisme. L'aura de douleur : 6 points de dégâts à tout le monde... OUahhh !!! ...

L'avantage aussi de l'esquive sur la constit, c'est que ça permet également de pas se prendre les coups "gênants" qui stun, KD, etc. Et la constit... Faudrait investir beaucoup trop de points pour voir une différence finalement mineure. Dans un jeu comme BG avec les règles ADD, la constit se défend. Mais elle n'est pas équilibrée dans DAO je trouve. 5points de vie par point de constit, c'est clairement du foutage du gueule.

EDIT : pour la consti, passe le bonus à +7 points de vie, +2 de résistance physique et +0.5 de défense, et là effectivement réflexion sera méritoire.

Użytkownik Durmir edytował ten post 26 luty 2011 - 11:01

[macB]

J'essaierai un de ces quatre de monter alistair en psycho-templier (pas très rôleplay ça). En effet le talent passif est plutôt bon, ça fait 2/4 des talents intéressants. Il mérite plus d'attention de ma part.

Ce que j'essaie de dire durmir, c'est que la constitution, son rôle est justement de se prendre toute sorte de coup même les génants (stun, cône de froid, carcan, fatalité,...). Crois moi durmir, ça marche,un investissement lourd en constitution est un bonus majeur. Mais je t'en prie, il faut que tu l'essaies pour le constater.

Par expérience personnelle, J'ai déjà reussi à tenir un combo carcan+fatalité+ archers genlocks, combo mortel pour n'importe quel perso... ( je joue sans mage dans l'équipe), j'ai poutré la mère couveuse au CaC sans aucun problème, je tiens toute sorte de mise à terre, crunch et autres joyeustés de ce genre... Bref je tiens tous les coups durs.

[Eusebius80]

si ça peut te rassurer MacB je joue comme toi (cad que je dépense toujours quelques points en constitution et en volonté). après je recherche pas l'opti ultime, vu qu'on a rarement besoin dans DAO, mais :



1) effectivement, l'esquive ne permet pas de TOUT esquiver. notamment les étreintes, béliers, mises à terre, auxquels s'ajoutent les nombreux sorts que tu as cité, les attaques de mage, et les états dans lesquels tu ne peux pas te défendre (étourdissement et paralysie notamment). bien sûr avec un mage dans l'équipe, tu peux rendre la monnaie de leur pièce aux ennemis en les paralysant, gelant...

reste que ce sont des situations où un tank cons souffrira logiquement moins qu'un tank dex.



2) le tank, l'original, vous visualisez ? c'est avant tout un blindage à toute épreuve, pas une ballerine qui esquive les attaques. je sais que le RP n'est pas l'objet de la discussion, ce n'est donc pas un argument, mais quand même. comme l'a sous-entendu Durmir en parlant de Baldur's Gate, c'est dommage que le fait de porter une armure lourde ou massive ne donne pas de malus d'esquive, mais au contraire des bonus via l'armure.



cela dit, c'est pas un hasard si Awakening introduit deux spés pour le guerrier dont certains talents bénéficient de la volonté ou de la constitution. Pareil pour les deux seules runes d'armure qui augmentent un attribut, évidemment les deux cités. ça prouve bien que Bioware a pris conscience du déséquilibre.

[Durmir]

1) Très rares sont les attaques non esquivables, et il s'agit généralement d'attaques de boss élites qui ne sont lancées au mieux qu'une fois toutes les 15-20 secondes. Perso, quand je suis stun ou paralysé, j'esquive toujours très bien avec mon duelliste, y'a pas de souci. De toute façon, ça arrive très rarement puisque la résistance à la magie est très élevée. Mais même quand ça arrive, le duelliste continue à encaisser. Je pense que cela vient de l'esquive "naturelle", mais là honnêtement je ne saurai pas en dire plus... Bref, l'esquive ne permet pas d'esquiver 100% de ce que tu te prends, mais en l'occurrence 99%, c'est vrai.

Est-ce que le 1% restant le tank constitution souffre moins ? Ca j'en doute, puisqu'au final le tank dext ne mourra jamais, le tank constit on finit par en venir à bout à force de taper, et c'est pas beaucoup plus long que s'il avait mis tous ses points en magie (puisque full constitution lui apportera, dans le meilleur de tous les cas, un grand +50% à la santé). J'ai l'impression que vous avez dans l'idée qu'investir dans la constitution va multiplier vos points de vie par 100. Mais non... C'est justement là que le mât blesse, et c'est justement ça que je reproche à cette stat...

2) je suis tout à fait d'accord sur ce point : comment un guerrier portant une armure massive de 120kg peut-il avoir des mouvements assez agiles pour esquiver toutes les attaques ? Il faudrait un débuff sur le sujet, même si au final ça ne changerait pas beaucoup le gameplay dans le cas de DAO.

Dans BG, aussi, tu ne régénères pas ta vie hors combat, et ça, ça fait toute la différence : dans DAO les points de vie sont un capital "par combat" et de toute façon il est facile d'obtenir autant de potions que tu veux, ou de spammer des sorts de soin. De la même façon, dans BG, tu ne claques pas tes potions à tire-larigots et tu gardes tes sorts de soin pour quand tu en as *vraiment* besoin. Là où je veux en venir, puisqu'on compare ces deux systèmes sur le cas particulier du tank, c'est que dans DAO, avoir plus de total de santé est inutile : au pire tu bois quelques potions. Même si la constitution donnait 20 points de vie par point dépensé, ce serait toujours inutile : potions et sorts de soin ; et si t'arrives à la fin du combat, t'attends pépère de régénérer. Il faut ajouter d'autres bonus à la constit pour que ça devienne intéressant. J'arrive toujours pas à comprendre en quoi avoir plus de points de vie est préférable au fait d'utiliser des potions. On peut en avoir à l'infini pour franchement pas cher aux camp dalatien (à 1 silver la popo, c'est pas trop violent). Pourquoi ? Je n'arrive toujours pas à situer... Si encore il existait dans le jeu des ennemis capables de mettre des patates à 400, alors oui, la constit est essentielle pour survivre à ça. Mais là on en est loin...

Użytkownik Durmir edytował ten post 26 luty 2011 - 01:58

[Eusebius80]

ben pour répondre à ta dernière question (mais bon on va un peu tourner en rond^^), le seul cas où la constitution est utile est justement le cas où tu peux pas utiliser de potions (immobilisation ou Fatalité). par contre je pensais que stun ou paralysé, les ennemis te touchaient à tout les coups (là encore ça aurait été plus cohérent mais bon c'est le jeu ma pauvre Lucette^^).



merci pour les précisions sur BG sinon, j'ai toujours pas réussi à m'y coller malgré tout le bien que j'en entends un peu partout.