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Spécialisations de Shale , viables?


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10 réponses à ce sujet

#1
Rothulf

Rothulf
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Bonjour,

Je me pose actuellement de nombreuses questions quant au rôle que Shale peut occuper dans l'équipe...

J'ai bien lu le post "Shale tank ultime" et suis conscient qu'il peut occuper ce role.

Mais qu'en est-il des 3 autres spécialisations?

En DPS cac, tient-il la route?

En DPS à distance? 

En tant que heal (soutien) ?


Je me demande surtout quel rôle il pourrait occuper dans l'équipe de mon mage de guerre, qui occupe donc le poste de tank... J'apprécie beaucoup ses commentaires, qui me semblent plus nombreux que les autres personnages...

#2
Durmir

Durmir
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Un mage qui occupe le rôle de tank ? C'est pas vraiment banal...

Bien sûr, avec le bon équipement et les bons buffs, un mage peut se trouver à peu près invincible. Mais en fait, à ce tarif, on s'aperçoit vite que c'est le cas de tous les personnages du jeu.

Pourquoi Shale est-il un bon tank ? Parce que mieux que les guerriers il est capable de gérer l'aggro. Ce qui n'est pas le cas d'un mage.



Or si on demande à un tank de bien savoir encaisser les dégâts, c'est justement pour que ce soit lui qui les prenne et non quelqu'un d'autre. D'où l'importance d'avoir des talents de gestion d'aggro.



Dans DAO et encore plus dans Awakening, la recherche d'une équipe "parfaite" n'a pas vraiment de sens puisque le jeu peut être fini avec un unique personnage. Néanmoins, si tu es nouveau à DAO ou que tu ne connais pas encore assez bien les mécanismes du jeu, Shale peut être très intéressant, justement pour sa capacité à gérer l'aggro. Il ne reste alors qu'à avoir un bon healer derrière et ton équipe devrait être tranquille.



A part cette spécialisation, et pour répondre à ta question, chacune des trois branches de Shale est plutôt intéressante. DPS à distance, Shale reste bien supérieur aux archers. Et DPS mêlée, il a quelques joyeusetés fort agréables, même si un guerrier 2H full force au maul fera plus mal. Globalement, il fera mal, très mal, et les quelques goodies rendent ses talents agréables dans certaines situations.



Quant à son aspect "soutien", là je dirais que ça dépend vraiment de ton équipe... Par exemple, dans une équipe avec que des guerriers et/ou voleurs (note très spéciale pour les DW full dextérité qui profitent le plus, et de loin...), c'est une véritable tuerie, ça rend basiquement toute l'équipe presque invincible et ça booste considérablement tes dégâts. Mais l'effet sera plus discutable si tu mises sur la magie.

A noter qu'une bonne approche par exemple, serait de commencer la bataille en DPS à distance et de switcher en soutien après avoir lancé 1 ou 2 talents d' "ouverture".



Dans tous les cas, Shale est "over" dans ses talents, ce qui est compensé par une gigantesque lacune pour l'équipement.



Mais comme je le disais, dans DAO et Awakening, il n'y a pas vraiment besoin d'optimiser son équipe, donc si tu préfères le personnage pour des raisons de fun et/ou RP comme tu le suggères, tu devrais le mettre dans ton équipe et ne pas te poser plus de question ;)

#3
Rothulf

Rothulf
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Héhé merci Ser durmir ;)

En fait mon mage est guerrier mystique, il a donc une grosse armure ce qui fait qu'au départ les ennemis viennent sur lui. Dès que possible je lance une boule de feu, puis je range le baton et passe en épée / bouclier. Là en général les mobs ne me lachent plus trop, je lance quelques cone de feu et ca passe plutot bien.

Précision néanmoins: je joue en normal, les sorts de zone n'affectent donc pas mon équipe...

J'envisageait de jouer avec Shale Morrigan et Wynne (+ mon mage donc).
Mais là vu ta réponse je me dis que je pourrais changer et prendre Zevran et Ghoren ou Stenn.
Je n'ai toujours pas débloqué Ghoren, et je ne joue que peu Zevrann et Sten; ca pourrait donc être sympa...

Si je monte Shale en soutien, et que je pars sans soigneur, serait-ce viable ? et quelles stats devrais-je monter en priorité pour lui? 

Modifié par Rothulf, 31 janvier 2011 - 02:37 .


#4
Durmir

Durmir
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Méfie-toi que lorsque Shale est en mode soutien, il ne peut plus bouger ni utiliser d'objet. Si tu n'as pas de soigneur, il est donc important de le placer au bon endroit avant de lancer le mode soutien, de sorte qu'il ne subisse pas trop de dégâts.
Mais comme il générera peu d'aggro, normalement ça devrait passer sans healer.

Concernant ton mage, l'armure influence si peu dans le décompte de l'aggro que ce n'est pas la raison pour laquelle tu récupères tout le monde. C'est dû à deux autres paramètres plus importants :
- c'est toujours le personnage le plus devant
- c'est celui qui fait les plus gros bobos

Un bon tank avec une gestion d'aggro correcte devrait remédier au souci. Shale peut le faire par exemple.

Qui est Ghoren ? Si tu parles du nain, c'est Oghren, et il est très supérieur à Sten, ne serait-ce que parce que lui au moins peut avoir deux spécialisations (Sten ne peut en avoir qu'une). Zevran, Leliana sont aussi de bons choix, surtout si tu les montes en DW full dextérité comme je le disais. Sten et Oghren sont de base spécialisés en 2H. Si tu veux les monter en DW, soit tu utilises un mod de respécialisation, soit il faut que tu les recrutes au plus bas niveau possible pour minimiser les pertes.

3 mages + Shale est une équipe particulièrement décapante, sache-le... Tu entames avec Shale, tu lances tous tes talents d'aggro, puis tu lances champ de force sur lui. Après, tu peux soit défoncer tout le monde en rigolant, soit danser tout nu dans des coquelicots en mangeant des pommes, c'est toi qui vois.

Si tu montes Shale en tank, c'est full constitution, pas de question à avoir (sa limite sur l'équipement réduit considérablement l'intérêt de la dextérité pour lui dans le rôle de tank). Si tu le montes en DPS distance ET soutien (ou soutien seul), c'est full constitution également (ses pénalités en défense dans ces modes et le fait que la dextérité n'influe par sur ses dégâts à distance tuent l'intérêt de la dextérité ; néanmoins, il est à noter que la force, elle, monte les dégâts de ses talents à distance, donc si tu ne veux t'en servir QUE comme DPS à distance, tu préféreras sans doute full force) et si tu le montes en DPS mêlée, c'est full force (sauf de quoi porter les cristaux).

Après, comme je te disais, si tu as des préférences de fun / RP avec quelques compagnons, choisis ton équipe plutôt comme ça.

Modifié par Durmir, 31 janvier 2011 - 02:54 .


#5
macB

macB
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Durmir,

côté équipement shale n'a pas vraiment à se plaindre,ses cristaux(surtout les meilleurs) offrent quasi les mêmes bonus que tous les équipement d'un seul perso...

Il ne me paraît franchement pas handicapé sur ce point là en tout cas,il a aussi l'immense avantage de ne présenter aucun casse tête sur la façon de le monter,c'est soit force soit constitution ou les deux à la fois et pour peu que l'équipe soit adaptée,les résultats sont souvent probants...

#6
Durmir

Durmir
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Pour l'équipement, je ne suis pas d'accord avec toi, désolé...

Toutes mes dernières parties, autant que la façon que j'ai de penser les personnages, montrent du doigt des items comme The Spellward, The Felon's Coat, les bottes de Duncan, et beaucoup d'autres merveilles qui à elles seules octroient des bonus déjà plus intéressants que la totalité de l'équipement de Shale. Le seul intérêt de ce dernier étant la conversion des dégâts en dégâts élémentaires.



Sinon, son équipement donne des bonus équivalents à 1 pièce d'équipement d'un personnage normal. Pas sa totalité... Si tu n'en es pas convaincu, je t'encourage à rejeter un coup d'oeil au récapitulatif que j'ai fait pour l'équipement de mon dernier mage "demi-god(e)" ou le duelliste solo. A part la conversion des dégâts, un personnage avec un équipement choisi soigneusement aura toujours des bonus terriblement supérieurs.

L'avantage des cristaux, en revanche, est de ne pas trop se poser de question au sujet de Shale (sauf si vous cherchez vraiment à vous trépaner à en chier des pendules pour optimiser les dégâts en fonction des résistances de l'ennemi, et l'armure en fonction du type de dégâts des ennemis, et ce à chaque instant ; mais franchement pour avoir pas mal joué avec Shale il fut un temps, ça n'en vaut vraiment pas la peine). Tandis qu'avec une team complète, les joueurs chercheront souvent à répartir les items légendaires. Mais même en les répartissant, les bonus restent très supérieurs.

#7
macB

macB
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je vais recharger une partie pour vérifier tout ça... Il m'a semblé que les bonus octroyés par son équipement valaient au moins ceux donnés par les autres pièces d'équipement d'une seul perso...
Si on prend en compte certaines particularités.

Je vais voir ça...

Modifié par macB, 01 février 2011 - 06:41 .


#8
Durmir

Durmir
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Prenons comme exemple les cristaux que j'utilise généralement avec Shale (donc ceux que je pense être les plus adaptés, même si ça dépend aussi des préférences de chacun et/ou de l'équipe) :

Large cristal brillant d'esprit & Petit cristal brillant naturel (note que c'est pour la Shale tank, pour une Shale offensive on peut envisager un autre petit cristal)
Bonus finaux :
armure : 22.5
fatigue : 28.6
+25 de résistance mentale
+16% de résistance à la magie
+50% de résistance aux dégâts d'esprit
+1 à tous les attributs
+6 en constitution
+6 de régen de santé
+30% de dégâts naturels
convertit tous les dégâts en dégâts naturels
dégâts : 8

Par comparaison, la seule pièce d'armure du torse dans le set de Cailan fait déjà autant d'armure. Et il existe beaucoup de combinaisons qui font plus d'armure pour moins de fatigue.
Les +25 de résistance mentale, c'est si courant que c'est pas trop la peine d'en parler, d'autant que finalement on ne verra que peu de différence entre un personnage avec une grosse résistance mentale et un avec une petite.
Les +50% de résistance aux dégâts d'esprit, c'est mignon, mais à moins de remplacer le cristal en permanence pour mieux faire face aux dégâts élémentaires adverses, ça ne sert à peu près à rien (et puis, 90% des dégâts subis dans le jeu sont des dégâts physiques)
Les +30% de dégâts auraient pu être formidables... Si seulement Shale ne faisait pas seulement 8 de base avec un coef de modification de 1... On est loin d'un bon gros maul des familles, même avec le +30%.
Restent : +16% de résistance à la magie (on parle Spellward ?), les bonus aux attributs (avec un équipement complet, on atteint +10-15 dans l'attribut principal, +4-6 dans les autres...), la régen de santé (si tu penses que c'est important achète Lifegiver) et la conversion des dégâts en dégâts élémentaires (à double tranchant, mais faut reconnaître que ça par contre c'est plutôt sympa).

Pour te donner une idée, un personnage normal avec un équipement optimisé aura 100% de résistance à la magie, au moins 75% de chance d'esquiver, +15 à son attribut principal et +6 aux autres (je donne les chiffres un peu à la louche, mais l'ordre d'idée est là), et de nombreux autres bonus divers personnalisés selon la classe.
Si tu cherches à répartir les items "légendaires" entre les membres d'une équipe, tu restes de toute façon très au-dessus.

Ce qu'il manque à Shale, ce sont justement des cristaux "légendaires", procurant les mêmes bonus qu'un cristal brillant, mais avec quelques autres bonus en plus, à la hauteur de l'équipement abusif des autres.
Mais si vous me demandez mon avis, je vous répondrai qu'en fait, l'équipement de Shale octroie les bonus que tout personnage devrait avoir avec un bon équipement. C'est pas Shale qui est lésé, ce sont les autres qui sont over. Mais c'est une autre histoire. En l'état, Shale est nettement désavantagé.

Modifié par Durmir, 01 février 2011 - 10:20 .


#9
macB

macB
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En effet,c'est pas trop tôt mais mieux vaut ****** que jamais...

J'ai rechargé et joué une de mes parties en cours et effectivement,il ne m'a pas fallu 1 minute pour me rendre compte que les cristaux de shale ne valaient qu'au grand maximum 2 équipements d'un seul perso. je faisais fausse route sur ce point là.
Cela dit,ce n'est pas en soi, un désavantage.

Shale est fait pour encaisser,le perso qui a un profil similaire à lui,c'est le guerrier blood tank. Quand je dis que son "pauvre" équipement n'est pas un désavantage en soi,c'est parce que les talents de shale contrebalancent très clairement. C'est l'un des persos qui a le plus de talents passifs du jeu.

Le seul élément qui manque à son répertoire c'est la résistance à la magie supérieure à 50%,l'esquive ne lui sert à rien puisqu'il sait encaisser efficacement. En partant du fait que c'est un blood tank,il est meilleur que n'importe quel guerrier au même rôle. Car même si sa résistance magique n'est pas importante,les cristaux défensifs,sa regen et ses compétences lui permettent de tenir sans broncher des boules de feu,crush prison et autres joyeusetés...

Donc oui,son équipement est limité. Oui les bonus des équipements ne sont pas assez importants en nombre. Mais non ce n'est pas un désavantage,eu égard à ses compétences qui les complètent. S'il avait eu un équipement "légendaire" comme celui que tu décris,il serait le perso le plus over de chez over à moins que les bonus avantagent son offensive,là il serait "peut être" un peu moins over de chez over.

Modifié par macB, 01 février 2011 - 11:54 .


#10
Rothulf

Rothulf
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Bah suite à ce message et au fait qur j'étais bloqué à Ozrammar sur l'enclume 'Winne ne tenait pas mon groupe: Shale, Wynne, Oghran et mon nain armes 2 mains).

Du coup j'ai passé Shale en soutien et là c'est passé tout seul, idem pour branka ^^



J'hésite à monter Shale en soutien pour ma team avec mon voleur ^^ (et prendre Gorhan et Léliana :P)

#11
macB

macB
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Tu hésites ? La meilleure façon est tout simplement d'essayer dans cette nouvelle configuration. Dans une de mes parties,j'avais 3 voleurs (dont 2 assassins) et shale en "tank soutien",ça marchait nickel.

Je crois que tu as à disposition toutes les infos concernant shale, son rôle de tank est adapté à n'importe quelle équipe qui a besoin de ce perso dans ce job.

Le meilleur endroit pour parler du rôle de shale,c'est dans le topic qui lui est consacré "shale tank ultime"

Je ferme ton sujet car je ne pense pas qu'il y ait matière à ajouter sinon mp moi...