85 réponses à ce sujet

[Kwengie]

Hallo,

in diesem Video kann man ja sehr schön die Kamfpanimationen im Nachfolger von Dragon Age Origins sehen
und irgendwie finde ich es sehr schade, daß diese Choreographie aufgrund der schnellen und unglaubwürdigen Bewegungen für mich nicht gut aussieht.
Diese war in Dragon Age Origins für mich menschlicher und für mich ist diese Entscheidung Biowares eher ein Rückschritt in Richtung Kinderspiele, obwohl Dragon Age 2: Rise to Power wie sein Vorgänger auch, ein erwachsenes Spiel sein soll.
Schon die viel zu schnelle Sprunganimation in dem Kirkwall-Video, in dem uns die Kampfesweise vorgestellt worden ist, gefiel mir nicht. Viel zu schnell und zu unglaubwürdig.

Dies erinnert mich an die Videospiele von einst. Schade eigentlich...

Hier ist der Link zum Video:



Was denkt Ihr über diese Kamfpanimationen, sprechen diese Euch eventuell an?


... also die Animationen sind zwar gut, aber schlecht umgesetzt.

Modifié par Kwengie, 14 février 2011 - 10:00 .

[Leniir]

Die Kampfanimationen selbst finde ich nicht schlecht, zum Teil auch viel besser als die Animationen aus DA:O, und was das Tempo angeht ist es schon etwas zu schnell was dem "Realismus" schon etwas schadet( wenn man es Sarkastisch oder Überspitzt sagen möchte: "es sieht Teilweise so aus, wie Karnickel auf Speed :-) )



MfG Leniir

[Servana]

Die kampfanimationen in DA:O waren gemächlicher und warscheinlich auch realitsicher als in DA:2 aber ich kann mit den neuen animationen leben. In den video sieht man einen schurken der blitzschnell mit zwei kleinen waffen zuschlägt genau so wie es bioware wollte. Nur die ständigen purzelbäume die man als schurke macht finde ich übertrieben ab und an ist es okay aber doch nicht alle 3 sekunden o.o
Hier gibt es noch ein gameplay wieder von krieger da sieht man das man es als krieger "ruhiger" angeht, wie als schurke.

gotgame.com/2011/02/12/dragon-age-ii/

Modifié par Servana, 14 février 2011 - 09:58 .

[Pattekun]

Kwengie wrote...

Diese war in Dragon Age Origins für mich menschlicher und für mich ist diese Entscheidung Biowares eher ein Rückschritt in Richtung Kinderspiele, obwohl Dragon Age 2: Rise to Power wie sein Vorgänger auch, ein erwachsenes Spiel sein soll.

Kinderspiel? wtf? Abgesehen davon dass die Choreografien sowieso mit Motion Capturing erstellt wurden, frag ich mich ernsthaft, was das für ein Argument sein soll, DA II als Kinderspiel zu bezeichnen.

Und ja, ich mag dass das Spiel nicht mehr so lahmarschig ist wie der Vorgänger.


(btw: Dragon Age II hat keinen Untertitel. "Rise to Power" hieß der Trailer! XD)

[Kwengie]

Pattekun wrote...

Kwengie wrote...

Diese war in Dragon Age Origins für mich menschlicher und für mich ist diese Entscheidung Biowares eher ein Rückschritt in Richtung Kinderspiele, obwohl Dragon Age 2: Rise to Power wie sein Vorgänger auch, ein erwachsenes Spiel sein soll.

Kinderspiel? wtf? Abgesehen davon dass die Choreografien sowieso mit Motion Capturing erstellt wurden, frag ich mich ernsthaft, was das für ein Argument sein soll, DA II als Kinderspiel zu bezeichnen.

Und ja, ich mag dass das Spiel nicht mehr so lahmarschig ist wie der Vorgänger.


(btw: Dragon Age II hat keinen Untertitel. "Rise to Power" hieß der Trailer! XD)

Kinderspiel desshalb, weil diese Animationen nicht wie in Echt aussehen und hierbei denke ich, wie der Hawke so schnell Puzelbäume schlagen bzw. in einer tausendstel Sekunde springen kann. Das zerstört bei mir  die Atmosphäre, daß Dragon Age 2 erwachsen sein will bzw., es paßt nicht zusammen: realistisch aussehende Menschen und dann diese superschnellen Animationen.
Selbst in Actionrollenspielen wie Sacred 2: Fallen Angel verhält sich z. B. die Seraphim beim Srpingen wie ein echter Mensch und in Arcania: Gothic 4 rollt mein Held glaubwirdig zur Seite, abgesehen davon, daß auf seinem Rücken sich Schwert/ Schild sowie Bogen befinden.
Im Gegensatz zu Dir mag ich mehr Glaubwürdigkeit, wenn ich Dich jetzt richtig verstanden habe, daß Du diese von mir kritisierten Animationen bevorzugst. Im Vorgänger konnte man nicht springen bzw. Purzelbäume schlagen.

[Rearan]

also mir gefallen die neuen animationen, es zeigt den schurken endlich mal agil.



so und falls es hier keinem aufgefallen sein sollte... dieses "übertriebene" rumgerolle kommt "a" vorwiegend in der "übertriebenen erzählweise" vor und "b" kann es doch auch sein das chris der das spiel da ja vorstellt, es öfters darauf anlegt das diese animation kommt, falls man es beeinflussen kann, kann ja an seinem spielstil liegen.



sonst geb ich noch pattekun recht, das wurde mit motion capturing aufgenommen, ergo sind diese bewegungen alle real vorgemacht worden und wenn ich an die vielen vielen parcourvideos denke.. der mensch kann enorm springen wenn das dementsprechende training dahintersteckt.



vielleicht pushen sie den speed noch etwas fürs game das mag sein, aber so abwägig find ich es nun nicht.



ich würde sagen das man diese diskussion kommenden montag bzw dienstag wieder aufleben lassen kann, dann hat jeder bei sich aufm heimischen pc/konsole die animationen beim eigenen spielstil gesehen



falls es dann einem immer noch überhaupt nicht passt, bleibt es ja jedem selbst überlassen ob er es sich noch kaufen mag oder nicht =D

[Malechay]

Ideal wäre ein Kompromiss, dass Kämpfer bzw. schwer gerüstete Chars die alte Geschwindigkeit mit den Bewegungsabläufen beibehalten könnten und sehr leichte, wenidige Chars wie der Schurke etwas flotter und beweglicher animiert werden.



Das wäre zum einen realistisch und würde andereseits auch die Geschmäcker besser abdecken. Außerdem: Wenn es schon nur 3 Klassen und 1 Rasse gibt, könnte man hierbei bei den Spielern(Kunden im Bereich Vielfältigkeit punkten.

[Kwengie]

da wir oder zumindest die meisten von uns die Demo gespielt  und diese Kampfanimation selbst gesehen haben, bin ich immer noch der Meinung, daß diese Stunts einer Generalüberholung bedürfen.

Beispielsweise Isabela hüpft in Kirkwall so schnell, daß ich gar nicht mit den Gucken hinterher komme.
Das sieht unnatürlich und nicht menschlich aus!
Erinnert mich an den einen Yeti-Horror-Film, der auf Tele5 kam. Jedoch sprang der Yeti ziemlich weit, aber verhielt sich in der Schnelligkeit noch im Rahmen der Glaubwürdigkeit.

Meine Heldin hat einige Stunts hingelegt, mit denen ich zufrieden bin und mit den anderen bin ich unzufrieden, weil kein normaler Mensch so schnell sein kann.
Dies büßt ein wenig die Glaubwürdigkeit von Dragon Age 2 ein und schön wäre es, wenn Bioware dies per Patch rausmacht bzw. einen Regler anbietet, denn es gibt ja Befürworter dieser unnatürlichen Stunts.

[Pattekun]

lol, du weißt schon dass das Spiel keine Simulation ist, ja? |D "Glaubwürdigkeit" im Zusammenhang mit Realismus wäre das letzte, was ich in so einem Spiel suchen würde.

[Kwengie]

 das ist mir schon klar. Ich weiß auch nicht, wie ich diesen Realismuß umschreiben soll, denn es ist ja kein richtiger Realismuß, den wir so kennen.

Nehmen wir doch mal die Hüpferei der Isabela in Kirkwall:
Für mich ist das unrealistisch, weil ein Mensch nie so schnell hüpfen kann und auf Dragon Age: Origins war bzw. ist vieles viel langsamer; realistisch eben.
Für mich ist das ein kleiner Atmosphärenkiller.

Das paßt auch nicht zusammen, einmal gehen diese äußerst realistisch und dann verhalten die Figuren sich so.
Dieser Stil gefällt mir halt nicht.

Modifié par Kwengie, 23 février 2011 - 12:36 .

[w1seguy]

Pattekun wrote...

lol, du weißt schon dass das Spiel keine Simulation ist, ja? |D "Glaubwürdigkeit" im Zusammenhang mit Realismus wäre das letzte, was ich in so einem Spiel suchen würde.

Es wäre also im Umkehrschluss vollkommen okay wenn Bioware sich entscheidet das Krieger lila Blitze aus ihren Augen schießen können, Magierstäbe vier Meter lang sind und Schurken auf rosa Einhörnern reiten?

Nein? Natürlich nicht.
Irgendwo muss eine Balance gewahrt werden und für einige Leute (weil das eben subjektiv ist) hat DA2 diese Grenze übberschritten.

[Arwan]

Auf mich wirkte es gerade wie so ein Arenakampfspiel...wie Tekken. Da haben die Auch entsprechend fixe "unrealistische" Animationen. Gebe zu da mochte ich DA:O lieber und die bodenständig, realitätsnahen Bewegungen.

[Fips1982]

Nach dem Spielen der Demo, muss ich mich der Meinung von Kwengie anschliessen.
Die Kampfanimationen sind viel zu schnell und absolut unglaubwürdig!

Sorry... aber ein Krieger, der seinen 30Kg schweren Stahl-Bihänder genauso schnell durch die Luft wirbelt, wie ein Schurke seine 2Kg Dolche - und das ohne sichtliche anstrengung, einfach "locker aus dem Handgelenk"? Und wir reden hier nicht nur von schnell... sondern von nahezu Lichtgeschwindigkeit!
Realismus hin oder her - das ist einfach lächerlich.

Dann - mein lieblingsskill - "Hinterhältiger Angriff" vom Schurken.
Man drückt also die Taste, der Schurke verschwindet direkt in einer kleinen Staubwolke - im selben Moment zerplatzt der Gegner, auf den der Schurke diesen Skill angewendet hat, in tausende kleine fetzen und der Schurke steht plötzlich mitten in dieser Wolke aus Blut und Fleischfetzen... und das ganze wirklich innerhalb von weniger als einer hunderstel Sekunde! Beim ersten mal dachte ich mir "WOW! Wurde der grad von Scotty IN den Hurlok rein gebeamt?"

Wendet man den Skill aber nun auf einen Gegner an, dessen HP etwas höherliegen, wie etwa der Oger, dann sieht man, das der Schurke eigentlich nicht IN den Gegner gebeamt wird... sondern dahinter, von wo aus er dann dem Gegner seinen  Dolch in die Rippen hämmert - auch das erfolgt innerhalb von weniger als eine hunderstel Sekunde.
Es scheint also so, als ob der Schurke den Dolch mit solcher Wucht in den gegner prügelt, das Gegner mit geringerer Konstitution durch die übernatürliche Wucht hinter diesem Schlag einfach zerplatzen - RESPEKT!

Aber der Schurke besteht sowieso anscheinend nur aus Muskeln und Samensträngen... denn wer aus dem Stand 8 Meter hoch und 15 Meter weit springen kann und dann bei der Landung noch in der Lage ist, seinen Doclhe mit Chirurgischer Präzision in den gegner zu treiben, der kann kein Mensch mehr sein - oder er wurde von Chuck Norris und Steven Seagal ausgebildet ^^

Es gibt noch einige andere Skills die einfach nur lächerlich sind und eher in ein Japano-Style-Konsolen-Prügel-Spiel aka Tekken, Street Fighter oder meinet wegen auch Dead Or Alive passen, aber ganz sicherlich nicht in ein Rollenspiel namens "Dragon Age" ...


Dieser Post enthält - wie immer - meine persönliche Meinung. Diese kann man teilen, muss man aber nicht!


MfG:

Modifié par Fips1982, 26 février 2011 - 11:59 .

[Meth99]

Ich habe gestern die Demo gespielt und bin ehrlich gesagt auch ziemlich enttäuscht. Ich habe garnichts gegen flottere Animationen oder einen dynamischeren Kampfstil, aber dieses Superninjarumgehüpfe ist einfach zu viel für mich. Ich finde es einfach nicht stimmig und es zerstört viel von der Atmosphäre in DA.



Ich persönlich hoffe, dass es sich hierbei nur um eine entwicklerische "Entgleisung" handelt und nicht um den Stil, den Bioware gehen möchte.

[Pattekun]

w1seguy wrote...

Es wäre also im Umkehrschluss vollkommen okay wenn Bioware sich entscheidet das Krieger lila Blitze aus ihren Augen schießen können, Magierstäbe vier Meter lang sind und Schurken auf rosa Einhörnern reiten?

Prinzipiell ja, natürlich.

[Co0n]

natürlich nicht.



Warum einige sich hier schwer damit tun realismus in Fantasyrollenspielen zu akzeptieren ist mir schleierhaft.

Es gibt doch auch die schwerkraft, die Physik und dergleichen in DA2, warum also zum Teufel darf man nicht mit Realismuss und Glaubwürdigkeit argumentieren?



NATÜRLICH ist das ein sinvoller Vergleich, und es schreit geradezu danach dass dieser auch geführt wird.



Dragon Age war ein Spiel das ernst war, auch wenn es durch die eine oder andere Situation natürlich lustige einlagen gab.

Der Realismus eines solchen Fantasyspiels bezieht sich eben nicht auf alles, sondern auf die wesentlichen Elemente.

Klar es gibt Drachen, Geister und Forentrolle und so weiter, aber trotzdem kann ich verlagen, dass mein character keine 10 Meter weit ausm stand springt und schwerter schwingt die So riesig sind, dass eine sinnvolle und --> realisitische <-- Bewegungsanimation nichtmehr möglich ist.

Es kommt einfach ein ganz anderes feeling rüber.



Hinzu kommt noch, dass die Geschwindigkeit des Kampfs die taktischen Möglichkeiten einfach behindert, es geht einfach zu schnell um auch nur 1 sekunde das Spiel laufen zu lassen.

ich will mir zumindest in teilen mal anschauen können, ob das was ich meinen chars befohlen habe nun auch so in etwa umgesetzt wird.



aber wieder zurück zum Realismus.

Das wilde Rumgehüpfe und gepurzel des Schurken mag zwar mit Motion capturing aufgenommen worden sein, aber wer ernsthaft glaubt dass es damit getan sei, dem kann keiner mehr helfen.

Natürlich wurde da noch an diversen Reglern gedreht bis man das ergebnis haben wollte das man nun hat: einen Von der Hornisse gestochenen Zappelphillip auf LSD.



Wenn ein Krieger in einer 100kg schweren Plattenrüstung mit einem 30kg schwert nach 2 Stunden Dauerkloppe mit Monstern immernoch blitzartig von einem Gegner zum nächsten teleportiert (anders kann man das wirklich nichtmehr nennen, er könnte ja wenigstens sichtbar rennen....) dann hat das die Grenze des glaubhaften Realismus in Fantasyrollenspielen gesprengt und macht das Spiel für mich als ganzes unglaubhaft.



Schade, dass der taktische Anspruch so gering geworden ist und die Spielschwierigkeit und damit das gesamte Spielerlebnis so herb darunter leiden mussten.

Nichtsdesto trotz wird die Story soweit ich das aus der Demo beurteilen kann super erzählt.

Die Grafik gefällt mir gut und auch neue Zauberanimationen finde ich gelungen.

Das der magier mit seinem Knüppel so viel fuchtelt ist zwar auch etwas komisch da er sich doch eigentlich eher nur auf die Arkanen Künste verstehen sollte, aber auch nicht weiter störend.



Zum abschluss sei gesagt, dass nicht alle Animationen so scheuslich sind wie es ein großteil der Community (z.T. zutreffend) bemängelt.



Das Explosionsfläschchen des Schurken und der ein oder andere Kriegermove so wie der Wirbel oder Schildfähigkeiten sind echt gut gelungen und erhalten die Glaubhaftigkeit des gezeigten in wohltuhendem Maße.

Wenn Bioware die Geschwindigkeit durch das Weglassen von den meisten "teleport" skills runterdrehen würde, sodass Krieger nichtmehr über das Schlachtfeld fliegen und Schurken im Getümmel auchmal zu verfolgen sind, dann kann man mit Fug und Recht von einem sehr gelungenen neuen Spiel sprechen.

Sollte es bis zum fertigen Release so bleiben, dann ist das zwar äußerst schade und schmälert den Spaß am Spiel in nicht unerheblichem Maße, ein gutes Spiel wird es aber dennoch.



Mfg Ich

[Aremeta]

Pattekun wrote...

lol, du weißt schon dass das Spiel keine Simulation ist, ja? |D "Glaubwürdigkeit" im Zusammenhang mit Realismus wäre das letzte, was ich in so einem Spiel suchen würde.

Entschuldige aber das folgende kann ich mir einfach nicht verkneifen:

Wenn Sätze mit "lol" beginnen, braucht man im Grunde nicht weiterlesen, da dann eh nur noch gequirlte *piep* kommen kann.

B2T:
Ich kann mich - wie bereits zum Review der Demo geschrieben - auch nicht mit der neuen Kampfgeschwindigkeit anfreunden, denn wer jemals wirklich ein Bihänder in Händen gehalten hat, der weiß das man die Dinger nicht wie Papprollen durch die Luft wirbeln kann.

Und auch wenn die Bewegungen des Schurken per Motion Capture aufgenommen wurden, so müssen die noch schneller gemacht worden sein. Ein solches Tempo mag zwar auch ein wirklich durchtrainierter Kampfsportler hinbekommen, aber nur sehr sehr kurz und sicherlich nicht über den kompletten Kampf. Abgesehen davon bekomms Du bei solch schnellen Bewegungen gar keine Kraft hinter.

Beim Backstap der Schurken muss ich immer unweigerlich an Nightcrawler von den X-Men denken.   *puff*  ...  *plopp*   - Aber das würde ja zu dem Wolverine Verschnitt aka "ich-habe-halt-Lyrium-statt-Adamantium-in-den-Adern-kann-mich-aber-auch-an-nichts-erinnern" Fenris passen.

Ich stell mal eine ganz verrückte, total gemeine und hinterfurzige Theorie in den Raum:

EA Bioware haben für das letzte Quartal (3.te Quartal des Geschäftsjahr - Okt, Nov, Dez) bekannt geben müssen, dass sie über 300 Mio Minus gemacht haben.  (kein Witz!!) Haben aber auch gemeint, dass es für das gesamte Geschäftsjahr (das ist bei EA Bioware stets vom 01.04-31.03.) nicht ganz so schlimm aussehen wird. Es wird zwar immer noch mit einem Minus gerechnet  (also mit Verlust), aber es wird einiges noch durch das letzte Quartal (Jan, Feb, Mrz) aufgefangen.

Es wurde auch schon eingeräumt, dass die ursprünglich angekündigten 10 Jahre (ingame) nur noch 7 sind - und von einigen Quellen wurde schon berichtet, dass das Ende bei DA2 eher schwach bis enttäuschen ist.

Die eher margere Grafik der Umgebung wurde seitens Bioware so "verkauft", dass es ein Feature wäre, damit sie nicht von den Personen ablenken soll.  oO

Für mich macht es immer mehr den Eindruck, dass DA2 auf biegen und brechen noch im März rauskommen musste, damit die Verkaufszahlen noch ins Geschäftsjahr (das ja bis zum 31.03. geht) reinlaufen und der Jahresabschluss nicht ganz zu beschissen aussieht.

Ich werde das Gefühl nicht los, dass DA2 auch nur deshalb so schnell nach Erscheinen von DA:O  kommt, damit es Geld in die leeren Kriegskasse spülen soll, denn das eigentlich Baby (SWTOR) verschlingt Unmengen an Geld und ist ja zum Erfolg schon verdammt. Immerhin sagt ES / Bioware selbst sie wollen damit World of Warcraft als Branchenprimus ablösen - was ich doch mal stark bezweifele - alleine schon weil Star Wars zwar nett ist aber im Vergleich zu einer Fantasywelt eine Beschränkung der Zielgruppe darstellt.

Naja, wenn man den neusten Gerüchten glauben schenken darf, dann wird EA bald eh nur noch Spiele für Mac's und Ipod basteln^^ Denn  (auch kein Witz)  Apple hat volle Taschen und überlegt wohl sich eine Spieleschmiede zu kaufen. Im Gespräch sind EA oder Sony.

Wer Quellen will - googelt doch selbst.

--

PS: Noch eins zum Thema "Realismus" in Spielen.  

Wie sagt Mario Barth doch so schön ?

Sie:"Wenn licht unendlich ist, warum is das Lichtschwert nur so kurz?"

Er: "Weil ein 200 Meter langes Lichtschwert scheiße aussieht!"

Modifié par Aremeta, 23 février 2011 - 05:01 .

[Pattekun]

Aremeta wrote...

Entschuldige aber das folgende kann ich mir einfach nicht verkneifen:

Wenn Sätze mit "lol" beginnen, braucht man im Grunde nicht weiterlesen, da dann eh nur noch gequirlte *piep* kommen kann.

Entschuldigung angenommen.<3

Aremeta wrote...

B2T:
Ich kann mich - wie bereits zum Review der Demo geschrieben - auch nicht mit der neuen Kampfgeschwindigkeit anfreunden, denn wer jemals wirklich ein Bihänder in Händen gehalten hat, der weiß das man die Dinger nicht wie Papprollen durch die Luft wirbeln kann.

Ja, willkommen in der Welt der Videospiele. Man kann sie für gewöhnlich auch nicht in einen Drachen rammen.

Aremeta wrote...

Für mich macht es immer mehr den Eindruck, dass DA2 auf biegen und brechen noch im März rauskommen musste, damit die Verkaufszahlen noch ins Geschäftsjahr (das ja bis zum 31.03. geht) reinlaufen und der Jahresabschluss nicht ganz zu beschissen aussieht.

Ich werde das Gefühl nicht los, dass DA2 auch nur deshalb so schnell nach Erscheinen von DA:O  kommt, damit es Geld in die leeren Kriegskasse spülen soll, denn das eigentlich Baby (SWTOR) verschlingt Unmengen an Geld und ist ja zum Erfolg schon verdammt. Immerhin sagt ES / Bioware selbst sie wollen damit World of Warcraft als Branchenprimus ablösen - was ich doch mal stark bezweifele - alleine schon weil Star Wars zwar nett ist aber im Vergleich zu einer Fantasywelt eine Beschränkung der Zielgruppe darstellt.

Thanks, Captain Obvious. Welchen anderen Grund sollte es auch sonst geben, so ein enges Zeitfenster gehabt zu haben? WNach sieben jahren Entwicklungszeit von Origins, waren die Konten sicher leer genug, dass Origins' Erlöse allein sicher kein übermäßig dickes Finanzpolster hinterlassen haben können.
Und TOR scheint ja weniger zu kosten, als Gerüchter vermutet haben, wenn man eine Nutzerschaft von 2 Millionen Spielern anpeilt. Inwieweit Star Wars eine Beschneidung der Zielgruppe sei, lass ich mal so dahingestellt. ö_ö Das wird man ja dann sehen.

Aremeta wrote...

Naja, wenn man den neusten Gerüchten glauben schenken darf, dann wird EA bald eh nur noch Spiele für Mac's und Ipod basteln^^ Denn  (auch kein Witz)  Apple hat volle Taschen und überlegt wohl sich eine Spieleschmiede zu kaufen. Im Gespräch sind EA oder Sony.

Wer Quellen will - googelt doch selbst.

Na, allzu neu sind die Gerüchte auch nicht mehr. Trotzdem schwer vorsatellbar, weil damit EAs Marken auf Verkäufe auf  Apples Plattformen beschränkt ja unweigerlich dazu führen würde, dass EAs Finanzen implodieren würden. XD Und Sony zu kaufen ist ja noch utopischer, die sind ja viel größer als Apple. %D

Aremeta wrote...

PS: Noch eins zum Thema "Realismus" in Spielen.  

Wie sagt Mario Barth doch so schön ?

Sie:"Wenn licht unendlich ist, warum is das Lichtschwert nur so kurz?"

Er: "Weil ein 200 Meter langes Lichtschwert scheiße aussieht!"

Über gequirlte Scheiße meckern, und dann Mario Barth rezitieren? %D Aber danke, dass du meine Meinung nchmal unterstrichen hast. XD

[Aremeta]

Pattekun wrote...
Ja, willkommen in der Welt der Videospiele. Man kann sie für gewöhnlich auch nicht in einen Drachen rammen.

Warum kann man ein Schwert nicht in einen Drachen rammen? Weil es in Wirklichkeit keine Drachen gibt? Solltest Du das meinen - dann denk nochmal drüber nach. Denn niemand sagt. dass eine Fantasywelt eine genaue Kopie der realen Welt sein soll. Dennoch gibt es Abstufung was macht Sinn in einer Fantasywelt und was macht kein Sinn.  Nur weil es ein Spiel ist. heisst es doch nicht dass in einer Fantasywelt auch zB Raumschiffe geben darf - denn es ist ja ein Spiel und da ist alles erlaubt.

Pattekun wrote...
Thanks, Captain Obvious. Welchen anderen Grund sollte es auch sonst geben, so ein enges Zeitfenster gehabt zu haben? WNach sieben jahren Entwicklungszeit von Origins, waren die Konten sicher leer genug, dass Origins' Erlöse allein sicher kein übermäßig dickes Finanzpolster hinterlassen haben können.

Du meinst das bei DA:O soviel übergeblieben ist? Wenn ein Unternehmen in einem Quartal alleine 300 Mio Minus macht, braucht schon ein verdammt dickes Polster.

Pattekun wrote...
Und TOR scheint ja weniger zu kosten, als Gerüchter vermutet haben, wenn man eine Nutzerschaft von 2 Millionen Spielern anpeilt. Inwieweit Star Wars eine Beschneidung der Zielgruppe sei, lass ich mal so dahingestellt. ö_ö Das wird man ja dann sehen.

Star Wars ist nunmal nicht jedermans Sache und mit einer Fantasywelt können sich mehr Leute identifizieren als mit dem Star Wars Universum - ergo ist damit die Zielgruppe auch kleiner.  Und wie kommst Du auf 2 Mio Spieler?  Im Grunde benötigen sie 500.000 damit es nicht zu einem finanziellen Grossflop wird - Zielsetzung nach eigenen Aussagen von EA war es aber sie wollen World of Warcraft vom Thron stoßen und dafür benötig es mehr als nur 2 Mio.

Pattekun wrote...
Na, allzu neu sind die Gerüchte auch nicht mehr. Trotzdem schwer vorsatellbar, weil damit EAs Marken auf Verkäufe auf  Apples Plattformen beschränkt ja unweigerlich dazu führen würde, dass EAs Finanzen implodieren würden. XD Und Sony zu kaufen ist ja noch utopischer, die sind ja viel größer als Apple. %D

Wie die Kollegen von CVG
berichten, scheint Apple an einem akuten Liquiditätsüberschuss zu
leiden – und noch nicht genau zu wissen, wohin mit dem ganzen Geld.
Ganze 51 Milliarden Dollar soll der Technik-Konzern über haben, der vor
kurzem für einen Moment lang das zweitwertvollste Unternehmen der Welt
war.
Wenn es nach den Branchenanalysten geht, die sich an der Wall Street
bewegen, könnte Apple durchaus auch ein großes Unternehmen aus dem
Games-Business im Auge haben, wenn es darum geht, das überschüssige Geld
„strategisch“ auszugeben. Die Kaufman Brothers tippten auf EA – und
sogar Facebook. Und das waren beileibe noch nicht die verrücktesten
Vorschläge: Auch Namen wie Adobe, Disney und Sony fielen in der Debatte
um die neue Marktposition des Obst-Unternehmens. Ein bizarre Vorstellung – die aber gar nicht soweit her geholt ist.  Sony zum Beispiel hat im Moment einen Marktwert von ca. 40 Milliarden Dollar, und läge damit absolut in der Preisklasse der Unternehmen, die Apple für ein Ei erstehen könnte. Ein großes, 51 Milliarden Dollar
schweres Ei. Der Daus, sagen wir da nur noch und schütteln schonmal prophylaktisch die Köpfe.

Soviel zu dem Thema, dass das mit Sony total unrealistisch ist.  Apple hat 51 Milliarden über und Sony hat einen Marktwert von 40 Milliarden. Wer ist dann wohl größer (bzw. zumindest finanzstärker) ?

Was EA betrifft und Deine Aussage, dass es nicht gut wäre "nur" auf Apple Plattformen zu produzieren. Es gibt genügend Spiele die sind  exklusiv PS3 oder exklusiv X-Box etc. Und Apple verkauft derzeit ihr ipad als würde es kein morgen mehr geben.  Und was glaubst Du zB wessen Idee es war, dass anfangs die iphones in Deutschland auch nur exklusiv bei T-Mobile gab?  Meinst Du die Idee kam von T-Mobil?  Nein, Apple hat es allen Anbietern angeboten und sich das auch noch teuer bezahlen lassen.

Modifié par Aremeta, 23 février 2011 - 10:39 .

[Kwengie]

@Pattekun:
ohne Dich lange zitieren zu müssen, möchte ich Dir sagen, daß wir immerhin noch "Menschen" spielen und diese "Menschen" sollen halt Ebenbilder von uns realen Menschen sein.

Ich habe vielerorts gelesen, daß man sich in Rollenspielen hineinversetzt und in die Origins-Welt kann man auch hinenversinken. Aber wie schauts aus, wenn Dein Charakter plötzlich Bewegungen mit Lichtgeschwindigkeit ausführt?
Das zerstört doch jedes Feeling.

Mag sein,
daß die Asiaten auf solche superduperschnellen Bewegungen stehen und das sieht man ja auch in ihren Spielen wie Tekken und so weiter.

Wir sind aber in Europa und ehrlich gesagt, ist mir noch kein Rollenspiel untergekommen, in denen die Charaktere Bewegungen mit Lichtgeschwindigkeit ausführen.
Das ist für viele unglaubwürdig und wären diese Bewegungen in DAO verbaut gewesen, hätte ich mir nimmer Dragon Age zugelegt.


Ich hoffe ja,
daß diese superduperschnelle Lichtgeschwindigkeitsanimation des Hüpfens (von Isabela z. B.) in der Verkaufsversion entschärft ist und wenn nicht, daß Bioware das wieder für diejenigen rauspatcht, die ein "realistischeres" Dragon Age haben wollen.

[Khajiin]

Die Kampfanimationen gefallen mir eigentlich.

Ist alles ein wenig zu sehr "over the top" aber noch im ertragbaren Rahmen.

Der Asiaflair ist nicht abstreitbar und auch ein wenig übertrieben, siehe die ganzen Rogue Sprünge, aber das stört mich nicht unbedingt.

[Eariel101]

Ich weiß nicht, man kann sicherlich über die Geschwindigkeit und Bewegungen in schwerer Rüstung streiten, auch mir ists etwas zu schnell. Ich meine wenn ich teilw. nicht mal mehr sehe was der da veranstalltet ... nee. Ein Freund bin ich nicht davon, zumal die schnellen Bewegungen es schwer machen den Überblick zu behalten, bei der ständig herumschwenkenden Cam auch kein wunder ^^.

Aber das nur am Rande. Ist jemand einmal aufgefallen das die einzelnen Bewegungen und Bewegungsabläufe im Kampf keineswegs flüssig ineinander übergehen? Es wirkt eher alles so mechanisch, abgehackt, aber nicht flüssig, das stört dann noch mehr irgendwie.

Möglich das es in der finalen Version besser ist als in der Demo, wir werden sehen, aber falls nicht würde ich das schon als Manko ansehen.

[Pattekun]

Aremeta wrote...

Warum kann man ein Schwert nicht in einen Drachen rammen? Weil es in Wirklichkeit keine Drachen gibt? Solltest Du das meinen - dann denk nochmal drüber nach. Denn niemand sagt. dass eine Fantasywelt eine genaue Kopie der realen Welt sein soll. Dennoch gibt es Abstufung was macht Sinn in einer Fantasywelt und was macht kein Sinn.  Nur weil es ein Spiel ist. heisst es doch nicht dass in einer Fantasywelt auch zB Raumschiffe geben darf - denn es ist ja ein Spiel und da ist alles erlaubt.

Doch, genau das heißt das. Du darfst deine subjektiven Grenzen nicht als allgemeingültig festmachen. Du siehst ja, dass man es bei BioWare auch anders sieht als du.

Aremeta wrote...

Du meinst das bei DA:O soviel übergeblieben ist? Wenn ein Unternehmen in einem Quartal alleine 300 Mio Minus macht, braucht schon ein verdammt dickes Polster.

Nein, ich meinte das genaue Gegenteil. Und Quartalszahlen alleine sind oft starken Schwankungen unterworfen. Im Jahresabschluss hatte EA beispielsweise 2010 einen Nettogewinn von 719 Millionen Dollar.

Aremeta wrote...

Star Wars ist nunmal nicht jedermans Sache und mit einer Fantasywelt können sich mehr Leute identifizieren als mit dem Star Wars Universum - ergo ist damit die Zielgruppe auch kleiner.  Und wie kommst Du auf 2 Mio Spieler?  Im Grunde benötigen sie 500.000 damit es nicht zu einem finanziellen Grossflop wird - Zielsetzung nach eigenen Aussagen von EA war es aber sie wollen World of Warcraft vom Thron stoßen und dafür benötig es mehr als nur 2 Mio.

Im ersten Satz könnte man "Star Wars" und "Fantasy" ganz wunderbar austauschen und es wäe ebenso richtig! XD Von daher... solang es dazu keine Erhebungen gibt.
Ich meine die 2 Millionen als von EA deklariertes Absatzziel mal auf der Gamestar-OHP gelesen zu haben. Ebenso wie die 500.000 für den Break-even, ja. Was ich dafür nie gelesen habe, ist die Aussage, man wolle WoW vom Thron stoßen. Weil ja nun jeder mit gesundem Menschenverstand weiß, dass das unrealistisch ist.

Aremeta wrote...


Wie die Kollegen von CVG
berichten, scheint Apple an einem akuten Liquiditätsüberschuss zu
leiden – und noch nicht genau zu wissen, wohin mit dem ganzen Geld.
Ganze 51 Milliarden Dollar soll der Technik-Konzern über haben, der vor
kurzem für einen Moment lang das zweitwertvollste Unternehmen der Welt
war.
Wenn es nach den Branchenanalysten geht, die sich an der Wall Street
bewegen, könnte Apple durchaus auch ein großes Unternehmen aus dem
Games-Business im Auge haben, wenn es darum geht, das überschüssige Geld
„strategisch“ auszugeben. Die Kaufman Brothers tippten auf EA – und
sogar Facebook. Und das waren beileibe noch nicht die verrücktesten
Vorschläge: Auch Namen wie Adobe, Disney und Sony fielen in der Debatte
um die neue Marktposition des Obst-Unternehmens. Ein bizarre Vorstellung – die aber gar nicht soweit her geholt ist.  Sony zum Beispiel hat im Moment einen Marktwert von ca. 40 Milliarden Dollar, und läge damit absolut in der Preisklasse der Unternehmen, die Apple für ein Ei erstehen könnte. Ein großes, 51 Milliarden Dollar
schweres Ei. Der Daus, sagen wir da nur noch und schütteln schonmal prophylaktisch die Köpfe.

Soviel zu dem Thema, dass das mit Sony total unrealistisch ist.  Apple hat 51 Milliarden über und Sony hat einen Marktwert von 40 Milliarden. Wer ist dann wohl größer (bzw. zumindest finanzstärker) ?

Ja komm, die Nachricht ist mittlerweile auch schon gut ein Jahr alt und seitdem ist nichts passiert. Und nach den Zahlen, die ich finde, abgesehen vom Nettogewinn, ist Sony größer. Aber ich geb zu, da keinen genauen Überblick zu haben, weil ich mich nicht regelmäßig mit den Finanzen der drei Geschäfte beschäftige.

Aremeta wrote...

Was EA betrifft und Deine Aussage, dass es nicht gut wäre "nur" auf Apple Plattformen zu produzieren. Es gibt genügend Spiele die sind  exklusiv PS3 oder exklusiv X-Box etc. Und Apple verkauft derzeit ihr ipad als würde es kein morgen mehr geben.  Und was glaubst Du zB wessen Idee es war, dass anfangs die iphones in Deutschland auch nur exklusiv bei T-Mobile gab?  Meinst Du die Idee kam von T-Mobil?  Nein, Apple hat es allen Anbietern angeboten und sich das auch noch teuer bezahlen lassen.

Sprichst du gerade von exklusiven Third Party Titeln? Deren Exklusivität wird natürlich von den Konsolenherstellern eingekauft. Aber wenn man sich die Demographie der einzelnen Plattformen ansieht, merkt man doch schnell dass momentan auf mobilen Plattformen wie denen von Apple sich doch noch eine ganz andere Zielgruppe befindet als jene, die man mit vielen Marken von EA anspricht. Titel mit Ausmaßen an nötigen Investitionen, wie beispielsweise jene von BioWare oder Visceral Games, wären ja in ihrer jetzigen Form aufgrund des generellen Preisniveaus in diesem App Store unmöglich zu realisieren. Des weiteren fielen Unmengen an Einnahmen bei gängigen Multiplattformtiteln wie EA Sports jährlichen Updates ihrer Lizenzspiele weg. Also würde EA von Apple gekauft werden, würde es in seiner jetzigen Form sicherlich nicht weiterexistieren. Und ich gebe zu, ein bisschen ironisch wär es schon.

Kwengie wrote...

@Pattekun:
ohne Dich lange zitieren zu müssen, möchte ich Dir sagen, daß wir immerhin noch "Menschen" spielen und diese "Menschen" sollen halt Ebenbilder von uns realen Menschen sein.

Ich habe vielerorts gelesen, daß man sich in Rollenspielen hineinversetzt und in die Origins-Welt kann man auch hinenversinken. Aber wie schauts aus, wenn Dein Charakter plötzlich Bewegungen mit Lichtgeschwindigkeit ausführt?
Das zerstört doch jedes Feeling.

Nunja, dass Menschen in Fantasy generell Ebenbilder von realen Menschen sind, ist auch streitbar. Schon bei Tolkien waren sie es nicht alle. Aber es sind generell Archetypen menschlicher Eigenschaften, ja. Genau das dient zur Identifikation in sonst eher fremdartigen Umgebungen. Wie es bei Science Fiction auch meist der Fall ist. Wo man jetzt genau Maßstäbe zur Identifikation anlegt, ist auch höchst subjektiv.

Kwengie wrote...

Mag sein,
daß die Asiaten auf solche superduperschnellen Bewegungen stehen und das sieht man ja auch in ihren Spielen wie Tekken und so weiter.

Japanische Rollenspiele sind traditionell eher langsamer als westliche Pendants. Und Tekken ist nun wirklich nicht schnell für ein Beat 'em Up. Auch nicht im Vergleich zu westlichen Vertretern wie Mortal Kombat.

Kwengie wrote...

Wir sind aber in Europa und ehrlich gesagt, ist mir noch kein Rollenspiel untergekommen, in denen die Charaktere Bewegungen mit Lichtgeschwindigkeit ausführen.
Das ist für viele unglaubwürdig und wären diese Bewegungen in DAO verbaut gewesen, hätte ich mir nimmer Dragon Age zugelegt.

Und Dragon Age stammt von Amerika (dem Kontinent, nicht die USA) und das liegt wieder viel näher an Japan als Europa. D: Zufall?! (Okay, ein bisschen hat mich der Satz "Wir sind hier in Europa" gestört. Das klingt stark nach meiner Großmutter, die sich über die Ausländer hier beschwert. UNd ich dachte, Kulturkreislehre wäre inzwischen komplett obsolet. XP)

[Aremeta]

Pattekun wrote...

Doch, genau das heißt das. Du darfst deine subjektiven Grenzen nicht als allgemeingültig festmachen. Du siehst ja, dass man es bei BioWare auch anders sieht als du.

"meine subjektiven Grenzen" ?  *schmunzel*  Gibt es etwas anderes als subjektiv? Möchtest Du eine Grundsatzdiskussion nun haben, ob es Objektivität wirklich gibt? Es gibt genügend philosopische Abhandlungen die besagen, dass es eine reine Objektivität niemals geben kann, da es immer einen Betrachter gibt und somit stets etwas subjektives vorliegt. Reine Objektiviät kann also im Grunde nur dann herrschen, wenn es keinen Betrachter gibt.  Aber wir wollen nicht abschweifen.

Aber wie mir scheint, hast Du nicht verstanden was ich sagen wollte oder ich muss mich entschuldigen, dass ich es für Dich nicht verständlich genug ausgedrückt habe.  Natürlich unterliegt eine Phantasiewelt ausschliesslich der Beschränkung durch die Phantasie selbst - dennoch gibt es Dinge die förderlich sind und manche eben eher nicht.  und dennoch würde ein Spiel das zu abstrakt wäre, weil zB die Schwerkraft komplett umgedreht wäre, die Zeitlinie sich hin und her drehen würde oder Buchstabensalat aus den Augen quillen zur Kommunikation wenig Sinn machen.

Pattekun wrote...
Nein, ich meinte das genaue Gegenteil. Und Quartalszahlen alleine sind oft starken Schwankungen unterworfen. Im Jahresabschluss hatte EA beispielsweise 2010 einen Nettogewinn von 719 Millionen Dollar.

Ich habe auch nicht gesagt, dass EA kurz davor stehen würde Insolvenz anzumelden.  Sondern ausschliesslich, dass der Verkauf von DA2 unbedingt noch im März stattfinden musste, damit die Verkaufserlöse noch in das Geschäftsjahr fällt.  

Pattekun wrote...
Im ersten Satz könnte man "Star Wars" und "Fantasy" ganz wunderbar austauschen und es wäe ebenso richtig! XD Von daher... solang es dazu keine Erhebungen gibt.

Dazu gibt es viele Studien - denn was meinst Du wieso so viele Ihre MMO's in einer Fantasywelt ansiedeln und nur so wenige im Bereich SciFi ?  Meinst Du all die Firmen machen sich vor der Entwicklung eines MMO keine Gedanken über sowas?

Pattekun wrote...
Ich meine die 2 Millionen als von EA deklariertes Absatzziel mal auf der Gamestar-OHP gelesen zu haben. Ebenso wie die 500.000 für den Break-even, ja. Was ich dafür nie gelesen habe, ist die Aussage, man wolle WoW vom Thron stoßen. Weil ja nun jeder mit gesundem Menschenverstand weiß, dass das unrealistisch ist.

Und weil Du es nicht gelesen hast, argumentierst Du mit "gesundem Menschenverstand" - wer wird jetzt durch seine Subjektivität begrenzt? :-)  Aber damit es selbst lesen kannst:

Electronic Arts hat mit Star Wars: The Old Republic große Pläne. Das
machte John Riccitiello, Chef des Publishers, heute noch einmal
deutlich. Während einer Präsentation auf der Goldman Sachs Technology
and Internet Conference sagte er, dass Electronic Arts die Nummer 1 im
momentan von Activision Blizzards World of Warcraft dominierten Markt
werden will. "Wir streben genau das an. Wir wollen die
Führungsposition", so Riccitiello. "Ich gehe nicht davon aus, dass wir
sie ausknocken, aber wir wollen das größte Stück vom Kuchen."

Hmm.. für mich steht da was von "Nr. 1"  "das grösste Stück vom Kuchen" "wir wollen die Führungsposition" - aber Du hast sicherlich Recht, John Riccitiello meinte das sicherlich anders - ich hab den nur falsch verstanden.

Pattekun wrote...
Ja komm, die Nachricht ist mittlerweile auch schon gut ein Jahr alt und seitdem ist nichts passiert. Und nach den Zahlen, die ich finde, abgesehen vom Nettogewinn, ist Sony größer.

"gut ein Jahr"  - Mitte / Ende Oktber 2010 ist natürlich schon "gut ein Jahr" her. Stimmt.

Pattekun wrote...
Aber ich geb zu, da keinen genauen Überblick zu haben

Keine weiteren Fragen Euer Ehren.

Pattekun wrote...
Nunja, dass Menschen in Fantasy generell Ebenbilder von realen Menschen sind, ist auch streitbar. Schon bei Tolkien waren sie es nicht alle. Aber es sind generell Archetypen menschlicher Eigenschaften, ja. Genau das dient zur Identifikation in sonst eher fremdartigen Umgebungen. Wie es bei Science Fiction auch meist der Fall ist. Wo man jetzt genau Maßstäbe zur Identifikation anlegt, ist auch höchst subjektiv.

Und Leute die 20-30 kg schwere Waffen wie Papprollen schwingen, mit lichtgeschwindigkeit auf Gegner zustürmen etc dienen zur Identifikation....   oO

Pattekun wrote...
Japanische Rollenspiele sind traditionell eher langsamer als westliche Pendants. Und Tekken ist nun wirklich nicht schnell für ein Beat 'em Up. Auch nicht im Vergleich zu westlichen Vertretern wie Mortal Kombat.

und gibt natürlich keine asiatischen Spiele wo die Figuren mit Schwerter kämpfen die teilweise doppelt zu groß sind wie sie selbst, wo die Figur 20m hochspringen und dabei noch diverse Attacke gegen den Gegner schleudern usw.

Pattekun wrote...
Und Dragon Age stammt von Amerika (dem Kontinent, nicht die USA) und das liegt wieder viel näher an Japan als Europa. D: Zufall?!

Die geografische Lage ist also wichtiger als die genetischen Wurzeln? Lass mich kurz überlegen, woher kommen (abgesehen von den Ureinwohnern) die Bewohner (Siedler) in Nordamerika?  Japan, China... ne ich glaube es waren Engländer und (gerade in Kanada) auch einige Franzosen - ferner dann nachher noch  Deutsche, Niederländer (New Amsterdam) und so weiter....    Wo liegt England, Frankreich und all diese Länder? ... Asien?   Ach ne Europa   oder wie es damals sogar hieß  "die alte Welt"

Pattekun wrote...
(Okay, ein bisschen hat mich der Satz "Wir sind hier in Europa" gestört. Das klingt stark nach meiner Großmutter, die sich über die Ausländer hier beschwert. UNd ich dachte, Kulturkreislehre wäre inzwischen komplett obsolet. XP)

Also ich weiss zwar wofrauf Du nun hinauswolltest, aber es ist doch eher abgedroschen und nun wirklich eher nicht durchdacht von Dir gewesen.
Deine Grossmutter sagt also "Wir sind hier in Europa"? und beschwert sich dennoch über Ausländer, obwohl sie sich als Europäerin sieht?  Hmm..  Das verwundert mich jetzt aber. -

Oder wolltest Du nun etwa die Aussage "Wir sind hier in Europa"  mit  nationalsozialitischen Gedankengut gleichstellen? Nicht wirklich oder? Oh doch, das will er oder wieso sonst zaubert er jetzt Wörter wie "Kulturkeislehre"  (eine Bezeichnung die ja nicht mal mehr verwendet wird aufgrund geschichtlicher Ereignisse).

Also wie man bei einem Satz der ja sogar von einem Zusammengehörigkeitsgefühl mit anderen Nationen zeugt, dann auf sowas kommt...  fazinierend - wenn auch platt und undurchdacht.

[Kwengie]

um das Ganze mit der möglichen Insolvenz EAs abzukürzen, habe ich irgendwo gelesen, daß dieser Konzern einige Firmen aufgekauft hat, was natürlich das Budget sprengte und daher sollen die roten Zahlen stammen.
EA wird demnächst wieder schwarze Zahlen schreiben...

@Puttekun:
Mit Dragon Age: Origins hat Bioware ein glaubwürdiges Fantasyspiel geschaffen und die Figuren handeln in diesem Teil menschenähnlich. Mit Dragon Age: 2 wirft der Entwickler dies übern Haufen und dies mit der Begründung, eine neue Zielgruppe ansprechen zu wollen.
So hat es auch Jowood mit Arcania: Gothic 4 gemacht und dieser Entwickler ist mächtig auf den Bauch gefallen.
Dies wird Dragon Age 2 jedoch nicht passieren, weil einfach zu viel Dragon Age in dem kommenden Nachfolger steckt.
Jedoch diese Lichtgeschwindigkeitshüpferei paßt einfach nicht ins Dragon Age-Bild und Dein Vergleich mit Sci-Fi ist äußerst sinnfrei.
Wie ich schon schrieb, zerstört mir diese Animation jedenfalls das Rollenspiel-Feeling.
Auch ich hatte in der Demo Müh und Not, meinem Schurken oft zu folgen und von Isabelas Einlagen in Kirkwall möchte ich nicht wieder anfangen, daß Du dies selbst ja gesehen hast.
Und genau das bemängele ich.

Ich habe desshalb Europa geschrieben, weil Deutschland halt in diesem Kontinent zu finden ist und okay, ich hätte auch schreiben können, westliche Welt. Dabei hegte ich jedoch keine Hintergedanken, wie Du das hinstellst.

Modifié par Kwengie, 25 février 2011 - 01:24 .