130 réponses à ce sujet

[Leniir]

Ja,ja das hätte ich jetzt auch gesagt, trau dich nur, gib zu das du eigentlich ein Mod bist XD^^



MfG Leniir

[Oshunsar]

offiziell

Bedeutungen:

[1] von einer dazu befugten Person oder Stelle ausgehend

[2] in öffentlichem Rahmen

also 2.

[Rearan]

öhm... für mich bleiben die drachen auch normale tiere, wie schon gesagt wurde, sie wurden von den menschen fast gänzlich ausgerottet.. wenn das alles in irgendeiner art und weiße göttliche wesen gewesen wären, hätte ich nicht geglaubt das sie sich das hätten bieten lassen.



aber dennoch, kann flemeth etwas göttliches in sich haben, da widerspreche ich ja auch nicht, ich persönlich nach meiner ganz eigenen meinung seh es halt nicht als indiz an das sie etwas göttliches in sich hat nur weil sie sich in einen drachen und weiß der teufel noch was verwandeln kann =D



punkt um xD



aber gibt ja noch genügend andere hinweise die schon darauf hindeuten das sie göttlicher abstammung sein könnte, vllt auch nur ein "kind" eines gottes?

[Pattekun]

Rearan wrote...

aber gibt ja noch genügend andere hinweise die schon darauf hindeuten das sie göttlicher abstammung sein könnte, vllt auch nur ein "kind" eines gottes?

Ah ja? o_o Welche denn?

Aber ja, nur weil sie keiner der Alten Götter des Tevinter Imperiums ist, heißt das ja nicht, dass sie ein ähnlich "göttliches" Wesen ist. Zumal ja eh noch die Frage im Raum steht, wie "göttlich" die Alten Götter überhaupt waren. Vor allem im Vergleich zum Erbauer. (Wenn der die so einfach schlafen schicken kann! XD) Ich denke, da gibt es noch viel Jenseits der Welt und jenseits des Nichts, worüber man noch nichts weiß.

[Caja]

Also, ich habe keinen der Romane gelesen und auch Awakening nicht gespielt. Was mich nicht davon abhält, trotzdem meinen Senf dazu zu geben .

Für mich stimmt die Geschichte, die Morrigan dem HC erzählt zumindest im Kern. Ich glaube, dass Flemeth einst ein junges, schönes Mädchen war, dem man schreckliches Unrecht antat, weshalb sie einen Dämon beschwor. Dann ging etwas schief und der Dämon hat von Flemeth Besitz ergriffen. Und ist immer noch da ... Der Dämon und Flemeth sind miteinander verschmolzen und zu etwas anderem geworden.

Für mich hat Flemeth nur noch wenig menschliches. Und das ist meiner Meinung nach auch der Grund, weshalb sie sich in einen Drachen verwandeln kann. Sie hat dämonische Kräfte. Sie ist eine Formwandlerin, nur eben eine sehr mächtige und alte, daher die Drachengestalt.

Zu der Überlegung, ob ein alter Gott ihren Körper übernommen hat: Warum sollte er? Hat sie bei dem Beschwörungsritual aus Versehen einen Gott am anderen Ende der Leitung gehabt? Oder sonst wie sein Interesse geweckt? Warum sollte ein alter Gott ausgerechnet Flemeth wählen, wenn man davon ausgeht, dass sie wirklich nur ein einfaches Mädchen war? Was hat sie so besonders gemacht? Da scheint es mir keine ausreichend logische Begründung für zu geben, zumindest im Moment noch nicht. Dass ein Dämon von ihr Besitz ergreift, kann ich glauben, denn immerhin hat sie den Schleier zerissen und Kontakt zu einem gesucht. Und wie im Spiel mehrfach erwähnt wird, wollen Dämonen die Welt der Menschn durch die Augen eines Menschen sehen. Aber so ein Gott, warum sollte Flemeth wichtig genug sein, um seine Aufmerksamkeit überhaupt zu erregen? 

Und zu der Theorie, sie sei vielleicht der alte Gott in menschlicher Gestalt (von Geburt an?): In anderen Rollenspielen kommt es ja vor, dass Drachen menschliche Gestalt annehmen, aber ich denke, so einem Gott würden noch ganz andere Mittel zur Verfügung stehen, um seine Ziele zu erreichen.

Laut dem Architekten wurde die 5. Verderbnis vom Gott/Drachen Urthemiel, dem Gott der Schönheit angeführt. Worauf legt Morrigan sehr viel wert? Richtig! Auf Schönheit! Woher hat Morrigan das Buch mit dem Ritual um die verdorbene Seele des alten Gottes zu reinigen? Richtig! Von Flemeth! Vielleicht plante Flemeth, wenn sie denn einer der Götter wäre, die hübsche Morrigan als Gefäß für Urthemiel zu benutzen. Morrigan, während des Spiels ja noch menschlich und nicht von etwas besessen, erkennt ihren Vorteil in Besitz einer göttlichen Essenz zu kommen und beschließt Flemeth umlegen zu lassen.

Nein, Morrigan sagt, dass es Flemeths Idee war, die Essenz des alten Gottes "aufzufangen" und dass das überhaupt erst der Grund war, warum sie Alistair und den Hauptcharakter vom Turm von Ishar gerettet hat. Flemeth braucht einen Grauen Wächter für das Ritual, dessen Blut noch nicht lange verderbt ist. Morrigan hätte das Ritual z.B. nicht mit Sten duchführen können. Aus diesem Grund scheidet sie selbst als Gefäß für Urthemiel aus, da sie kein verderbtes Blut hat.

Aber mal angenommen, Flemeth wäre ein alter Gott: Warum wollte er dann die Essenz eines anderen Gottes haben? Der wäre doch ein Konkurrent, wenn es darum ginge, wieder an die Macht zu kommen? Oder wäre das Motto in dem Fall eher: mit vereinten Kräften herrschen?

Und zu der Sache, dass Morrigan auf ihr Äußeres achtet und Schmuck mag: Das ist meiner Meinung nach unlogisch, denn wenn Urthemiel der verdorbene Gott ist, der gerade die aktuelle Verderbnis in Dragon Age in Gestalt dieses alten Drachens anführt, dann ist er ja bereits in einem Körper. Das kann auf Morrigan doch dann keinen Einfluss haben. In so fern denke ich, dass sie ihren Sinn für schöne Sachen nicht von Urthemiel hat. Manche Frauen mögen eben einfach Schmuck .

Also, in meinen Augen ist Flemeth deshalb einfach eine sehr alte und mächtige Hexe, die nur so alt und mächtig geworden ist, weil sich ein Dämon "in sie gemischt" hat (in Ermangelung eines besseren Wortes). Sie ist weder Drache, noch Gott, kann aber die Gestalt eines Drachens annehmen. Und ganz sicher verfolgt sie eigene Pläne und ich bin gespannt, ob wir die je erfahren werden ...

[Rearan]

die ganzen gründe die hier schon gepostet wurden pattekun ;-)



naja ich weiß nicht ob sie jetzt etwas göttliches hat oder nicht... ich bin einfach gespannt drauf was daraus wird ;-)

[Kappa Neko]

@ Caja

Sehe das ziemlich wie du! Dass Flemeth sich in einen Drachen verwandeln kann, fand ich überhaupt nicht verwunderlich. Mächtiger Shapeshifter = Drache? Ja, erscheint mir plausibel. Verbinde ich auch nicht zwangsläufig mit etwas göttlichem. Eher eben mit einem Dämon.

Wie du bereits meintest, wieso sollte ein alter Gott einen anderen erhalten wollen? Das macht echt keinen Sinn.

Was die Sache mit der Schönheit angeht: ob das jetzt bei Flemeth eine tiefere Bedeutung hat, weiß ich nicht. Aber bei Morrigan habe ich das symbolisch als ihre "weltliche" Seite gesehen. Obwohl sie in der Wildnis aufgewachsen ist, ist sie nicht frei von den Eitelkeiten normaler Leute. Auch in ihr steckt ein normales Mädchen, das schöne Sachen mag. Außerdem weiß sie, dass sie sehr hübsch ist, also wieso sollte sie nicht versuchen sich noch hübscher zu machen, damit sie die Leute noch besser um den Finger wickeln kann?



Ich hoffe schwer, dass wir noch mal erfahren was Flemeth wirklich ist. Und auch was Morrigan vor hat. Ihr Vorhaben kann ja ein ganz anderes sein als das von Flemeth. Also wenn es darum geht was mit dieser Gottheit geschehen soll. Soll sie etwas positives oder negatives bewirken?

[Pattekun]

Irgendwie glaub ich nicht, dass ein gewöhnlicher Dämon Besitz von Flemeth ergriffen hat. Wie sowas normalerweise aussieht, weiß man ja. Hinzu kommt, dass Morrigan wohl Erkenntnisse gewann, welche sie zu der Annahme führten, dass Flemeth "keine Blutmagierin, keine Abscheulichkeit, nicht einmal wirklich menschliich" sei. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich um eine gänzlich unbekannte Entität handelt.

Rearan wrote...

die ganzen gründe die hier schon gepostet wurden pattekun ;-)

Abgesehen davon, dass ja bisher, außer dass sie sich in einen Drachen verwandeln kann, keine anderen Begründungen gepostet wurden, sprachst du doch von weiteren Hinweisen. Also welchen, die nicht genannt wurden. ö_ö

[Chereck]

oshunsar wrote...

offiziell
Bedeutungen:
[1] von einer dazu befugten Person oder Stelle ausgehend
[2] in öffentlichem Rahmen
also 2.

Demnach ist hier jeder Thread offiziell

Chereck

[Belbrys]

Pattekun wrote...

Irgendwie glaub ich nicht, dass ein gewöhnlicher Dämon Besitz von Flemeth ergriffen hat. Wie sowas normalerweise aussieht, weiß man ja. Hinzu kommt, dass Morrigan wohl Erkenntnisse gewann, welche sie zu der Annahme führten, dass Flemeth "keine Blutmagierin, keine Abscheulichkeit, nicht einmal wirklich menschliich" sei. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich um eine gänzlich unbekannte Entität handelt.

Das denk ich auch. Nicht umsonst erwähnt Morrigan im DLC auf welche Person man ein Auge werfen sollte. Wär ein bisl zuviel Ehre für nen stink gewöhnlichen Dämon.

Aber lassen wir uns überraschen!!  

[Rearan]

hm obs hier nun schon irgendwo steht oder woanders, ich weiß nicht mehr wo ich es gelesen hab, aber es gibt dennoch hinweise das flemeth was durchaus mächtigeres ist wie viele viele andere wesen die man bis jetzt kennt.



ein hinweis ist das man sie nicht wircklich töten kann, sagt ja auch morrigan selber im spiel.

manche vermuten ja das sie von einem dämon übernommen wurde, aber dann müsste sich ja auch eigentlich ihr aussehen verändern, hat es aber nicht zumindest nicht so wie man es sonst von inbesitzgenommenen leuten her kennen würde.



zumal ist sie verdammt alt und es gibt viel zu viele legenden um sie als das sie nur eine einfache frau wäre.. selbst für eine mächtige hexe ist da bissl viel tarar..



aber ich behaupte ja auch nicht das sie etwas göttliches in sich haben "muss".



ich finde nur das sie es sein kann.. das diese möglichkeit exestiert, aber auch nicht mehr =D



für mich ist da die frage interessanter ob diese "erzdämonen" überhaupt die alten götter sind.. selbst das ist nichtmal geklärt und solange kann man auch schwerlich erklären ob flemeth evtl dazu zählt ^^ aber das werden uns ja hoffentlich weitere Dragon Age titel beantworten ^^

[Caja]

Pattekun wrote...

Irgendwie glaub ich nicht, dass ein gewöhnlicher Dämon Besitz von Flemeth ergriffen hat. Wie sowas normalerweise aussieht, weiß man ja. Hinzu kommt, dass Morrigan wohl Erkenntnisse gewann, welche sie zu der Annahme führten, dass Flemeth "keine Blutmagierin, keine Abscheulichkeit, nicht einmal wirklich menschliich" sei. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich um eine gänzlich unbekannte Entität handelt.

Das muss aber nicht immer so sein, wie man bei Connor gesehen hat, der ja noch ganz normal aussah. Anders, als bei den Magiern im Turm z.B. die von Uldred "ihr Geschenk annehmen" mussten und sich dann in Abscheulichkeiten verwandelten. Ich denke, Dämonen können es steuern, in wie weit sie von einem Menschen Besitz ergreifen. Und je nachdem ist auch das Ergebnis ein anderes. Der Dämon, der in Flemth steckt, ist bestimmt kein gewöhnlicher. Also nicht der übliche Dämon des Zorns, der Wollust oder wie sie alle heißen. Es ist bestimmt ein höher gestellter Dämon, auf den man (oder auf dessen Art man) noch nicht im Spiel getroffen ist. Dem mit der unbekannten Entiät kann ich also voll zustimmen, denke aber dennoch, dass sie dämonischer Art ist.

[Rearan]

hmm, naja da ist auch fraglich, wie schnell verändern sich die leute? wie du schon sagst.. die dämone können es wahrscheinlich steuern wie schnell und evtl auch wie weit sich die menschen von dennen sie besitz ergriffen haben verändern, connor war ja nu nicht gaaaanz so lange bessesen wie es evtl bei flemeth der fall ist.



das ist ja das schöne an diesem spekulieren hier, keiner weiß da was genaues, es gibt für fast jeden punkt ein für und wieder.. immer wieder pro und contra =D weil besser wissen... werden wir es erst wohl wenn die entwickler uns antworten geben =)

[Amaror]

Bloß was für ein Dämon? Je komplexer das Gefühl desto stärker der Dämon. Denn stärksten Dämon den man getroffen hat waren die Dämonen des Stolzes.

Was soll es darüber geben?

[Pattekun]

Hmja, gute Frage. Da die Dämonen ja nach den 7 Todsünden benannt sind, blieben nur noch Geiz und Neid, wenn ich mich nicht vertan habe. Mag ja aber sein, dass es über Dämonen noch weitere Existenzen gibt, die in Thedas, auch ind er Mythologie von Thedas, vollkommen unbekannt sind. Ich meine, die Alten Götter an sich waren ja, sofern man in dem Punkte den Überlieferungen glaubt, ja auch göttliche Wesen, die nicht vom Erbauer geschaffen wurden. (Zumindest würde es keinen Sinn machen.) Deswegen glaub ich auch, dass es neben den Alten Göttern durchaus noch weitere Wesen geben könnte, die mit ihrer Macht über Dämonen und andere vom Erbauer erschaffene Wesen stehen könnten.

Caja wrote...

Das muss aber nicht immer so sein, wie man bei Connor gesehen hat, der ja noch ganz normal aussah. Anders, als bei den Magiern im Turm z.B. die von Uldred "ihr Geschenk annehmen" mussten und sich dann in Abscheulichkeiten verwandelten. Ich denke, Dämonen können es steuern, in wie weit sie von einem Menschen Besitz ergreifen. Und je nachdem ist auch das Ergebnis ein anderes.

Point taken. Okay. XD Du hast wohl recht in diesem Punkt.

[Amaror]

Der Unterschied ist denke ich das Connor es freiwillig gemacht hat um seinen Vater zu retten. Das scheint einen großen Unterschied zu machen. Uldred konnte ja seine ursprüngliche Gestalt auch erhalten und war nicht mißgebildet. Und Anders hat ja auch einen Dämon in sich ohne eine Abscheußlichkeit zu sein.

[Rearan]

naja.. anders ist da wieder was anderes finde ich ;-) er übernimmt ja erstmal "gerechtigkeit" der ja nun nicht direkt ein dämon ist, klar er scheint sich im gegensatz zu aweking verändert zu haben, nur ob er jetzt direkt "böse" ist wissen wir ja gar nicht =D

[Amaror]

Anders ist ja nicht Böse. Der Dämon ist es. Aber da der Dämon ja erst in Anders entstanden ist, ist ja noch was von Anders da.

Ich hoffe ja das man ins nichts reisen kann und Vengeance wieder zu Gerechtigkeit machen kann, ich mochte Gerechtigkeit.

[Oshunsar]

Oder sie war vorher schon so stark, dass der dämon verloren hat und sie IHN übernahm.

und nicht immer ist es äusserlich sichtbar, wenn man Wynne betrachtet.

[Rearan]

hm jain, bei wynne wars ja auch eher ein "geist" der ihr helfen wollte oder? weil im nichts sind ja nicht nur dämonen unterwegs sondern auch gute "geister" wie gerechtigkeit oder irre ich mich da nun? ^^



vllt hängt die veränderung ja auch von der boshaftigkeit des übernehmers ab ^^

[Oshunsar]

Wenn du genau zuhörst im spiel, ist der einzige unterschied zwischen dem was geist und was dämon genannt wird nur die intention des wesens.

[Rearan]

ja eben und ist nicht genau sowas der unterschied? es muss nur eine ansicht der "welt" sein und schon kann man dadurch jemand ganz anderes sein, ist doch in echt bei uns menschen nicht anders.... finde ich zumindest.

[Kappa Neko]

Oh ja, wieder ne Diskussion darüber ob Wynne eine,äh Abscheulichkeit (die deutschen Begriffe sind seltsam für mich) ist oder nicht! *g*

Ich bekenne mich als Wynne-Fan (ist meine Lieblingsfigur). Davon scheint irgendwie wenige zu geben. Wie unbeliebt sie im engl. Forum ist, echt der Wahnsinn.

Jedenfalls mag ich da vielleicht voreingenommen sein, aber für mich ist Wynne keine Abscheulichkeit, zumindest nicht im klassischen Sinn. Ich räume aber ein, dass man durchaus argumentieren kann, dass sie eine Abscheulichkeit des Stolzes sein könnte, WENN diese negative Seite ihrer Persönlichkeit erst kürzlich eingetreten ist. Was man aber nicht weiß. Daher lässt sich das schlecht sagen.

Wynne ist jedenfalls ein Beispiel dafür, dass es viele verschiedene Arten von "Wesen" gibt und daher wäre es nicht verwunderlich, wenn Flemeth ein noch nicht erforschtes Wesen ist, mit diesem verschmolzen und davon besessen ist.

Ich hoffe, das war nicht wieder zu sehr off topic ^^ (Paranoia!!!)

[Oshunsar]

"Oh ja, wieder ne Diskussion darüber ob Wynne eine,äh Abscheulichkeit (die deutschen Begriffe sind seltsam für mich) ist oder nicht! *g* "

Falsch, sie ist eine, sagt sie selber - ende .

[Kappa Neko]

Echt, wann sagt sie das?? Unterhält man sich nicht nur mit ihr darüber, dass sie Angst hat sie könnte eine sein? (die Ironie finde ich übrigens klasse)
Und nur weil Wynne diese Befürchtung hat, heißt das ja nicht das dem so ist. Gibt auch genug Leute die sich für Jesus halten (ja, dämlicher Vergleich).

Modifié par Kappa Neko, 18 février 2011 - 08:33 .