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Offizieller, deutscher Diskussions-Thread: Wer oder was ist Flemeth?


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130 réponses à ce sujet

#101
Noraksa

Noraksa
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So, jetzt habe ich hier sehr viele Sachen gelesen, wenn auch nicht alles. Ich hätte da mal eine Frage, weiss eigentlich irgendwer etwas genaueres über den Erbauer?

Er/Sie/Es ist eine Gottheit, sieben Drachen sind/waren die Götter von Tevinter. Es gibt eindeutig noch andere Drachen, die keine Götter von Tevinter waren, beispielsweise der Andraste Drachen.

Vielleicht ist der Erbauer selbst ja auch ein Drache und vielleicht ist Flemeth entweder nur ein anderer (nicht göttlicher) Drache oder ein anderes Werkzeug des Erbauers. Oder ganz weit hergeholt, vielleicht ist sie der Erbauer und verfolgt irgendeinen Plan, um die Welt wieder ins rechte Lot zu bringen.

Modifié par Noraksa01, 01 mars 2011 - 05:41 .


#102
Guest_Xeontis_*

Guest_Xeontis_*
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Hochdrachen können nicht mit Menschen sprechen.. Alte Götter konnten das anscheinend.
Der Erbauer ist ein.. naja egoistischer Volltrottel der sich persönlich für den Übergott hält bzw wohl die Welt an sich erschaffen hat.

Alles hier scheinst du doch nicht gelesen zu haben ^^

#103
Guest_Xeontis_*

Guest_Xeontis_*
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Xeontis wrote...

Meine Theorie.. vor allem da ich mich nicht ewig wiederholen möchte und es eh schon längst mal in nem anderen Thread aufgegriffen wurde :police:


social.bioware.com/%3C/span%3Ehttp:/social.bioware.com/forum/4/topic/143/index/3341748/2#5167427


Bisschen Hintergrundwissen zu den alten Göttern noch dazu, bevor das Fragen aufwirft a la (Lusacan, Razikale??? häää? xD)

Man betete früher die Alten Drachengötter an, 7 Stück,
* Dumat, the Dragon of Silence and the archdemon of the First Blight
* Zazikel, the Dragon of Chaos and the archdemon of the Second Blight
* Toth, the Dragon of Fire and the archdemon of the Third Blight
* Andoral, the Dragon of Chains and the archdemon of the Fourth Blight
* Urthemiel, the Dragon of Beauty and the archdemon of the Fifth Blight
* Razikale, the Dragon of Mystery
* Lusacan, the Dragon of Night

Dem Erbauer war dies ein Dorn im Auge und er verbannte die Alten GÖtter
tief unter die Erde in unterirdsiche Gefängnisse... allerdings konnten
die selben Alten Götter noch immer Kontakt zu den Magistern Tevinters
halten und motivierten sie in die Goldene Stadt des Erbauers
einzudringen. Das taten sie dann auch der Erbauer fühlte sich derart auf
den Schlips getreten dass er sie auf die Welt zurückwarf als Darkspawn,
erste ihrer Art. So kam es zur ersten Verderbnis. (Durch die Sünden der
Magister wurde die Goldene Stadt verdorben und zur Schwarzen Stadt)
Die
Darkspawn machte sich auf die Suche unter der Erde nach den alten
Göttern die sie zu dieser Tat überredet hatten und fanden als ersets
Dumat.. durch die verdorbenheit der Darkspawn wurde Dumat von entsetztem
Wahnsinn getrieben und zum Erzdämon und führte die Brut zur ersten
Verderbnis.


Wie gesagt, meine Theorie, für mich war Witch Hunt eher bestätigend.
Was Bioware letztendlich macht kann man eh nicht wissen.


Edit: Lieber Threadersteller ^^ Entweder du hast mir die Idee mit Razikale somit geklaut, oder du kamst selber zu der selben Schlussfolgerung was ich nur befürworten kann :wub:



Da sind alle alten Götter gelistet.

#104
Sheppard_Commander

Sheppard_Commander
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Hmm also was macht jetzt nochmal so ein alter Gott ich hab das vergessen ... irgendwo wurde das mal ganz genau erklärt  Image IPB Nein ich beliebe zu scherzen ^^ Ich kann mich jedoch nur der Theorie von Xeontis anschließen Image IPB

Modifié par Sheppard_Commander, 01 mars 2011 - 05:49 .


#105
Guest_Xeontis_*

Guest_Xeontis_*
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Ich habs dir... gestern... breit erklärt du olle doofnuss du und wenn du mich weiter ärgern willst dann werd ich dich an anderer stelle masakrieren ^^

#106
Sheppard_Commander

Sheppard_Commander
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Xeontis wrote...

Ich habs dir... gestern... breit erklärt du olle doofnuss du und wenn du mich weiter ärgern willst dann werd ich dich an anderer stelle masakrieren ^^


Ich hab nur darauf gewartet Image IPB 

#107
Guest_Xeontis_*

Guest_Xeontis_*
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Sheppard_Commander wrote...

Xeontis wrote...

Ich habs dir... gestern... breit erklärt du olle doofnuss du und wenn du mich weiter ärgern willst dann werd ich dich an anderer stelle masakrieren ^^


Ich hab nur darauf gewartet Image IPB 



Du weißt dass ich dich sehr lieb hab oder? :police:

#108
Sheppard_Commander

Sheppard_Commander
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Xeontis wrote...

Sheppard_Commander wrote...

Xeontis wrote...

Ich habs dir... gestern... breit erklärt du olle doofnuss du und wenn du mich weiter ärgern willst dann werd ich dich an anderer stelle masakrieren ^^


Ich hab nur darauf gewartet Image IPB 



Du weißt dass ich dich sehr lieb hab oder? :police:


Dann sind wir schon zwei Image IPB

Modifié par Sheppard_Commander, 01 mars 2011 - 06:04 .


#109
Don Re

Don Re
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Welcher Gott, lässt sich denn so einfach töten? Erinnert mich ein wenig an die Sovereign, erst die dicke Lippe riskieren und dann ab durch den Orcus ;-)

#110
Mastep

Mastep
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Domantic wrote...

So, ich habe noch einmal Hexenjagd gespielt!

Wenn man Morrigan nach Flemeth fragt, sagt sie, sie habe sich in vielem geirrt:

1. Flemeth ist keine Abscheulichkeit

2. Flemeth ist nicht einmal ein richtiger Mensch

Was bleibt dann noch übrig?




Ein Dämon?? Mit so unvorstellbarer Macht??? Never Ever! :D
Viel zu leicht ^^

#111
Kokxer

Kokxer
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Ich gebe mal meine Senf dazu:

Ich vermute, dass Flemeth bei der Geburt ihrer Tochter etwas von sich weitergegeben hat.
Sonst würde das warten auf den Helden keinen Sinn machen! Sie sagt ja im zweiten Teil:
" Ich habe da ne Verabredung" sprich sie wusste also das man kommt und sie platt macht!
Da Morrigan in DA2 wiederkommen soll, glaube ich, dass Flemeth irgendwie auch noch da ist!

#112
Elave

Elave
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Kokxer wrote...
[...]
Ich vermute, dass Flemeth bei der Geburt ihrer Tochter etwas von sich weitergegeben hat.
Sonst würde das warten auf den Helden keinen Sinn machen! Sie sagt ja im zweiten Teil:
" Ich habe da ne Verabredung" sprich sie wusste also das man kommt und sie platt macht!
Da Morrigan in DA2 wiederkommen soll, glaube ich, dass Flemeth irgendwie auch noch da ist!


Ich rechne nicht damit, dass Morrigan in DA 2 wiederkehrt, allerdings glaube ich, dass sie, bzw. ihr Kind, eine entscheidene Rolle in DA 3 spielt.

Flemeth musste man übrigens nicht in DA:O töten. Und selbst wenn man es tut, vermutet ja selbst Morrigan, dass es kein endgültiger Tod ist, sondern sie nur etwas aufgehalten ist.


Meine Vermutung ist beeinflußt durch die Theorie, dass Flemeth eine der alten Götter ist. Es gibt im Spiel einige Andeutungen, allerdings könnte sie genau so gut ein "erzählerisches Element" sein, eine "Deus ex machina", die außerhaalb des eigentlichen Geschehens die Funktion hat, dem Charakter als unantastbarer Joker auf ddie Sprünge zu helfen, oder anders ausgedrückt, etwas uraltes, älter noch, als die Götter selbst (und darum nicht definierbar) [vgl. "Tom Bombadil" bei Tolkien].

Aber ausgehend davon, dass sie eine der Götter ist, ist meine Vermutung folgende:
In DA 3 ist sie die letzte noch übriggebliebene der alten Götter (u.a. dank unseres Grauen Wächters und dank unseres Hawkes, die sich arüber gar nicht besonders im klaren sind). Als solche ist sie kaum bezwingbar. Sie ist kein Erzdämon, also auch nicht durch Graue Wächter zu töten.
Morrigan hat dies vorhergesehen, und durch das Kind mit der Essenz eines alten Gottes aus dem Erzdämon, einen Gegner geschaffen, der gegen Flemeth gewinnen kann.

In DA 2 überbrücken wir 10 Jahre. Entweder kehrt Morrigan mit einem machterfüllten, göttlichen Kind (gewissermaßen vergleichbar mit dem besessenen Connor) zurück aus der Welt hinter dem Spiegel (wo er vor Flemeth Blick sicher war), dass zwar in sich die Möglichkeit besitzt, Flemeth zu besiegen, aber ansonsten gerade in dieser für ihn fremden Welt auf Hilfe angewiesen ist, oder es kehrt sogar ein erwachsener Göttersohn aus der Spiegelwelt zurück, da dort z.B. die Zeit auch ohne weiteres schneller ablaufen könnte (es ist ja eine Welt jenseits unserer UND jenseits des Nichts).
Flemeth Macht nimmt derweil fortwährend zu. U.a. durch die Mithilfe unseres dankbaren Hawkes in DA 2. Die herkömmliche Religion vom Erbauer gerädt ins Wanken, angesichts einer "wandelnden Gottheit". Flemeth kann dabei durchaus Gutes im Sinn haben. Vielleicht möchte sie die Menschheit eigentlich von der Fessel einer Religion befreien, o.ä. Ob und wie ihr das gelingt, dass könnte Grundlage für die Geschichte in DA 3 sein, und abhängig vom Verlauf von DA 2.

In DA 3 hätte man dann die Möglichkeit sich entweder auf die Seite von Morrigans Kind zu stellen, und es dabei zu unterstützen eine vermeindlich gefährliche (oder aus der Sichtweise des gewählten Spielstranges tatsächlich bedrohliche) Flemeth doch noch endgültig zu besiegen (vermutlich würde er selbst dabei auch sein Leben verlieren, so dass die Welt ohne diese uralten Götter zurückblieb, und sich mit der "neugewonnenen" Freiheit ersteinmal zurechtfinden muss).
ODER man stellt sich auf Flemeth Seite, und unterstützt ihr bestreben, die Welt von der vorherrschenden Religion zu befreien. Sie selbst würde man dabei allerdings vermutlich selbst endgültig zur Gottheit erheben. Da der Sohn Morrigans nur zum Teil ein Gott ist, wäre er vielleicht sogar besiegbar, ohne dass Flemeth dabei ihr "Leben" verliert. Flemeth wird dabei mit Hilfe unseres Charakters zur "Erbauerin" eines neuen Zeitalter. Aus der Sicht dieses Stranges hätte Morrigan etwas Bedrohliches herangezogen und in unsere Welt zurückgebracht.

Möglicherweise gibt es auch einen dritten Strang, eine Art Grauzone, in dem man die Kirche des Erbauers unterstützt und letztlich beide versucht einander auszuspielen, um die Kirche erneut erstarken zu lassen, als die Welt "gottlos" zurückbleibt, und sich nach Orientierung sehnt.

Die Ereignisse und Entscheidungen aus DA:O und DA II ließen sich wieder wunderbar zur Schaffung einer Ausgangssituation einsetzen.

Modifié par Elave, 03 mars 2011 - 09:48 .


#113
Pattekun

Pattekun
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Die Sache hat nur den haken, dass das Dunkle Ritual nicht kanonisch ist, weil der Spieler die Wahl hat dass Ritual zu verweigern und nicht ein einziges mal mit Morrigan zu schlafen. Demnach kann man ohne Schlupfloch zumindest keine Geschichte darum spinnen, ohne die Entscheidungen des Spielers zu ignorieren.
Des weiteren bin ich mir garnicht mal sicher, dass diese Verabredung, von der Flemeth am Anfang von Dragon Age II spricht, sich auf den Grauen Wächter bezieht, weil eben auch das eine Entscheidung ist, die der Spieler trifft und nicht zwangsläufig passiert.

#114
xDKimixD

xDKimixD
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Ja, ich weiß, dass hier lange nichts mehr geschrieben wurde =)

Mich wundert es nur, dass niemand die Möglichkeit mit einbezogen hat, dass man das dunkele Ritual nicht durchführt (was bei mir eigentlich daran lag, dass ich ne Frau war und Alister schlichtweg kein Bock hatte). Dann würde, wenn es in DA III um Morrigan, Flemeth und das Kind gehen würde, ein Großteil der Story fehlen. Nun ja, und da man in DA II keine wirkliche Alternative bekommt und Flemeth nur im ersten Akt vorkommt (bzw. Morrigan gar nicht) ist das alles etwas verzwickt.
Okay ich könnte einen anderen Spielstand importieren, aber... ich weiß nicht. Wollte das nur mal so ansprechen, wer weiß vielleicht liest er sogar jemand.^^

#115
Domantic

Domantic
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xDKimixD wrote...

Ja, ich weiß, dass hier lange nichts mehr geschrieben wurde =)

Mich wundert es nur, dass niemand die Möglichkeit mit einbezogen hat, dass man das dunkele Ritual nicht durchführt (was bei mir eigentlich daran lag, dass ich ne Frau war und Alister schlichtweg kein Bock hatte). Dann würde, wenn es in DA III um Morrigan, Flemeth und das Kind gehen würde, ein Großteil der Story fehlen. Nun ja, und da man in DA II keine wirkliche Alternative bekommt und Flemeth nur im ersten Akt vorkommt (bzw. Morrigan gar nicht) ist das alles etwas verzwickt.
Okay ich könnte einen anderen Spielstand importieren, aber... ich weiß nicht. Wollte das nur mal so ansprechen, wer weiß vielleicht liest er sogar jemand.^^


Vielen Dank für die Wiederbelebung meines Threads! Image IPB

Um einfach mal Deinen Post aufzugreifen: Du weißt, dass Du da von Morrigan sprichst, oder? Selbst wenn Sie kein Kind bekommen hätte durch den Wächter, Alistair oder auch Loghain... Hey, es ist Morrigan!!! Meinst Du nicht, sie hätte in der Zeit, wo wir uns nun um Hawke gekümmert haben, einen anderen Weg gefunden, an das zu kommen, was sie haben will??? Ich denke, sie geht nicht umsonst durch den Spiegel, wohin der auch immer führen mag... Ich geh davon aus, dass Morrigan uns noch alle überraschen wird... Image IPB

#116
Guest_The_Loki_*

Guest_The_Loki_*
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Theoretisch wäre folgendes möglich: Dadurch, dass das Ritual nicht stattfand und Flemeth dadurch auch nicht in der Lage ist über Morrigan an das Kind zu kommen muss sie ggf nun auf die nächste Verderbnis und die nächste Gelegenheit an die Seele eines alten Gottes zu kommen braucht sie nun erstmal weiterhin neue Körper, was hierbei Morrigan wäre worauf diese natürlich nicht sonderlich Lust hat und sich über den Eluvian in Sicherheit bringt.

#117
Domantic

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The_Loki wrote...

Theoretisch wäre folgendes möglich: Dadurch, dass das Ritual nicht stattfand und Flemeth dadurch auch nicht in der Lage ist über Morrigan an das Kind zu kommen muss sie ggf nun auf die nächste Verderbnis und die nächste Gelegenheit an die Seele eines alten Gottes zu kommen braucht sie nun erstmal weiterhin neue Körper, was hierbei Morrigan wäre worauf diese natürlich nicht sonderlich Lust hat und sich über den Eluvian in Sicherheit bringt.


Zu einseitig, einfach und linear... Image IPB Passt irgendwie nicht zu zwei so geheimnisvollen Figuren wie Morrigan und Flemeth!

#118
xDKimixD

xDKimixD
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Ich habe das Hexenjagd DLC leider nicht selbst gespielt, aber ich kann mir schlecht vorstellen, wie Morrigan sonst an die Seele eines alten Gottes kommen könnte. Ich meine, über sowas stolpert man nicht mal eben.
Vorausgesetzt, dass das ihr Ziel ist, bei ihr kann man sich da nie so sicher sein.^^

#119
Lunare

Lunare
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Naja, es ist ja nichtmal erwiesen, dass es den Erbauer überhaupt gibt...genauso wie es nicht erwiesen ist, dass es Gott gibt. Diesem Analogieschluss nach ist Andraste so etwas wie in unserer Religion Jesus. Aber ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass Flemeth tatsächlich Andraste ist. Ihr wurde schließlich schreckliches Leid angetan.

#120
Guest_The_Loki_*

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Durch Corypheus wird es aber ziemlich warscheinlich, dass zumindest ein Teil des Gesangs des Lichtes wahr sein muss.

Wenn man es genau nimmt ist Andraste eine Mischung aus Jesus und Jeanne d'Arc, besonders wenn man ihren Feldzug und ihren Tod betrachtet.

Das Flemeth eine Verbindung zu Andraste haben könnte kann ich mir auch lebhaft vorstellen: Wenn ich mich nicht irre stehen beide in Verbindung zu den Chasind und wenn Flemeth nicht Andraste ist könnte ich mir dennoch vorstellen, dass es da eine genetische Beziehung geben KÖNNTE oder Flemeth zumindest eine Art Anti-Andraste ist.

#121
halja27

halja27
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na ja vielleicht ist flemeth ja auch urzara...die tochter von urthemiel...

#122
Quatre

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halja27 wrote...

na ja vielleicht ist flemeth ja auch urzara...die tochter von urthemiel...


Dann hoffe ich, dass die Zahnfee ihr was Nettes mitgebracht hat. Bislang sah Schuppen-Flemeth aber so aus, als hätte sie noch alle Zähne.

:D

#123
Guest_The_Loki_*

Guest_The_Loki_*
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Könnten auch die Dritten sein. Wäre natürlich was - Zahnarzt für Drachen, allerdings hat sowas mit Sicherheit ein hohes Berufsrisiko, aber wenigstens scheint sie, sollte sie tatsächlich mit Urthemiel verwandt sein wenigstens nicht den Überbiss geerbt.

#124
halja27

halja27
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lol...na ja vielleicht wachsen drachen ja auch zähne nach und vielleicht hatte urthemiel ja in seiner ursprünglichen form ja auch nicht diesen gigantischen überbiss..

#125
halja27

halja27
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na ja wenn flemeth urzara wäre, könnte dieser umstand auch erklären wieso sie so scharf auf die essenz eines alten gottes ist...ist ja schließlich die ihres "daddys" ;-)