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Königswahl: Der Beste auf dem Thron?


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105 replies to this topic

#1
DAO_Nathalie

DAO_Nathalie
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Wie viele Entscheidungen in Dragon Age: Origins ist auch die der Königswahl keine einfache. Man muss das Für und Wider genau abwägen. Die Emotionen und Sympathien spielen dabei eine nicht unbedeutende Rolle. Doch am wichtigsten ist der weitsichtige Blick auf die möglichen Konsequenzen in der Zukunft. Anders als in Dragon Age II hat man im ersten Teil nicht die Möglichkeit, die Effekte aus einer Entscheidung genau absehen zu können. Die meisten Spieler treffen ihre Wahl und entscheiden sich häufig aus dem Bauch heraus. So auch bei Alistair. Man kann ihn zum König machen, manche heiraten ihn sogar. Andere geben Anora den Vorzug.

Leider ist keine Wahl optimal, nicht einmal in der Anora-Alistair Variante. In "Rückkehr nach Ostagar" (DLC) wird angedeutet, dass König Cailan plante Anora zu verlassen und anstatt ihrer Celene die Erste von Orlais zu heiraten. Grund hierfür war die Kinderlosigkeit Anoras, wo doch dringend ein Erbe für Ferelden das Licht erblicken sollte. Ihr Thronansinnen scheint daher in Blick auf die Zukunft und fehlende Nachfolger ebenso risikoreich wie das Krönen von Alistair. In einem neuen Artikel bei GreyWardens.com wird die Königswahl mit allen Eventualitäten neu aufbereitet.

Wer ist bei euch auf den Thron gewandert und warum?


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#2
Johnsen1972

Johnsen1972
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DAO Nathalie FOR Queen natürlich!! Mit meinen männlichen Chars würd ich sie heiraten uns mit meinen weiblichen Chars würde ich Alistair dazu überreden. Auf jeden Fall ist DAO Nathalie immer Königin!

#3
Eariel101

Eariel101
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Im Prinzip erscheint eine Diskussion darüber recht müßig. Keine der gebotenen Möglichkeiten bietet eine Aussicht auf eine gesicherte Zukunft des Landes. Nach dem lesen der Briefe in RTO hab ich mir manchmal eine Option gewünscht Alistair mit Celene zu verkuppeln, aber selbst das würde eigentlich nichts bringen. Immerhin würde, wenn ich das richtig verstanden habe, ein Kind, von einem Wächter gezeugt, immer die Verderbtheit in sich tragen.

Die optimalste Wahl erscheint mir immer wieder darin Alistair mit Anora zu verheiraten, am besten wenn Alistair abgehärtet ist. Anora allein bringt nicht viel da sie nicht mehr heiratet.

Eine heirat zwischen Anora und einem adligen Wächter ist im Prinzip auch nicht so schlecht, bringt aber, zwecks Erben, daß selbe Problem mit sich, wie eine heirat zwischen Alistair und Anora. Das selbige bei einer heirat zwischen Alistair und einem weiblichen adligen Wächter.

Wie man es drehen mag, das Ende vom Lied ist immer irgendwo der fehlende Erbe bzw. das größte Hindernis ist und bleibt die Verderbtheit in den Wächtern.

Als Ausweg erscheint das Ritual mit Morrigan, aber ob das gezeugte Kind auch als Erbe durchgehen würde und somit auch die Zukunft gesichert wäre ... keine Ahnung ...

Wie auch immer, egal welche Entscheidung man treffen mag, die Zukunft des Landes, nach dem ableben der/des Herrscher(s), bleibt so oder so offen.

Ich persönlich habe mich zumeist dafür entschieden Alistair und Anora zu verheiraten, was in meinen Augen, zumindest für deren Herrschaftszeit, die größte Stabilität verspricht.

Davon abgewichen bin ich lediglich als weibliche Adlige bzw. männlicher Adliger um Alistair bzw. Anora zu ehelichen. An sich ja auch keine so schlechte Wahl. Wobei auch hier (als weibliche Adlige) mir ein abgehärteter Alistair als besser geeignet erschien ;-). Gibt ja auch nichts besseres als seine Liebe zu ehelichen ;-D.

Anora hab ich nur einmal allein herrschen lassen, angesichts der Auswirkungen und das sie nicht mehr heiraten mag, eher eine subotimale Wahl.

#4
Caja

Caja
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Ich stimme mit Eariel101 überein. Egal, wie man es dreht und wendet, die Zukunft des Landes wirklich langfristig zu sichern, ist irgendwie nicht drin.

Das Problem mit dem Erben hat man wirklich immer, da immer irgendwie ein "verdebter" Wächter mit ihm Spiel ist oder Anora als Alleinherrscher ... alleine bleibt.
Rational betrachtet regieren Anora und ein abgehärteter Alistair vermutlich zusammen das Land am besten (auch, wenn ich es ungern zugebe).

Heiratet man Anora oder Alistair heißt das aber nicht, dass man das Land seinem Untergang entgegen regiert. Die Grauen Wächter werden laut Alistair ca. 50 Jahre alt (und für unsere mittelalterlichen Verhältnisse wäre das bestimmt ein stolzes Alter, weil die Leute damals eigentlich viel früher gestorben sind). Wenn man davon ausgeht, dass man noch 20 oder 30 Jahre hat, kann man ja entsprechende Vorbereitungen treffen.

Aus dem GreyWarden Artikel: "Alistair wisely notes that his role as King would be produce an heir and that the taint within him will make this more difficult, although not impossible." Bisher ist nur noch keine Situation bekannt, in der ein Grauer Wächter nach seinem Beitritt ein Kind gezeugt hat. Das verderbte Blut macht es schwierigier, aber es ist nicht unmöglich. Logischerweise müssten die Chancen auf einen Thronerben noch weiter sinken, wenn beide Elternteile verderbtes Blut haben. Und trotzdem: Es ist noch gar nicht raus, ob eine Schwangerschaft nicht doch geht. Ich habe das jetzt noch nicht getestet, aber kann man Alistair nch dem Landthing als weibliche Adelige und zukünftige Braut nicht auch vorschlagen, dass es ja nicht unbedingt sein Kind sein muss?

Und ehrlich gesagt, habe ich beim Spielen nicht so sehr abgewogen, was mit Ferelden in 20 oder 30 Jahren sein wird ;) und es eher aus dem Bauch heraus entschieden. Meine adelige Schurkin, die ich gerade spiele, wird Alistair heiraten. Was soll ich sagen? Es ist eher eine Herzensentscheidung. So nobel ist mein Charakter dann auch nicht, dass sie die Bedürfnisse des Landes permanent über die eigenen stellt. Reicht ja schon, dass sie sich der Armee der dunklen Brut stellen muss, den Erzdämon bekämpfen muss und den Geliebten dann auch noch dazu überreden muss, mit einer anderen zu schlafen. Irgendwann ist auch mal gut. Da kann sie wenigstens am Ende guten Gewissens heiraten.

Außerdem, wenn Alistair und/oder Anora keinen Erben haben, müsste geguckt werden, wer der nächste in der Thronlinie ist. Wäre das nicht Arl Eamon? Wenn man seine holde Frau nicht geopfert hat, bekommt sie ja außer Connor vielleicht noch ein Kind.

Und Morrigans Kind wäre natürlich auch noch eine Möglichkeit. Vielleicht hat sie ja die mögliche Kinderlosigkeit des zukünftigen Herrscherpaares vorausgesehen und deshalb diesen Plan ausgeheckt (oder Flemeth). Morrigan kann von einem Grauen Wächter schwanger werden. Also muss es gehen, dass auch Graue Wächter Kinder zeugen können.

Edited by Caja, 21 February 2011 - 08:40 PM.


#5
Leysendris

Leysendris
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Alistair erzählt zwar, dass es für Graue Wächter schwierig ist, Kinder zu bekommen, dass es aber durchaus vorkommt, weis man, wenn man The Calling gelesen hat. Von daher währe die Erbenfrage jetzt eher nicht der Punkt an den ich meine Entscheidungen knüpfe.

Anora hab ich eigentlich nur jeweils einmal ohne, einmal mit Alistair auf den Thron gesetzt um zu schaun was passiert, ansonsten ist mir die Gute als Königin einfach zu intrigant. Da setz ich lieber einen abgehärteten Alistair auf den Thron und steh ihm entweder als Kanzler oder gleich als Gemahlin zur Seite (ihn selbst heiraten macht eh am meisten Spaß).

#6
Eariel101

Eariel101
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Ja schon, Morrigan wird ja auch schwanger, nur sagt sie ja selbst das das Kind die Verderbtheit des Wächters aufnimmt. Zu The Calling kann ich nichts sagen, gibts das eigentlich auch schon auf deutsch ;-)?

#7
Mandrake1986

Mandrake1986
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Eariel101 wrote...

Ja schon, Morrigan wird ja auch schwanger, nur sagt sie ja selbst das das Kind die Verderbtheit des Wächters aufnimmt. Zu The Calling kann ich nichts sagen, gibts das eigentlich auch schon auf deutsch ;-)?


******, gibt es ;-)
www.amazon.de/Dragon-Age-Band-Grauen-W%C3%A4chter/dp/3833220589/ref=sr_1_2

#8
Eariel101

Eariel101
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Hmm danke, mal schauen ob ich das hier in der Buchhandlung bekomme.

#9
Dukemon

Dukemon
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Ich spiele am meisten Magier und dazu männliche Verteter ahben also nie eine Chance an die Seite der Königin/König als Gemahl zu landen. Meine Magier entscheiden sich eigentlich immer dafür was ihnen gerade vorschwebt, und dies deckt sich zufälligerweise immer mit Alistair, daher ist das immer ein tolles Gespann. Sieht Alistair auch sofort und am Ende sagt er es sogar. 
Anora ist, wie bereits erwähnt wurde, einfach zu intrigant, unlogisch und kommt mir nicht mehr auf den Thron.
Sie tut zwar so das nur eine neue Dynastie das Land sichern kann, aber was bringt eine neue Dynastie, wenn man keine Erben hervorbringen kann? Anora ist absolut nicht der Typ für meine Adeligen Wächter und ich werde denen Anora nicht an tun. Genauso wenig werde ich Alistair Anora an tun. Dafür ist er meinen Magiern und auch Adeligen zu sehr ein Freund und mehr als das.
Alistair herrscht offiziell bei mir alleine, aber der holt sich seinen Grauen Wächter Freund als Kanzler dazu. Für meine Magier ist dieses eine Jahr auf Reise zu intensiv gewesen sich von Alistair komplett zu trennen. Außerdem können die dafür sorgen das der neue König nicht so schnell durch einen Anschlag den Löffel ab gibt. :D
Den weiblichen Part der Magier und Adeligen spiele ich nie/sehr selten, die spielen zwar im Lager mit Alistair, aber sie bringen es nicht übers Herz ihm bei seiner Schwester blödsinn vor den Kopf zu werfen und auf zwingen wollen sie sich nicht. Da muss der Mann schon selbst ran, wenn er seine Herzensdame haben will. Es heißt zwar "Selbst ist die Frau" aber man muss den Herren ja nicht alles vor kauen.
Als Freund bleiben meine männlichen Magier und Adeligen als Kanzler an Alistairs Seite wie gesagt. Alistair als GW zu behalten sehe ich in DAO als Sinnlos an, weil der einfach dann seltsamerweise in DAA fehlt.

Ein Kind bei zwei Grauen Wächtern ist sehr gering aber nicht unmöglich. Bei einem Päärchen das aus GW und normaler Person besteht ist die Chance etwas geringer als würden es zwei normale Personen tun aber die Chance ist ausreichend vorhanden. Handelt es sich sogar um einen weiblichen GW kann diese sogar teilweise geheilt werden. 

Das habe ich mir so aus dem Buch "Der Ruf der Grauen Wächter" und den Kodeseiten und dem Gesagten in DAO zusammen gereimt.

Sollte kein Theirin Nachfolger existieren (ich hoffe Gaider darf das Kind aus dem Buch verwenden dann gibt es immer noch einen normalen Thronfolger) währen die nächst möglichen Folger
Die Couslands und ein Gurrien Erbe.
Wobei ich eher darauf wette das die Schreiber von BW, sollten diese sich um die Zukunft von allem in Thedas weiterhin kümmern, auch einen neuen Bürgerkrieg darein werfen, weil jeder den Thron haben möchte. 
Doof an Origins ist auch man erfährt selbst als Cousland Wächter nicht ob der Bruder genauso gebrochen ist wie Anora und keinen neuen Partner sucht oder ob er doch auf Suche geht und eine neue Frau fürs Leben findet. Auch sieht es ungeklärt in Richtung Gurrien aus. Connor ist ein Magier und die Kirche wird sich storrisch wie ist weigern einen Magier auf dem Trohn zu sehen. Ebenso haben die normalen Sterblichen Angst davor. Isolde haut doch immer ab oder? Und Eamon ist für eine neue Frau zu alt.

Edited by Dukemon, 22 February 2011 - 04:06 PM.


#10
Eariel101

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Mhm nein Isolde will nicht mehr in Redclife leben, glaub ich. Tötet man Conor bekommt sie ein zweites Kind, Rowan, aber die ist auch eine Magierin und ebenso, falls nicht zerstört, zum Turm des Zirkels geschickt. Eine Nachfolge eines Magiers/Magierin wäre aber doch nur möglich wenn die Kirche keinen Einfluß mehr hat. Oder täusche ich mich.

Was die Couslands angeht, keine Ahnung, über Fergus erfährt man im Epilog nichts weiter und in Awakening lediglich das Nathaniel ihn mal rettet.

Was Anora angeht, wie man sie sehen mag ist wohl subjektiv, der Brief in RTO deutet zwar darauf hin das sie keine Kinder bekommen könnte, aber wer sagt denn ob es nicht an Cailan lag? Bekanntlich gehören immer zwei dazu ;-). Was sie allgemein angeht, man mag sie vielleicht als intrigant ansehen, muß man wohl auch etwas sein bei der politischen Gesammtsituation in Ferelden (da ein König ohne das wohlwollen der Adligen dort keinen Fuß auf die Erde bekommt), aber sie ist auch fähig und beliebt. Was eben auch eine gewisse Stabilität garantiert.

#11
Caja

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Sollte kein Theirin Nachfolger existieren (ich hoffe Gaider darf das Kind aus dem Buch verwenden dann gibt es immer noch einen normalen Thronfolger) währen die nächst möglichen Folger Die Couslands und ein Gurrien Erbe.


Ich bin gerade etwas verwirrt. Wieso sind die Couslands denn die nächsten in der Thronfolge? Ich meine, wenn kein Cousland Anora/Alistair heiratet, hätte ein Cousland dann trotzdem Anspruch auf den Thron? Weil Alistair das mit keinem Wort erwähnt. Er spricht immer nur davon, dass Arl Eamon der nächste in der Thronfolge ist. Er müsste doch ansonsten vor Glück platzen und zum Hauptcharakter (falls dieser ein Cousland ist) sagen: "Wisst ihr, also eigentlich bin ich Marics unehelicher Sohn, aber ich sollte und wollte nie auf den Thron. Jetzt könnt Ihr das ja für mich übernehmen."



Ich finde übrigens nicht, dass Anora intrigant ist, nur eben sehr ehrgeizig. Sie tut, was getan werden muss, um ihren Thron zu sichern. Außerdem kann man in einem Gespräch mit ihr auch erfahren, dass Cailan untreu war. Also, ein bisschen tut sie mir auch leid. Und das Wohl des Landes interessiert sie. Sie ist keine schlechte Königin.



Ich glaube, dass ein Grund dafür ist, warum Alistair und Anora zusammen ein so gutes Königspaar abgeben, dass er von ihrer Erfahrung und Klugheit profitiert und sie von seiner Güte.

#12
Heckinator

Heckinator
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Die Kombination aus Alistair und Anora ist eigentlich perfekt. Alistair gibt eine gute Galionsfigur ab mit der sich das Volk identifizieren kann. In Kriesenzeiten ist ein solcher König als Motivator für das Volk (gerade weil er eher ein normaler Bürger ist) unerlässlich. Anora hält dagegen im Hintergrund das Reich zusammen. Sie gleichen gegenseitig ihre Defizite aus und sind unfreiwillig die beste Lösung für das Reich.


#13
Dukemon

Dukemon
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Im Spiel wird ja mehrmals erwähnt das ebenfalls die Couslands vor allem vom normalen Volk hoch angesehen werden, aber auch bei den niedrigeren Adeligen werden diese sehr geschätzt.

Eamon kommt eben in Frage, weil er der Onkel war. Beide Parteien haben daher eben die bestmöglichste Chance, sollte Anora und Alistair im laufe der zeit unfähig sein sich einen Partner zu suchen.



Ich tue Alistair allerdings Anora nicht an. ^^ Das hat der nicht verdient.

#14
Guest_Xeontis_*

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Also da Anora sich eigentlich von jeher in der Zeit an der sie an der Seite von Cailan Königin war sich um die Regentschaft gekümmert hat während er Krieg spielte (spielen wollte) hab ich sie meistens.. eigentlich zum Schluss raus immer (auch im Hinblick dessen dass sie einem durchaus intregant in den Rücken fällt wenn man ihr nicht klar macht dass man sie beim Lanthing unterstützt) zur Königin gemacht. An der Seite von Alistair (abgehärtet). Abgehärtet schon aus dem Grund damit er die Wächter nicht verlässt und seinen Platz kennt.



Loghain habe ich am Leben gelassen. Nach lesen der Bücher konnt ich in dem Punkt unter Abwägung seiner Vergehen aber auch seiner guten Taten und vielen Verluste die er hinnehmen musste nicht anders.



Das ist find ich das optimale Ende.. Alistair ist härter im Nehmen und König damit ein Theirinler wieder an der Macht ist, Anora kümmert sich um die Regentschaft was Alistair ohnehin nicht will, und als Grauer Wächter irgendwo auch nicht kann.



Ich hab mich auch immer gefreut auf Loghain im Audienzsaal in Awakening gegen Ende anzutreffen ^^ Der alte Knochen der.



Das schlimmste was man Ali antun kann ist ja ihn ALLEIN regieren zu lassen, eben weiler immer wieder klar macht er ist kein Anführer und will sich um solche Angelegenheiten auch nicht kümmern.



Anora allein.. seh ich nicht ein da sie eben doch nur Loghains Tochter ist und nicht ganz unbehelligt.



Und Alistair heiraten ist so ziemlich das letzte was ich meinen femchars zumuten würde ^^... da knutsch ich ja lieber die Sumpfhexe bis zum Morgengrauen und lass mich anschließend froschen.




#15
Caja

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Dukemon wrote...

Im Spiel wird ja mehrmals erwähnt das ebenfalls die Couslands vor allem vom normalen Volk hoch angesehen werden, aber auch bei den niedrigeren Adeligen werden diese sehr geschätzt.
Eamon kommt eben in Frage, weil er der Onkel war. Beide Parteien haben daher eben die bestmöglichste Chance, sollte Anora und Alistair im laufe der zeit unfähig sein sich einen Partner zu suchen.

Ich tue Alistair allerdings Anora nicht an. ^^ Das hat der nicht verdient.


Aber nur, weil die Couslands beliebt sind, heißt das doch nicht, dass sie ein Anrecht auf den Thron hätten? Das ist ja schließlich keine Demokratie, in der der nächste König gewählt wird.  



Das schlimmste was man Ali antun kann ist ja ihn ALLEIN regieren zu lassen, eben weiler immer wieder klar macht er ist kein Anführer und will sich um solche Angelegenheiten auch nicht kümmern.

Wenn er abgehärtet ist und alleine regiert, sagt er aber, dass er sich langsam mit dem Gedanken anfreunden kann. Und er gibt keinen schlechten Alleinherrscher ab. Außerdem ist er beim Volk sehr beliebt. 
Sowohl Anora, als auch Alistair erreichen aber alleine nicht das Potential, das sie zusammen erreichen.

Edited by Caja, 23 February 2011 - 03:19 PM.


#16
Eariel101

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Xeontis wrote...

Und Alistair heiraten ist so ziemlich das letzte was ich meinen femchars zumuten würde ^^... da knutsch ich ja lieber die Sumpfhexe bis zum Morgengrauen und lass mich anschließend froschen.

Naja die Auswahl ist ja nicht so groß, ist wie mit der einsamen Insel und so ... ^^
Hat ja auch was, man darf Königin sein, ein Land regieren, das Volk liebt einen und Ali gleich mit ob seiner Liebe ... :innocent:
Ok, real würd ich ihn auch nicht haben wollen *hüstel* ;).

#17
Guest_Xeontis_*

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Problem bei ihm ist .. er ist kein Hengst.. er ist ein Fohlen.. damit fängts ja schon an.

Naiv, und kindisch ist er auch obendrein noch und stur wie ein esel.. sofern er nicht abgehärtet ist, Anora versprochen, und du willst Loghain am Leben lassen.



All das.. ne.. bei Anora ist er weit besser aufgehoben. Ein einziges mal zwecks Erfolg hab ich ihn mit einem meiner ersten Chars geehelicht.. hab mich dann als Awa rauskam im Abspann amüsiert als es hieß mein Char kam zu ihm zurück an den Hof.. er hat sich tierisch gefreut aber dann eines Tages hab ich ihn verlassen.. ohne eine Meldung wohin ich bin und kam nie mehr zurück..



Da fühlte ich mich bestätigt.. die künstliche Intelligenz handelte in meinem eigenen Interesse xD

#18
Johnsen1972

Johnsen1972
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Ich glaube dasder überwiegende Anteil der weiblichen DAO Spieler auf Allistair stehen, er hat schon eine ziemlich große Fangemeinde :P



Ein unsicherer Softie der auch noch Jungfrau ist scheint doch überaschend viele weibliche Spieler anzulocken. Kann ich auch nicht verstehen...

#19
Caja

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Ich gestehe, dass ich den Charakter mag. Ich kann auch voll und ganz verstehen, dass er kein König werden will. Wenn zu mir jemand käme und mir erzählen würde, dass ich von heute auf morgen einen Megakonzern mit mehreren tausend Mitarbeitern führen sollte, wovon ich keine Ahnung habe, würde ich es auch nicht wollen.
Ich halte ihn auch nicht für einen Softie. Immerhin kämpft er gegen die Dunkle Brut Posted Image.
Ich räume aber ein, dass ich Alistair inkonsistent geschrieben finde, weil er wegen Loghain so einen Aufstand macht und Riordens Anmerkungen einfach in den Wind schlägt. Bei nur drei Grauen Wächtern in ganz Ferelden kann man nicht so wählerisch sein. Und da Alistair jemand ist, für den Pflicht immer an erster Stelle kommt, müsste er bei diesem Konflikt eben pflichtgemäß auch das Wohl des Landes an erste Stelle setzen.
Ja, er ist etwas kindisch. Mich stört's nicht.
Was ich lustig finde ist, dass Alistair eine eigene Fanseite auf Facebook hat. Und 2.852 Personen gefällt das (ich gehöre übrigens nicht dazu und wenn würde ich es nicht zugeben). 
www.facebook.com/search.php

Davon abgesehen, finde ich auch Zevran nicht schlecht. Da hilft nur eine Mod Posted Image. Ist jetzt aber gerade etwas OT.

Edited by Caja, 23 February 2011 - 10:43 PM.


#20
Kappa Neko

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Johnsen1972 wrote...

Ich glaube dasder überwiegende Anteil der weiblichen DAO Spieler auf Allistair stehen, er hat schon eine ziemlich große Fangemeinde :P

Ein unsicherer Softie der auch noch Jungfrau ist scheint doch überaschend viele weibliche Spieler anzulocken. Kann ich auch nicht verstehen...


LOL. Ich kann ehrlich gesagt auch nicht verstehen, was an einem jungfräulichen Mann vorteilhaft sein soll ;) Aber ich hab Alistair auch lieb gewonnen. Dennoch eigentlich nicht mein Typ. Zu weinerlich, zu unsicher. Schüchternheit ist schon süß, aber nur zu einem gewissen Grad. Richtig entsetzt war ich über seinen Ausraster beim Landsmeet. Tja, auch er hat einige unschöne Seiten.

Caja wrote...

Ich
räume aber ein, dass ich Alistair inkonsistent geschrieben finde, weil
er wegen Loghain so einen Aufstand macht und Riordens Anmerkungen
einfach in den Wind schlägt. Bei nur drei Grauen Wächtern in ganz
Ferelden kann man nicht so wählerisch sein. Und da Alistair jemand ist,
für den Pflicht immer an erster Stelle kommt, müsste er bei diesem
Konflikt eben pflichtgemäß auch das Wohl des Landes an erste Stelle
setzen.

Ich finde ihn da nicht inkonsequent geschrieben. Ja, eigentlich sollte er sich anders verhalten. ABER Loghain hat u.a. seine Vaterfigur Duncan auf dem Gewissen. Ich kann serh gut verstehen, dass Aistair bei Loghain austickt. Er ist auch nur ein Mensch. Und wie wir alle wissen ist er sehr emotional. Und was Duncan angeht ganz besonders. Alistair hat beim Landsmeet eben so einen Wynne-Aussetzer, wo er die Perspektive verliert.

Übrigens bin ich mir nicht sicher, ob Alistair bei den weiblichen Spielern am beliebtesten ist. Zevran hat auch ne große Anhängerschaft scheint mir. Gibt sogar nicht wenige Leute, die von Alistair am Ende so angekotzt waren (besonders weil er als König mit einer Nicht-Adligen Schluss macht, oder? selbst noch nicht ausprobiert), dass sie zu Zev gewechselt sind.

Ich habe bis jetzt nur zwei mal durchgespielt:
Alistair als LI: ihn Wächter sein lassen und Anora gerne den Thron gegeben. Jeder ist glücklich damit. Gefällt mir am besten, muss ich ganz ehrlich sagen. Anora ist keine schlechte Königin. Und ich verstehe nicht genau was daran so tragisch ist, dass sie nie mehr geheiratet hat und die Königsfamilie damit ausstirbt. Mein Gott, in Japan hat man dann eben irgendeinen Kerl adoptiert und auf den Thron gesetzt. Mal abgesehen davon, dass ich von den ganzen Blutsverwandschaften gar nichts halte. Es soll regieren wer fähig ist und nicht wer da hineingeboren wurde, aber nichts taugt.
Als männlichen Wächter: Alistair und Anora verheiratet. Ali war nicht abgehärtet. Was daran nun besser sein soll als Anora allein ist mir schleierhaft, da sie doch weiterhin alles allein macht und Alistair nur für die Publicity zuständig ist.
Muss mal Alistair als abgehärteten Alleinherrscher ausprobieren.....

#21
Johnsen1972

Johnsen1972
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Ich finde auch nicht, dass er unkonsequent geschrieben ist. Duncan war sein Vaterersatz, der ihn quasi von den Templern weggeholt hat, nachdem Arl Eamons neue Ehefrau ihn dort reingesteckt hat. Ich meine, wenn man mit 10 Jahren weggeschickt wird, dann sucht man sich eine Vaterfigur. Und das war nunmal Duncan.
Er hat wenig Lebenserfahrung was man bei den Gesprächen zwischen Morrigan und ihm deutlich merkt. Wynne ist für ihn Mutterersatz. Er lässt sich von ihr Löcher stopfen :-)

Naja, wenn man bedenkt was er alles durchgemacht hat, hat er sich eigentlich gut entwickelt und man kann verstehen warum er Loghain, den Mörder von Duncan und seinem Halbbruder Cailan so hasst. Das ist sogar sehr konsequent.

Edited by Johnsen1972, 23 February 2011 - 11:29 PM.


#22
Caja

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Ich weiß nicht, ob es angebracht ist, aber: SPOILER, falls jemand noch nicht durch ist mit Origins.

Sicher ist Alistair jemand, der sich nichts sehnlicher wünscht, als irgendwo dazuzugehören. Deswegen ist der Besuch bei seiner Schwester so wichtig für ihn und deswegen fühlt er sich bei den Grauen Wächtern so wohl. Und klar, Duncan stand ihm nahe wie der Vater, den er nicht hatte. Ich kann verstehen, dass Alistair mächtig angepisst ist.
ABER Alistair wird auch als jemand dargestellt, der eben sehr ritterlich ist. Er will immer das tun, was moralisch richtig ist. Beim Landthing hingegen will er nicht mehr das tun, was moralisch richtig ist. Er will keine Gerechtigkeit, er will Rache. Und das finde ich um so heftiger, da er sich bis dahin die ganze Zeit über zurückfallen lässt und die Führung einem anderen Grauen Wächter überlässt, der von der Verderbnis noch viel weniger Ahnung hat, als er selbst. Alistair hält sich also galant zurück und ausgerechnet in dem Moment, in dem er seine Chance auf Rache schwinden sieht, wird er aktiv,  beansprucht sogar den Thron, nur, um Loghain hinrichten zu lassen.
Das beweist, dass er in dem Moment aus total egoistischen Gründen handelt und macht ihn zu jemandem, für den schnöde Rache das höchste Gut ist. Er hätte auch eine Untersuchung der Vorfälle in Ostagar beantragen können. Und Loghain kommt ja nicht ungeschoren davon, wenn man ihn zum Wächter macht. Es besteht die Möglichkeit, dass er den Beitritt nicht überlebt. Außerdem, wenn eins aus den Herkunftsgeschichten klar wird, dann wohl, dass jeder ein Grauer Wächter werden kann, egal ob Strauchdieb oder Ritter. Und Alistair weiß das bestimmt auch, immerhin ist er schon seit einem halben Jahr ein Wächter.
Also, obwohl er weiß, dass auch weniger ehrbare Rekruten bei den Grauen Wächtern landen, obwohl die Dunkle Brut an die Tore klopft, das Land im Bürgerkrieg versinkt, ein Erzdämon getötet werden muss und es in ganz Ferelden nur 3 (!) Wächter gibt, ist es dem ritterlichen und moralischen Alistair wichtiger, kleinliche Rache durchzusetzen, für die er sogar den verabscheuten Thron beansprucht, wenn er muss. Das ist mir eben eine zu große Wende um 180 Grad.  

Aber wie gesagt, davon abgesehen ist er mir ja auch an Herz gewachsen.

Edited by Caja, 24 February 2011 - 12:53 AM.


#23
Johnsen1972

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Naja, so ritterlich man auch ist, wenn du einen adligen Menschen spielst und deine Familie abgeschlachtet wird von Howe, dann würde ich ihn nicht noch belohnen und ihn zu meinem Gefährten machen. Ihn nicht zu töten würde ich noch durchgehen lassen, aber ihn dann zum Gefährten nehmen, dem du vertrauen musst und an deiner Seite kämpft? Die Situation ist hier ziemlich gleich, weil Duncan im Grunde eine Vaterfigur ist und wie du erwähnt hast braucht Alistair eine Familie, weil er nie eine hatte. Und dein bester Kumpel, der andere graue Wächter (dem er jahrelang während des Spiels gefolgt ist), tötet seinen Vatermörder nicht und nimmt ihn dann noch auf an seiner Seite zu kämpfen. Das is Verrat. Also die Gruppe dann verlassen ist das mindeste. Ich würde auch nicht mit meinem Vatermörder an einer Seite kämpfen. Vergeben und Vergessen kannst du in so einer Situation nicht.

#24
Guest_Xeontis_*

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Xeontis wrote...


Loghain habe ich am Leben gelassen. Nach lesen der Bücher konnt ich in dem Punkt unter Abwägung seiner Vergehen aber auch seiner guten Taten und vielen Verluste die er hinnehmen musste nicht anders.



Das mit Loghain ist nicht nur danach zu bewerten was du aus dem Spiel über ihn erfährst.. nach Lesen der Bücher konnt ichs nicht übers Herz bringen weil.. es nunmal so ist.. dass er viel opfern musste.. auch SEINEN Vater.. für Maric (Cailans Vater). Loghain hat das auch alles runtergeschluckt.. weil er seinem Vater versprach.. Maric zu beschützen und ihn rechtmäßig zurück auf den Thron zu bringen sozusagen.
Auch seine erste große Liebe betreffend.. trat er für Maric.. der sie wirklich nicht verdient hatte zurück.. und das obwohl Rowan.. nachdem Maric sie betrogen hatte, Loghain liebte und von sich aus nicht zurück wäre.
Loghain dachte wieder selbstlos nur an Fereldens wohl, und dass Maric eine starke Königin braucht um das Land zu einen.. und schickte sie von sich zurück zu Maric..
Auch gäbe es ohne Loghain kein Ferelden.. denn wie oft wäre Maric schon gestorben hätte Loghain nicht eingegriffen.
Zu Lasten legen kann man ihm seinen Verrat an Marics Elfengeliebte.. auch wenn sie ursprünglich wirklich nur Maric töten "sollte".. und er hatte nunmal recht.. eine Elfe hätte keiner an der Seite Marics akzeptiert was schlimmstenfalls einen neuen Bürgerkrieg ausgelöst hätte.
Und natürlich das mit Cailan.. aber auch das mit Cailan kann ich nachvollziehen..
Eamon sah dass Anora keine Kinder von Cailan bekommt.. es wurde vermutet sie sei unfruchtbar darum drängte er Cailan immer wieder sich eine andere Frau zu suchen.. dieser hat sich lang quergestellt aber irgendwann eingelenkt und fing eine romantische Beziehung mit der Kaiserin Orlais an.. also betrog er seine Tochter und obendrein mit einer Orlaisiansichen Dame o.o... Orlais.. also da hätte sich wohl auch Maric im Grabe umgedreht.. wenn man bedenkt wie viele Opfer sie 30 Jahre zuvor (nur 30 Jahre) wegen Orlais bringen mussten..
Dass er dann Eamon vergiftet.. und Cailan sich selbst überlässt.. war zwar rabiat.. aber wenn man wie er ein großer Mann ist der viel in seinem Leben verschmerzen musste und sich dennoch nie beklagt hat... kann man es irgendwo auch wieder nachvollziehen.

Außerdem hat Loghain schon sehr oft gegen die Brut gekämpft als sie sich durch die tiefen wege schlugen.. und sie waren nichtmal wächter und haben es überstanden...
Er hat die Brut einfach zu Zeiten einer Verderbnis unterschätzt.. weil er zu "friedlicheren Zeiten" wo aber folglich Hochbetrieb der Brut in den Tiefen Wegen ist diese auch überwältigt hat.
Oder aber er sah aufgrund der Horde der Brut dass wenn er seine Leute in den Kampf schickt sie auch nur sterben können.. und in Anbetracht dessen was Cailan Anora angetan hat oder "wollte".. hat er den Schritt nicht für Wert empfunden und seine Truppen abgezogen.

Wenn man das alles abwägt kann man nur sagen... Loghain ist zwar ein bürgerlicher.. aber für seine Verdienste allein an Ferelden.. hätt ich ihm sogar die Krone gegeben. Ohne ihn.. hätte es keinen König Maric, keinen Cailan und vor allem kein Ferelden mehr gegeben was sich überhaupt zu verteidigen lohnt. Er ist ein wirklicher großer Mann.. alles was man ihm vorwerfen kann ist im Zuge dessen was er alles durchgestanden hat.. betriebsblindheit.
Aber ich würd da denk ich auch rot sehen wenn 30 Jahre nach den schlimmen Erlebnissen... marics eigener Sohn, Loghains Tochter mit der orlaisiansichen Kaiserin verletzt..

Hätte Alistair im Geschichtsunterricht aufgepasst und über den Krieg gegen Orlais alles gewusst.. xD (was er halt mal wieder nicht hat weil Käse essen wichtiger war)
Denke ich hätte er nicht so einen Zirkus veranstaltet.. nichtmal ihn gäbe es ohne Loghain.. weil Maric gegen Orlais nicht bestanden hätte.. Loghain hat ihm zu oft das Leben gerettet.. und auch für Maric seinen VATER (nicht nur Vaterfigur) verloren.. weil sie Maric bei sich aufgenommen und Schutz gewährt haben..

Noch dazu .. ich habe meistens eine Cousland gespielt.. aber ganz ehrlich.. was Howe da gemacht hat, und Howe war bekannt als hinterlistig, seine ganze Familie war als wankelmütig beschrieben schon zu Besatzungszeit betreffend Orlais.. dafür kann Loghain nichts.
Loghain gab ihm nicht den Auftrag Highever blutig zu erobern.. das war Howes Missetat indem er alles arrangiert hat so dass er die geringste Gegenwehr hat.
Natürlich fragwürdig warum Loghain sich überhaupt von einem Howe beraten ließ.. aber wer hatte nicht auch schonmal aufs falsche Pferd gesetzt, bzw die falschen "Freunde".
Gutgeheißen hat er das mit Highever sicher nicht, sofern er es erfahren hat.

Edited by Xeontis, 24 February 2011 - 05:03 AM.


#25
Eariel101

Eariel101
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Aber man muß auch einmal mit der Vergangenheit abschließen und nach vorn Blicken, und das konnte Loghain nicht. Ein Bündnis mit Orlais gegen die Dunkle Brut konnte nur nützen, er hat aber darin lediglich einen erneuten versuch gesehen Ferelden zu besetzen. Er war sozusagen in der Vergangenheit gefangen und verblendet. Keine gute Voraussetzung um einer solchen Bedrohung, wie der Verderbnis, zu begegnen.