89 respuestas en este tema

[The Drwal]

drakon 760 wrote...

Kamilius podaj proszę jednego RPG, który jest teraz wydany i jest świetną grą a nie jest głośno reklamowany chętnie zagram.

http://www.victoryga...ark-Disciples-2

[Dedriv]

Jako rasowych rpgowców nie nazwał bym osób, które jedynie miały z tym gatunkiem doczynienia poprzez gry komputerowe, aby nazywać się takim trzeba również zagłębić się w prawdziwe podręcznikowe RPG.

[kubi_tsw]

Wiesz Ci, którzy interesują się tylko cRPG to mogą być określeni mianem prawdziwych rpgowców jeżeli chodzi o komputerową wersję.

[Alexander1138]

A jeśli ktoś interesuje się również eRPeGami na konsole, to nie jest na tyle fajny by być prawdziwym rpgowcem?

[kubi_tsw]

No jest.Chodzi ogólnie o RPG na PC i konsole. Nie szukaj dziury w całym

[Radoss]

Ja się już dawno wziąłem za wychowywanie młodego pokolenia i zaszczepiam nazwijmy to zamiłowanie do ambitniejszych gier , większych wyzwań, i fajnej fabuły ... Jakieś postępy są .... ale jak ich obserwuję,to przeszkadza im właśnie to co zmieniają producenci gier.
Po pierwsze - problem z porażką ( nie umieją przegrywać, to ich złości )
Po drugie - szkoda czasu na zagadki ( niby fajne, ale ja nie może rozwiązać dłużej niż 5 min , stawia się u mnie bądź www.yuotube - gdzie sobie ogląda co i jak )
Po trzecie - mało spektakularna jest walka ( Spacją się nie podskakuje !!!!! No ludzie jak tak można ? )
Teraz może to co się im podoba:
Podnoszenie poziomu - fajna rzecz - postać mocniejsza
Modelowanie postaci / zmiana strojów - też fajne
Grafika jest najważniejsza ( są bardzo krytyczni wobec niej choć w pierwszym Mario im nie przeszkadza)
I mamy gotowy przepis na grę typu ME
P.S. I tak myślę że zaszczepiłem w nich RPG tylko jeszcze pewnie kwestia kilku lat :-)

Editado por Radoss, 27 febrero 2011 - 12:17 .

[kubi_tsw]

Życzę powodzenia i trzymam kciuki. Co do pierwszego punktu to parę osób na tym forum ma ten sam problem. Nie lubią klasycznej mechaniki RPG polegającej na rzucie kostką itp. bo mając wykozaczoną drużynę przegrywają, przecież to bez sensu jest! Mi opadają ręce

[Radoss]

kubi_tsw wrote...

Życzę powodzenia i trzymam kciuki. Co do pierwszego punktu to parę osób na tym forum ma ten sam problem. Nie lubią klasycznej mechaniki RPG polegającej na rzucie kostką itp. bo mając wykozaczoną drużynę przegrywają, przecież to bez sensu jest! Mi opadają ręce

Jest jak jest, ja nie potrafię mieć satysfakcji z pokonania Boss'a przy którym nie muszę wymyślać strategii, a drużyna załatwia to sama jak ja popijam kawę

Inną kwestią jest to że lata temu nie było szybkiego podglądu w necie, więc siłą rzeczy było się zmuszonym do kombinowania samemu lub z kumplami

[kubi_tsw]

Radoss wrote...

Jest jak jest, ja nie potrafię mieć satysfakcji z pokonania Boss'a przy którym nie muszę wymyślać strategii, a drużyna załatwia to sama jak ja popijam kawę

Inną kwestią jest to że lata temu nie było szybkiego podglądu w necie, więc siłą rzeczy było się zmuszonym do kombinowania samemu lub z kumplami

Dokładnie tak było ale dzięki temu, że teraz jest dużo pomocy w necie to wiemy kto jest prawdziwym cRPG-owcem, a kto nie.

[drakon 760]

_KamiliuS_ wrote...

drakon 760 wrote...

Kamilius podaj proszę jednego RPG, który jest teraz wydany i jest świetną grą a nie jest głośno reklamowany chętnie zagram.

http://www.victoryga...ark-Disciples-2

Dziękuje. Jest to jednak gra na licencji freeware. Wcześniej miałem na myśli gry RPG za, które trzeba zapłacić. Spójrzmy na Wiedźmina kosztował on CDP 18 mln polskich złotych następnie nastąpił kryzys i wersja konsolowa została skasowana. Wiedźmin odniósł na szczęście komercyjny sukces i gdyby było inaczej CDP miało by dużą szansę na bankructwo. Troika miała mniej szczęścia od CDP a była znanym studiem od gier RPG, ale przez swoją politykę ( wysoka cena gier, niezauważalna reklama) i to, że jej gra dostała łatkę gry zabugowanej zbankrutowała. Czasy kiedy niezależne studia były wstanie wydać grę i ją sprzedać już się skończyły. Zostają jeszcze gry freeware, ale jak twórcy będą dobrzy to zostaną zwerbowani to dużych studiów tworzących gry. Stworzenie gry podobenej do Tormenta jest dzisiaj nie do przeskoczenia dla studia niezależnego. Wszystkie gry RPG, które uznawane są za jedne z najlepszych pochodzą od znanych studiów w większości od BioWare na tle takich tytyłów jak Torment, Baldury, Kotor widać, iż studia niezależne nie są wstanie nawiązać z nimi konkurencji chyba, że przestaną być niezależne.

EDIT: To o wykozaczonej drużynie oczywiście było do mnie, ale mając taką drużyne wygrywam gorzej ma się sprawa kiedy przegywa się starcie mająć lekką, ale wyraźną przewagę a mimo wszystko się przegrywa i mówiłem już nie złości mnie fakt, że mogę przegrać takie starcie tylko to, że nie mam na to żadnego wpływu a decyduje o tym rzut kostką a w grach RPG jednym z najważniejszych czynników jest wybór a skoro tak to powinienem mieć do dyspozycji starcie w ktrórym mogę oczywiście przegrać, ale też wygrać a tak o potyczce decyduje rzut kostką co trochę mija się z możliwościami wyboru.

Zawsze miałem wrażenie, że w grach cRPG np. w Kotorze ( grę lubię, ale od monitora można było się oderwać) drużyna załatwiała wszytko sama a przy action RPG nie można się było oderwać od monitora by się napić kawki. A naprawdę przy grach cRPG action RPG zawsze można się oderwać od monitora i napić kawki wystarczy dobrze grać chociaż przy grach cRPG jest to zdecydownie łatwiejsze. Jeśli chodzi o walki z bossami to nigdy nie odczuwałem z tego jakieś dzużej satysfakcji. Przecwinik pokanny można iść dalej i kontynować ciekawą historię gorzej jak system walki jest słaby i sama walka nie daje przyjemności, ale przy dobrej historii można to wybaczyć przy złej jak już daleko to gorzej, ale jak się tak daleko zaszło to szkoda byłoby nie ukończyć tytułu. Najważniejsze jest zakończenie jak historia wciąga to reakcja powinna brzmieć przygoda w tym świecie się już się skończyło jaka szkoda.

Editado por drakon 760, 27 febrero 2011 - 04:56 .

[kubi_tsw]

drakon 760 wrote...

EDIT: To o wykozaczonej drużynie oczywiście było do mnie, ale mając taką drużyne wygrywam gorzej ma się sprawa kiedy przegywa się starcie mająć lekką, ale wyraźną przewwagę a się przegrywa i mówiłem już nie złości mnie fakt, że mogę przegrać takie starcie tylko to, że nie mam na to żadnego wpływy a decyduje o tym rzut kostką a w grach RPG jednym z najważniejszych czynników jest wybór a skoro tak to powinienem mieć do dyspozycji starcie w ktrórym mogę oczywiście przegrać, ale też wygrać a tak o potyczce decyduje rzut kostką co trochę mija się z możliwościami wyboru.

Zgadzam się, że w grach cRPG jednym z głównych czynników jest duża możliwość wyboru. Ale ta możliwość wyboru dotyczy np. wyboru dialogu, sposobu w jaki wykonamy dane zadanie, postaci, statystyk, rodzaju broni jaki użyjemy itp. Możliwość wyboru nie może dawać nam do dyspozycji starcia, w którym wygramy. Przecież to jest bez sensu. Każdy wtedy wybierałby sobie starcie, w którym napewno wygra. Taka gra byłaby banalna.

[Robin Blackett]

W takim razie Torment jest banalny i nie ma sensu, bo żeby go ukończyć trzeba wygrać zaledwie cztery proste walki. Resztę można przegadać.

Editado por Robin Blackett, 27 febrero 2011 - 01:48 .

[drakon 760]

Nie chodzi mi Kubi_tsw o to by mieć 100% możliwość zwyciężenia tylko o to bym miał możliwość zwyciężenia i by wynik starcia zależał od umiejętności bohatera a nie od rzutu kostką.

[kubi_tsw]

@Robin
Twój komentarz w ogóle nie dotyczy tego o czym napisałem..pffff

@Drakon
W grach cRPG wynik walki powinien od tego zależeć. Jeżeli zależy od umiejętności manualnych gracza to bliżej tej grze do strzelanek, zręcznościówek i ogólnie gier akcji.

[drakon 760]

Właśnie, że nie powinien zależeć od czego innego od umijętności lub jeżeli są od statystyk bohatera lub ewentualnie rzut kostką nie powinien być jedynym czynnikiem, który decyduje o wynkiu starcia. Spójrzmy na DA było tam samo naprowadzające głazy i to było złe, ale w ostatecznej walce pomioty padały od jednego ciosu. Było to spowodowane tym, że były na niższym poziomie niż nasza postać gdyby było na podobnym było by to niemożliwe. Nasza postać było już na tym poziomie kozakiem i mi się te rozwiązanie spodobało, nareszcie było widać moc szarej/szarego strażnika/strażniczki. Widać, że można zastosować inne rozwiązanie i można nawet zostawić rzut kostką w cRPG wystarczy tylko zmienić poziom przeciwników nie jest to idealne rozwiązania, ale zawsze na plus. Wystarczy trochę pomyśleć i można urozmicić grę cRPG.

Editado por drakon 760, 17 noviembre 2011 - 10:32 .

[Robin Blackett]

kubi_tsw wrote...

@Robin
Twój komentarz w ogóle nie dotyczy tego o czym napisałem..pffff

A czy w Tormencie nie możesz sobie wybrać walki? Możesz. Jeżeli nie czujesz się na siłach - przegadujesz przeciwnika. A jeżeli chcesz - walczysz. Twórcy nie pozostawili wyboru tylko w czterech przypadkach.

[kubi_tsw]

drakon 760 wrote...

Właśnie, że nie powinien zależeć od czego innego. Spójrzmy na DA było tam samo naprowadzające głazy i to było złe, ale w ostatecznej walce pomioty padały od jednego ciosu. Było to spowodowane tym, że były na niższym poziomie niż nasza postać. Nasza postać było już na tym poziomie kozakiem i mi się te rozwiązanie spodobało, nareszcie było widać moc szarej/szarego strażnika/strażniczki. Widać, że można zastosować inne rozwiązanie w cRPG wystarczy tylko pomyśleć.

To znaczy, że lubisz proste rozwiązania mam rozumieć? Zabicie jednym ciosem pomiota to jest to?

Według mnie gry cRPG jak sama nazwa wskazuję, zostały stworzone na wzór podręcznikowych i papierowych gier RPG. Czyli miały to być komputerowe wersje tych papierowych tak? Idąc dalej tym tokiem rozumowania dochodzimy do tej nieszczęsnej mechaniki, o którą toczą się tutaj niesamowite boje. W grach RPG mechanika ma usystematyzować i za pomocą parametrów przedstawić świat gry. Dodatkowo aby upodobnić świat fikcyjny do realnego zastosowano system "losowy", który jest oparty o prawdopodobieństwo. Ma to symulować wszystkie wydarzenia losowe i te nieprzewidziane. W większości przypadków system ten jest modelowany przez " rzuty kośćmi".
Krótko mówiąc. Gry, które mają taki system są grami cRPG, Gry, które nie stosują takiej mechaniki, a mają inne cechy gier cRPG (np. rozbudowaną fabułe, statystyki postaci, questy itd) są grami z elementami RPG.
Tak je trzeba nazywać i należy pojmować cechy różniące je. Nie można wrzucać obu tych rodzajów gier do jednego wora.

Co ktoś będzie o tym myślał to jego sprawa, ale pewnych rzeczy podważać nie można.

Koniec mojego wywodu

@Robin

Rzeczywiście wybór pomiędzy dialogiem, a walką to wybór walki. Gratuluje. Drakon napisał, że wolałby mieć większy wpływ na wynik walki.

Editado por kubi_tsw, 27 febrero 2011 - 02:57 .

[drakon 760]

BioWare w ostatniej bitwie pokazało, że należymy do elitarnego stowarzyszenia, które jest wstanie zabić pomioty jednym ciosem. Bardzo ciekawe rozwiązanie. Koncepcja od 0 do bohatera spełniona w 100%, ale jak ktoś woli walić pomioty aż do ich śmierci to faktycznie takie rozwiązanie może mu się nie spodobać. Ja po głębokich ścieżkach miałem dość walki i takie rozwiązanie bardzo mi przypadło do gustu.

Gry RPG wywodzą się od papierowych, ale świat ciągle idzie naprzód ewoluuje i nie może się zatrzymać w miejscu. To, że gry wywodzą się od papierowych RPG nie znaczy, że walka w grze cRPG ma cały czas opierać się na rzucie kostką. W przyszłości rzut kostką zostanie zastąpiony inną mechaniką i dalej będą istnieć gry cRPG i action RPG. BioWare tworząc swoje gry wprowadza wiele innowacji, które w przyszłości mogą się stać standardem w gatunku.

W przyszłości taka może być różnica między cRPG a action RPG:

Gry cRPG - w przeszłości ważną cechą takich gier była mechanika polegająca na rzucie kostką. Obecnie odeszliśmy od tego rozwiązania i mechanika w grach cRPG jest taka sama jak w grach action RPG różnicą jest natomiast to, że walki w grach cRPG są mniej dynamiczne, ale nie wiele mniej dynamiczne wyglądają jak normalna walka w DA2. Natomiast w action RPG walka wygląda jak w DA2 wersja legendarna.

Editado por drakon 760, 31 agosto 2011 - 11:43 .

[Robin Blackett]

Dialogiem wybierasz walkę lub jej brak. Łopatologicznie:
-Drogi graczu, chcesz walczyć?
-Nie. Jest dla mnie za silny.
-A, to spoko. Nie musisz. Wybierz sobie kogoś innego troszkę dalej.
Wiem co napisał Drakon i zgadzam się z nim. Chyba nie zauważyłeś, że odnoszę się tylko do tego, co napisałeś TY, nie Drakon.

Editado por Robin Blackett, 27 febrero 2011 - 03:17 .

[michal_w]

Niektórzy z nas (nawet ja) narzekają że DA2 jest grą w stosunku do DA:O uproszczona i patalogiczna. Jeżeli chcecie zobaczyć szczyt patologii to zagrajcie sobie tą gre którą dosłownie przechodzi się jednym przyciskiem. Jak tak dalej będzie to przykładowo DA3, 4, 5 itd. też tak będą wygladać i tylko będą grafiką się różnić.

[kubi_tsw]

drakon 760 wrote...

Gry RPG wywodzą się od papierowych, ale świat ciągle idzie naprzód ewoluuje i nie może się zatrzymać w miejscu. To, że gry wywodzą się od papierowych RPG nie znaczy, że walka w grze cRPG ma cały czas opierać się na rzucie kostką. W przyszłości rzut kostką zostanie zastąpiony inną mechaniką i dalej będą istnieć gry cRPG i action RPG. BioWare tworząc swoje gry wprowadza wiele innowacji, które w przyszłości mogą się stać standardem w gatunku.

Gry zmieniają się i zgadzam się z tym. Ale to, że gry cRPG wywodzą się od papierowych RPG oznacza właśnie, że walka musi opierać się na rzucie kostką. Jeżeli nie będzie się opierała to będzie to gra z elementami RPG np. Action-RPG. Używanie wtedy terminu cRPG do gier tego typu będzie błędem.

[drakon 760]

Może dzisiaj jeszcze tak, ale za kilka lat to będzie zupełnie poprawne. Zobaczymy jakie BioWare stworzy gry na razie to oni kształtują gatunek gier RPG i to się chyba długo nie zmieni.

[Robin Blackett]

michal_w wrote...

Niektórzy z nas (nawet ja) narzekają że DA2 jest grą w stosunku do DA:O uproszczona i patalogiczna. Jeżeli chcecie zobaczyć szczyt patologii to zagrajcie sobie tą gre którą dosłownie przechodzi się jednym przyciskiem. Jak tak dalej będzie to przykładowo DA3, 4, 5 itd. też tak będą wygladać i tylko będą grafiką się różnić.

Świetna gra! Poprawić grafikę, zmienić odrobinę dialogi i mamy DA3!

[kubi_tsw]

Nie zgadzam się, że będzie to poprawne. Niestety pewnie taka nazwa będzie używana co będzie oczywiście błędem. Dlatego ktoś powinien stworzyć definicję i wtedy bezsensowne nazywanie gry cRPG byłoby niemożliwe.
Jednak patrząc na to co dzieje się od początku powstania gier cRPG można mieć nadzieje. Np. jedna z pierwszych gier o Linku, Legend of Zelda była nazywana grą cRPG, a jednak nią nie była. To była przygodowa gra fabularna albo fabularna gra akcji czyli Action-RPG. Więc od bardzo dawna istnieje podobny problem.

[drakon 760]

Ja stworzyłem definicje w jednym z powyższych postów. W przyszłości może będzie prawidłowa. Jeżeli przyjąć, iż pewne rzeczy się zmienią to nazywanie takich gier będzie jak najbardziej prawidłowe. Na razie wiele zależy w jakim kierunku pójdzie BioWare.