11 réponses à ce sujet

[Camille Amraphen]

Bonjour,

Je n'ai jamais terminé Dragon Age, malgré trois tentatives, car je m'agace rapidement toujours sur la même chose.
Malgré le principe des tactiques, l'IA ne veut rien savoir, et mes compagnons de corps à corps foncent droit sur mes sorts de zone, comme ma graisse, par exemple.

J'ai beau leur ordonner de se positionner à tel endroit, dès que je lâche le contrôle, ils foncent droit sur un ennemi distant, traversant pièges et sorts avec friendly fire, quelque soit l'IA choisie.

Les seules solutions que j'ai réussi à trouver jusqu'à présent c'est de ne pas utiliser de sorts de zone (mouais...). Ou bien d'appuyer sur H "Hold position", mais à ce moment là, ils n'attaquent pas si l'ennemi vient à leur portée. Hold position semble effectivement bloquer la position mais bloquer AUSSI l'attaque auto, ce qui n'a aucun sens. Du coup, ils ne font plus rien, je dois donc jongler avec H, au risque de les voir parfois échapper encore à mon contrôle une fraction de seconde pour qu'ils se fichent les pieds directement dans la graisse. A ce moment précis où ils sont à terre, impossible de leur donner le quelconque ordre, donc, ils glissent indéfiniement et je les laisse crever afin de terminer mon combat avec mes autres personnages.

Au final, c'est juste injouable, et insupportable.
Les mages et archers ne posent pas problème en tactique "distance", donc je met l'accent sur ces personnages. Mais je souhaiterai quand même profiter de l'ensemble de la tactique du jeu et inclure des guerriers dans mon équipe.

Avez-vous une solution à ce problème avant que je ne jette ce jeu à la poubelle définitivement ?

Modifié par Camille Amraphen, 03 mars 2011 - 11:57 .

[Durmir]

Moi j'ai au moins une solution... De là à ce que ce soit celle que tu attends, je sais pas...
Mais si les compagnons te gênent, alors tu peux toujours partir en solo ^^
Sur ce forum tu trouveras plusieurs topics qui proposent différentes solutions, pour un mage, un guerrier ou un voleur, de finir le jeu en solo en mode cauchemar.

Sinon oui, les tactiques du jeu et l'IA sont réputées pour être mauvaises. Quand je jouais en équipe, je la jouais "à la Baldur's Gate", c'est-à-dire sans tactique du tout. Je faisais pause en permanence pour donner mes ordres au fur et à mesure. Chaque personnage était à sa place et faisait ce qu'il fallait. Mais ça demande plus de temps, c'est toi qui vois. Si c'est l'aspect tactique qui t'intéresse, alors j'imagine que c'est une solution que tu trouveras très convenable.

Après, jeter ce jeu uniquement parce que le tank fonce dans tes AoE, c'est un peu extrême, non ? ^^

[Amsaradh]

Tu pourrais aussi rendre ton tank super résistant à tes sorts, en lui donnant l'armure du chevalier commandeur et l'absorbeuse de sorts. Ainsi tu risque moins de le tuer sur un sort perdu (en plus de le rendre résistant aux sorts ennemis). Mais bon, il te faudra quand même éviter "graisse", il me semble.

Ou alors, tu lui lance le sort de "champ de force", ce qui le maintiendra en position et le rendra invulnérable. Mais bon, il ne fera plus rien non plus.

Sinon, il me semble que tu joue sur console? Dans ce cas là, la version "pause active" est pas très indiquée. Mais si tu joue sur pc, je te le conseille fortement (cf ce qu'à dit Durmir).

[Zieltw]

D'un autre coté, si tu veux tout bourriner à l'aoe pourquoi tu t'ennuie à prendre un tank ? de toute façon avec l'aggro abusée de certain cast il reprendra jamais les cibles sur toi. Donc bon, si le gp qui te plait c'est l'holocaust nucléaire prend tout les mages que tu as sous la main et balance, en gérant les survivants au cône de froid.

[Camille Amraphen]

(Je suis sur PC)

Merci beaucoup pour vos réponses, en effet je suis plutot à chercher de la tactique dans ce genre de jeu, habituée depuis une dizaine d'années au principe de placement de Baldur's Gate et de rôles définis dans un groupe à la Wow-like, j'avais l'impression que Dragon Age tentait justement de jouer la carte du compromis à ce niveau, mais visiblement l'IA me parait particulièrement problématique. Un IA plus basique mais du coup mieux pensée aurait surement été plus intelligente.

Je ne suis pas trop pour l'holocaust nucléaire justement et j'aime beaucoup jouer avec les sorts stratégiques et positionnant mes unités au bon endroit selon les circonstances.

Je crois en effet que je vais partir sur une idée de solo ou carrément abandonner Dragon Age dans la mesure où je n'arrive pas à y trouver plaisir dans ce fatras tactique où les ordres que nous donnons sont "oubliés" une fois sur 5 et où l'IA fait complètement du grand n'importe quoi.

Durmir, tu fais référence à la manière de jouer à BG, en donnant des ordres au fur et à mesure, c'est en effet ainsi que je cherche à jouer, du coup, mais je ne vois pas du tout comment faire dans Dragon Age !
Ce qui semble s'en approcher à peu près, c'est le "hold position" (H), mais les comportements me paraissent étranges, les ordres ne sont pas toujours executés, les persos à distance ciblent un peu ce qu'ils veulent et mes guerriers regardent les ennemis passer à leur portée comme des vaches observant un train si je ne leur donne pas de première cible, je m'attends quand même à un minimum d'attaque automatique si l'ennemi entre à leur portée, peut-être qu'il faut jouer avec un script spécifique combiné au hold position ? Mais je n'ai pas trouvé, ou alors ça buguait à moitié quand je suis tombé sur la bonne idée....


J'ai beaucoup plus aprécié Mass Effect sur le principe de pause active par exemple. Où l'IA, même discutable, ne posait pas de soucis questions positionnement et attaque automatique.

Modifié par Camille Amraphen, 04 mars 2011 - 07:44 .

[Zieltw]

1_ Depuis le temps que tu joues tu aurais pu te rendre compte que les aoe sont bidons à part sleep, exhémie et boule de feu.

2_ Au lieu de vouloir à tout pris faire courrir tes cacs sous hold quand tu  blast une zone, équipe les d'arc de toute façon qu'ils suivent une cible ou pas, il ne la toucheront que si ils interceptent leur cible au seuil d'une porte ou bien que cette dernière arrive au contact de tes mages (auquel cas un cône de froid, poing de pierre règle tout soucis).

3_ Tu peux paramétrer les tactiques de tes collègues, si tu les désactives ils seront plus con que des huitres. Par contre des tactiques simples rendent les choses plus clair, du style dans les tactiques mettre tout les maintenus puis une ligne du style: enneli, cible de (ton tank), action attaque. Voilà comme ça, sur qui ton tank tape, ton groupe tape..

Normalement l'écrasante majorité des packs se passe au dps blanc avec soit un gros tank qui prend tout sur lui ( se référer au posts à propos des tank), soit avec du cc type sleep et des bons dps cac.

Mais sino oublie les aoe.

[Camille Amraphen]

Ok merci je vais alors me concentrer sur les CC sans friendly fire à la place des snare et combinaisons de sorts snare+dégats, dans la configuration tank + soin + dps.

Effectivement, les aoe semblent être une possibilité uniquement dans le cas où nous jouons sans cac, à moins qu'un script précis permette cela... C'est quand même dommage.

En revanche, je ne cherche clairement pas à faire courir mes tanks, bien au contraire. (et j'ai très peu de problèmes d'aggro)
Ma stratégie est assez classique, elle consiste à positionner mes deux cac en mur devant les dps distance pendant que le mage et voleur posent leur techniques de "piège" devant les guerriers afin d'embourber les ennemis corps à corps.
Une fois ceux ci pris au piège, mon tank et mon dps cac se charge d'eux. A ce moment je les laisse faire leur popote. Je m'occupe alors des lanceurs de sorts puis archers grâce à mon archer et mon mage à base de CC et de mise à mort en série.

Le problème étant les deux guerriers de front que je n'arrive pas, quelque soit le script à les faire rester sur place tout en attaquant en automatique. Une cible morte et on est sur qu'il reste comme un imbécile à rien faire pendant qu'il se prend des coups au corps à corps sans répliquer. Pareillement, je dois m'appreter à leur donner une cible au moment où un ennemi les approche sans quoi il les laisse passer sans rien faire, malgré le choix de script "défensif" (qui est peut être mal choisi cependant)

L'autre problème que je rencontre vient des ordres non executés, parfois, mon archer par exemple, ne veut absolument pas cibler l'ennemi que je lui ordonne de cibler. Je me rend compte après la suivante pause manuelle qu'il n'a pas pris pour cible celle que je lui ai donné. C'est super agaçant, comme si un script était en conflit avec le choix manuel...

Modifié par Camille Amraphen, 04 mars 2011 - 08:28 .

[Zieltw]

Ok merci je vais alors me concentrer sur les CC sans friendly fire à la
place des snare et combinaisons de sorts snare+dégats, dans la
configuration tank + soin + dps.

Le meilleur cc du jeux reste quand même cône de froid qui a un friendly fire, par contre essaye plutôt la méthode suivante, fait un body pull avec ton war, une fois les ennemis bien packé autour de lui, tu lances provocation. Ensuite tu ammène ton mage et tu place ton aoe par rapport au position des combatants, tu devrais avoir aucun soucis comme ça, par contre les grosses aoe sont assez minables elles tick pas fort (dans les alentours des 30 quoi, c'est nul et ça génère énormément d'aggro).

Attention toutefois avec le bodypull, si ton tank n'est pas encore une machine de guerre, c'est à dire dument équipé, il ne tiendra pas, il a des situations où pull à l'arc pour découper les groupes ennemis est plus conseillé. Par contre les pièges ect je m'en sers jamais, donc je peux pas te dire ^^ avec un bon groupe les craft sont globalement inutile.

Effectivement, les aoe semblent être une possibilité uniquement dans le
cas où nous jouons sans cac, à moins qu'un script précis permette
cela... C'est quand même dommage.

Elles ont leur utilité, je pense à certain combat avec énormément d'archer par exemple, sans trop spoil dame cautrian pour les intimes . Mais encore une fois, attention avec les aoes elles ne font pas très mal et génére une aggro de dingue surtout séisme.

A ce moment je les laisse faire leur popote. Je m'occupe alors des
lanceurs de sorts puis archers grâce à mon archer et mon mage à base de
CC et de mise à mort en série.

Les meilleurs aoe du jeux, en fait, sont celles des cacs une fois les trash bien pack, tu balances du tourbillon ou autre et ça va très vite de façon général, c'est toujours les cacs qui ont le plus gros dps monocible du jeux, war dual ou double, rogue assassin ou duelliste.

Toujours dans le même style cône de froid, ici, est très intéressant puisque tu peux briser les cibles geler moyennant un critique ou un poing de pierre.

Le problème étant les deux guerriers de front que je n'arrive pas,
quelque soit le script à les faire rester sur place tout en attaquant en
automatique.

Quand tu actionnes hold position, il semble que ça désactive complétement l'ia de tes collègues, quand je le fait il faut toujours lancer l'auto attaque manuellement (même si des fois quand ils sont attaquer directement ils répondent quand même, donc c'est surement un bug), sert toi bien de pause pour voir.
Après c'est aussi une quetion d'équipement , en connaissant bien le jeux tu vas poutrer sec et les trash ne dureront plus quelques secondes donc on ressent moins le soucis.

Pareillement, je dois m'appreter à leur donner une cible au moment où un
ennemi les approche sans quoi il les laisse passer sans rien faire,
malgré le choix de script "défensif"

Les tactiques de base sont à chier, reconfigure tout toi même. De base vire tout et laisse dans les tactiques que les maintenues que tu as toujours (ex: pour le tank, rempart de bouclier et menace, pour un rogue momentum etc...), intégre la prédiction d'arme dans tes tactiques, arme à distance pour tes archer, cac pour tes cacs. Enfin, intègre une ligne de focus comme suit: ennemi - cible de ton tank - attaque.

En terme de tactique ça suffit, ensuite active les commandes par toi même, quand tu joues en hold (c'est quand même conseiller contre les dragons pour avoir un bon placement) assure toi que tes cacs tapent toujours notamment le tank qui sera repoussé régulièrement si tu fait pas click droit à nouveau sur la cible il ne retournera pas tapper, mais la pause tactique est là pour ça.

Les ordres non executés, c'est également à cause des tactiques, si tu ne les reconfigure pas personnelement.

Pour moi, sinon, les meilleurs spell de mages à avoir sont en création soin, régénaration, glyphes protecteur, répulsive et paralysante (la dernière est sympa aussi et rend totalement useless gaxkang). Ensuite les très bon sorts il y en a un peu partout mais les must have cône de froid, carcan compresseur, shield force, buff d'arme télékinésique, vulnérabilité, imprécision, mauvaise oeil (dans le cadre d'un groupe orienté cac sans assassin), sommeil, pétrifacation, poing de pierre.

Pour les spés mage de sang jusqu'à exhémie (meilleur aoe du jeux), guérisseur (soin de groupe ) en revanche guerrier mystique et métamorphe c'est de la merde.

[Camille Amraphen]

Merci pour tout ces conseils, je vais essayer d'appliquer tout ce que je n'applique pas encore.

En effet pour l'aggro de séisme je m'étais bien rendu compte, je me suis donc servi du mod de respec pour éviter d'avoir à refaire un perso juste pour ça et hop, tout en glyphes. ;p
En fait je me sers de tous les sorts que tu préconise hormis cone de froid, qui est visiblement très conseillé un peu partout à ce que j'ai vu.
Mais bon de toutes façons j'ai pas les points encore.
Mon mage est guérisseur + futurement mage de sang.

Je vais tenter de reconfigurer les tactiques comme tu le décris, mais j'ai plus l'impression que c'est un problème lié au script de comportement (scripts de droite), je me trompe peut-être.

[Amsaradh]

Hello.

Une petite chose que tu dois savoir aussi, c'est que le personnage (ou les personnages) que tu contrôle ont leurs tactiques désactivées. Ils ne vont donc pas faire grand chose. Tu dois donc faire attention à qui tu contrôle et à bien lui donner des ordres manuellement.

Pour ma part, DAO, je l'ai joué comme ceci: j'avais toujours le bouton "hold" activé, toujours. Et de manière générale, je contrôlais tout mon groupe manuellement. Je jouais souvent avec des body pull et des embuscades, et pour ça le bouton "hold" est ultra nécessaire.

Vu qu'il est plus intéressant que tout le monde attaque le même gus, ça donne : sélection de tout le groupe => auto attaque sur le gus. Ensuite je sélectionne chaque compagnon pour leur donner des ordres spécifiques (utilisations de sorts/talents).

J'ai quelque fois eu des bugs avec des compagnons qui ne faisaient pas ce que je leur avait demandé, ou alors bien plus ****** que ce que je voulais (et c'est chiant quand je voulais qu'il prennent un cataplasme et qu'ils meurent à cause de ça). Mais globalement, c'était assez rare et ils ont toujours fait ce que je leur demandais.

Cela demande plus de clics, plus de gestion, que la méthode de Zieltw (qui critique mon pseudo, mais t'a vu le tiens?), mais ça a très bien fonctionné pour moi! Il suffit de se dire que les compagnons n'ont pas d'IA du tout. C'est toi qui contrôle tout et point barre. L'IA, c'est fait pour les ennemis, moi je contrôle mon groupe totalement.

[Camille Amraphen]

Oui, mais justement, l'IA me gêne, et la seule "automation" qui me semblerait logique n'est pas là, c'est l'attaque auto à portée d'allonge, qui semble ne pas fonctionner si on désactive l'IA.
De plus, même en désactivant l'IA, j'ai encore des comportements étranges de la part de mes persos non contrôlés.

[Zieltw]

Haha Asma t'as enfin relevé, pour ma défense c'est pas faute on me tappe ZIel partout, alors que l'unique c'est moi !