82 réponses à ce sujet

[Stazro]

Fruckel wrote...
Aber dann sag doch mal: Ab wann ist eine einmalige Dienstleistung denn "bezahlt" wenn man sie praktisch unbegrenzt verkaufen kann? Das ist für mich der Knackpunkt mit dem vermeindlichen "Anspruch". Ein Spiel kann aus ganz Piraterie-unabhängigen Gründen Millionenfach oder tausendfach verkauft werden (und es liegt nicht immer an der Qualität). Der "Anspruch" auf Entlohnung ist also an sich schon variabel.

Der Anspruch ist nicht variabel, sondern für jede einzelne Inanspruchnahme definiert. Es wird eine Leistung unter der Bedingung angeboten, dass sie bezahlt wird. Jedes Mal, wenn sie in Anspruch genommen wird entsteht für den Anbieter ein Anspruch darauf, die Gegenleistung zu erhalten. Darin, dass dieser Anspruch aber von vornherein zunichte gemacht werden soll, besteht der Schaden.
Es ist und bleibt kein Vergehen ohne Schaden.

[Fruckel]

Leute, die Frage ist doch auch die: Was ist das Schützenswerte an einem Wert?

Für mich ist das im Falle des legalen Spiele-Erwerbs der, dass durch die Kaufkraft diese kreativen Spieleschöpfer unterstützt werden.
Wer steht dem entgegen? Raubkopierer, die Raubkopien laden, anstatt sie sich zu kaufen.
Wer ist dafür unerheblich? Raubkopierer, die Raubkopien lasen, anstatt ganz zu verzichten.

Wenn ihr an dem Wert, etwas original zu kaufen, etwas anderes Schützenswertes seht, könnt ihr mir das gerne mitteilen. Es würde mich sogar aufrichtig interessieren. Nur reine Prinzipienreiterei finde ich wenig sinnvoll in moralischen Diskussionen.

Nu muss ich aber den Bus kriegen...
Gruß
Fru

[Aliens Crew]

Fruckel wrote...

Leute, die Frage ist doch auch die: Was ist das Schützenswerte an einem Wert?

Für mich ist das im Falle des legalen Spiele-Erwerbs der, dass durch die Kaufkraft diese kreativen Spieleschöpfer unterstützt werden.
Wer steht dem entgegen? Raubkopierer, die Raubkopien laden, anstatt sie sich zu kaufen.
Wer ist dafür unerheblich? Raubkopierer, die Raubkopien lasen, anstatt ganz zu verzichten.

Wenn ihr an dem Wert, etwas original zu kaufen, etwas anderes Schützenswertes seht, könnt ihr mir das gerne mitteilen. Es würde mich sogar aufrichtig interessieren. Nur reine Prinzipienreiterei finde ich wenig sinnvoll in moralischen Diskussionen.

Nu muss ich aber den Bus kriegen...
Gruß
Fru

Nun, vielleicht liest Du ja nicht, was ich noch in meinem letzten Beitrag dazu geschrieben habe. Darum wiederhole ich es noch einmal:

Weil sich Spieleentwickler & - puplisher durch Raubkopierer "bestohlen" fühlen, entwickeln sie Methoden, um sich davor zu schützen. Diese Methoden kosten Geld, und diese Kosten werden auf den ehrlichen Käufer abgewälzt, sprich das Spiel wird teurer. Also schaden Raubkopierer mit ihrer Saugerei auch Deinem Geldbeutel. Wenn Dir das egal ist, dann hast Du womöglich zuviel Geld übrig. Warte, da kann ich Dir helfen. Ich sende Dir meine Konto-Nr., damit Du dann Dein Geld dort platzieren kannst.

[Malka1980]

Welche Spiele wurden den bisher teurer? Ich kenne kein einziges.

Modifié par Malka1980, 04 mars 2011 - 04:17 .

[Aliens Crew]

Malka1980 wrote...

Welche Spiele wurden den bisher teurer? Ich kenne kein einziges.

Seit wievielen Jahren kaufst Du schon Spiele?

Alles was Arbeit verursacht und Geld kostet verteuert ein Produkt. Das ist Fakt. Wer etwas anderes denkt, hat wohl keine Ahnung von einer Preiskalkulation.

[Stazro]

"Hätte ich es nicht umsonst bekommen, dann hätte ich es mir gar nicht geholt" ist eine bloß Motiv-bezogene Schutzbehauptung.
Es kommt aber für die Frage, ob jemand sich strafbar macht oder nicht, im Grundsatz nicht darauf an, aus welchen Motiven er das tut.
Es geht außerdem um einen völlig hypothetischen alternativen Kausalverlauf. Wie soll man denn feststellen ob jemand das Spiel sonst gar nicht hätte oder doch irgendwie seine Prioritäten anders gestaltet hätte, um den Preis locker zu machen?

Um mal von der "Prinzipienreiterei" ein bisschen wegzukommen:Außerdem sehe ich hier überhaupt kein schutzwürdiges Interesse aus dem man sagen könnte, das sei legitim, wenn jemand nur arm genug ist. Darauf zu warten, dass ein Preis reduziert wird, ist ja wohl keine derartige Einbuße im Lebensstandard, dass man das niemandem zumuten könnte. Wer weniger Geld hat, fährt halt keinen neuen Porsche, sondern einen gebrauchten Golf. Warum sollte das bei Computerspielen anders laufen?
Und um das nochmal anzuführen, wer DA2 spielen kann, muss sich vorher auch erstmal die entsprechende Hardware besorgt haben.

[Malka1980]

Die Konsolenspiele kosten weniger als noch vor 20 Jahren.

Modifié par Malka1980, 04 mars 2011 - 04:29 .

[Aliens Crew]

Malka1980 wrote...

Ich zahle heute für ein Konsolenspiel, egal ob für PS3 oder XBOX 360, weniger als noch vor 20 Jahren.

Vor zwanzig Jahren gab es noch keinen Euro! Also waren die Spiele auch noch billiger. (Oder dies wäre das einzigste Gut, welches durch die Euroumstellung nicht teurer geworden wäre. )

[Malka1980]

Für manche SNES/Mega Drive Spiele hat man damals 150DM bezahlen müssen. Super Street Fighter 2 kostete zum Beispiel 160 DM, und Virtua Racing fürs Mega Drive sogar 249 DM. Und das war keine Spezial Edition, sondern die ganz normale Version, ohne irgendwelche Extras.

Sicherlich gab es auch günstigere Spiele, die zwischen 110-140 DM lagen.
Dennoch bekommt man die Spiele heute günstiger als damals.

Modifié par Malka1980, 04 mars 2011 - 04:46 .

[Aliens Crew]

Malka1980 wrote...

Für manche SNES/Mega Drive Spiele hat man damals 150DM bezahlen müssen. Super Street Fighter 2 kostete zum Beispiel 160 DM, und Virtua Racing fürs Mega Drive sogar 249 DM. Und das war keine Spezial Edition, sondern die ganz normale Version, ohne irgendwelche Extras.

Sicherlich gab es auch günstigere Spiele, die zwischen 110-140 DM lagen.
Dennoch bekommt man die Spiele heute günstiger als damals.

Nun, das liegt dann einfach daran, dass der Kundenkreis für Konsolenspiele heute weitaus größer ist als damals. Wären die Verkaufszahlen heute dieselben wie  vor zwanzig Jahren, dann würden diese Spiele heute das in Euro kosten, was sie damals in DM gekostet haben. Im Schnitt werden sie aber teurer geworden sein, so wie es bei PC-Spielen ja auch passiert ist.

[Hodinix]

Malka1980 wrote...

Hodinix
Ich arbeite 40 Stunden die Woche, und habe im Monat etwa 50 Euro mehr zur Verfügung, als ein Hartz 4 Empfänger. Dennoch kann ich mir regelmässig ein Spiel leisten. Vielleicht nicht immer direkt zum Release, aber dafür ein paar Monate später, wenn man das Spiel für etwa die Hälfte des Preises bekommt.

wie ich schon geschrieben habe habe ich mir dao gekauft und da 2 vorbestellt und natürlich musste ich daführ auch verzicht in punkto ernährung üben es geht mir nur ums prinzip.
ich sage auch nicht das die hersteller keine gerechte entlohnung für ihre arbeit verdienen.
es wurde in diversen foren auch schon vorgeschlagen entsprechende flatrate modelle in leben zu rufen,
die meißten wäre durchaus bereit 10 -15 euro im monat zu bezahlen doch das war den publishern wohl nicht genug.
im übrigen verkaufst du dich unter wert und das versaut auch allen anderen eine gerechte bezahlung.
wie schauts eigentlich aus bei einem derart geringen einkommen kannst du doch aufstockung beantragen oder etwa nicht?

[Dorian84]

Naja, mittlerweile heißt es ja schon bei einem Kopierschutz der regelmäßig Grüße ans Mothership sendet, das er "kundenfreundlich" sei. Gut, wenn man Ubisofts geistreichen Kopierschutz als Grundlage nimmt, dann schon. Das haben wir nun von der ganzen raubkopiererei.

Bei den Konsolen kann man (zum Glück) noch keinen Internetzugang als selbstverständlich voraussetzen. So konnte ich z.B Assasins Creed 2 auf der Xbox360 genießen, ohne auf instablile Server angewiesen zu sein. Zumal mir die Dauerüberwachung eh zuwider war, kam mir die Konsolen-Version ganz gelegen. Bei all den Vorteilen wie DLCs, Multiplayer etc. gibts eben auch Nachteile in Sachen Internet.

Ich bin mir sicher das man bzw. das ich die Online-Überprüfung von DA2 kaum merken werde. Dennoch kann ich es gut verstehen, wenn sich manch einer an der zunehmenden Onlineüberwachung kratzt.

Modifié par Dorian84, 04 mars 2011 - 07:52 .

[Death2Order]

Erst hatte ich ja geschrieben das es mich nicht wundert wenn schon Kopien im Net zu finden sind weil die DvD schon im Presswerk sei, wenn ich mir aber dieses Video anschaue scheinen schon einige Vollversionen im umlauf zu sein.

Aber seht selber:  www.youtube.com/watch

Modifié par Death2Order, 04 mars 2011 - 10:36 .

[Imiona]

Spiele mit sehr viel Inhalt,hohem Wiederspielwert und gutem Gameplay werden bei mir sofort gekauft, sowas unterstütze ich sehr sehr gerne, weil solche Spiele heutzutage in der Casualschwemme sehr rar geworden sind (gutes Beispiel ist Dragon Age oder Anno 1404).

Spiele wie Bulletstorm die in nicht mal 10 Stunden durch sind werden runtergeladen/ausgeliehen oder einfach nicht gekauft, dafür geb ich kein geld aus, das ist Fastfood Content wofür mir mein geld zu schade ist.

Und wenn ich mir ansehe was heutzutage für Müll produziert wird, DAS ist ein Strafbestand, die Publisher sollten mir geld geben das ich sowas spiele^^.

[Vangore]

Was mich am meisten daran nervt ist, dass die Leute die keinen Cent ins Spiel investieren schon kräftig am spielen sind während wir hier warten...

[LailaEthar]

das zeigt nur das wir "echte" fans sind die geduldig warten auch wenns den letzen nerv kostet

[Mass Effecter]

Stiffler77 wrote...

Raub(!) Kopie. Leute werdet mal klar im Kopf. Ich kaufe mir kein Spiel was flach ist. DA2 ist flach. Ich habe mir DAO gekauft das Ding hier kaufe ich nicht. Dieses Spiel ist ne Beleidigung für DAO Spieler.

Ich werde es ziehen und vielleicht später mal für 10 Euro kaufen.

Witcher 2 bezahle ich gerne den Vollpreis.

Also echt.....du kannst dir das nicht einfach ziehen. Bzw. Du kannst es schon aber in diesem Falle hoffe ich doch stark das es noch Konsequenzen haben wird. Tut mir Leid aber Raubkopien unterstütze ich in keinster Weise. Entweder man kauft sich das Spiel, weil es einem gefällt, oder aber man lässt es bleiben. Aber so eine Begründung wie : Ich kaufs mir dann für 10€ mit allen Dlcs...das ist und bleibt Ilegal.....

Achja und warum ist das Spiel eigentlich eine Beleidigung für jeden DA:O Spieler? Nur weil es dir nicht gefällt? Ich denke nicht ,das das ein Grund ist, das es sich um eine Beleidigung handelt. Falls du dich von Dragon Age 2 allerdings beleidigt fühlen solltest....Niemand zwingt dich auf Dragon Age 2 zu warten. Dem einen gefällt es dem anderen nicht. 

Scheinbar findest du es ja doch nicht so"flach" wenn du es dir ziehen willst...

Und zu einer anderen Aussage von dir, es wäre nur 10 € Wert.  Da könnte ich jetzt was langes zu schreiben, aber ich fasse mich mal kurz. Solltest du allerdings wollen, kann ich dir das gerne noch mit Argumenten untermauern. 

In einem Satz: Seid wann weiß man vor Release was das Spiel einem selber Wert wäre?


Denk da mal drüber nach......da fehlen mir echt die Worte.

Modifié par Mass Effecter, 05 mars 2011 - 01:55 .

[Proviant_germany]

Stiffler77 wrote...

Raub(!) Kopie. Leute werdet mal klar im Kopf. Ich kaufe mir kein Spiel was flach ist. DA2 ist flach. Ich habe mir DAO gekauft das Ding hier kaufe ich nicht. Dieses Spiel ist ne Beleidigung für DAO Spieler.

Ich werde es ziehen und vielleicht später mal für 10 Euro kaufen.

Witcher 2 bezahle ich gerne den Vollpreis.

Wenn es so flach ist, wieso interessierst du dich überhaupt dafür?

[Johnsen1972]

Die Erwartungen an DA2 waren leider sehr hoch nach dem Top Game of the YEAR DAO Spiel....
Musste ich bei mir selber auch feststellen. Mann wird dann echt schnell enttäuscht.

Ist leider echt so das DA2 eine Fliessbandarbeit in 1 1/2 Jahren ist und viel zu viel gestrippt wurde was DAO wirklich gut gemacht hat. Von der Tatsache mal abgesehen das es viel kürzer ist.DA2 ist KEIN Anwärter auf "Game of the Year" Title. Aber bereitet bestimmt für einige Stunden viel Spass. DAO wird mein Liebingsrpg bleiben. Bis villeicht Witcher 2 rauskommt. Ich hoffe das ME3 nicht so ein Flop wird wie DA2. Aber ich habe meine Erwartungen schon zurückgeschraubt, da das auch viel zu wenig Entwicklungszeit hatte. Warscheinlich wird es ein ME2,5 ohne wesentliche Neuerungen. Hoffe die vermurksen die Story nicht oder machen sonst irgendwas Schlimmes was ein Rückschritt ist.

Modifié par Johnsen1972, 05 mars 2011 - 07:19 .

[Stazro]

Stiffler77 wrote...

Raub(!) Kopie. Leute werdet mal klar im Kopf. Ich kaufe mir kein Spiel was flach ist. DA2 ist flach. Ich habe mir DAO gekauft das Ding hier kaufe ich nicht. Dieses Spiel ist ne Beleidigung für DAO Spieler.

Ich werde es ziehen und vielleicht später mal für 10 Euro kaufen.

Witcher 2 bezahle ich gerne den Vollpreis.

Genau, DU bist das Opfer hier: wenn Dich niemand zwingen würde, schlechte Spiele zu spielen, würdest Du auch bezahlen. Oh, Moment mal...

[Johnsen1972]

Und in Bezug auf Raubkopieren:
Ich habe mir das Raubkopieren schon seit 20 Jahren abgewöhnt, seit meiner Zeit auf dem Amiga. Ich kauf mir nur Spiele die Spass machen und bei Spielen die wo ich mir nicht sicher bin warte ich bis es billiger wird. Man muss nicht jedes Spiel SOFORT haben

Wenn ein Spiel gut ist, sollte man die Entwickler auch unterstützen, damit sie auch überleben und bessere Spiele rausbringen können. Das ist meine Meinung... :-)

[Malka1980]

Hodinix
Bekomme ich bereits. Ich lebe von insgesamt 710 Euro im Monat. 300 Euro davon sind mein Gehalt. 300 Euro sind jetzt zwar nicht viel, dafür das ich jede Woche 40 Stunden arbeite, aber ich werde mich wohl noch eine ganze weile damit abfinden müssen.

Die restlichen 410 sind aufstockende Leistungen, damit ich meine Miete/Nebenkosten bezahlen kann.
Abzüglich Miete/Nebenkosten bleiben von den 410 Euro am Ende noch 115 Euro übrig, + die 300 Euro von meinem Gehalt..

Modifié par Malka1980, 05 mars 2011 - 08:36 .