576 réponses à ce sujet

[Sylvianus]

Wah 57 % de ses ventes totales ? x)

Sinon ne crie pas ça trop fort N30 xD

Oui, ça je n'ai jamais douté que c'était une bonne politique. Je ne doute pas non plus que le marché de la console est beaucoup plus rentable que le marché pc, mais je ne le crie pas souvent pour ne pas m'aliéner les pc gamers qui sont souvent susceptible sur cette question.

D'ailleurs, je suis allé à la fnac cet après-midi, et très clairement il n'y a pas de jeux sur xbox 360 en ce moment qui peut concurencer DA2. Dead space 2, Black ops, et Assassin screed, les trois gros jeux récents, ont déjà bien écumé parmi la populace. ^^

En tout cas je suis content de ces résultats; non pas par rapport à DA2, mais rapport à la console. Malgré l'appel de certains pcistes à cesser, Bioware devrait continuer de faire des jeux sur cette plate-forme.

Modifié par Sylvianus, 14 mars 2011 - 08:26 .

[Durmir]

Le problème BioWare/console, et j'ai l'impression que d'un certaine façon ça a été tenu en compte par les testeurs, c'est que la spécialité de BioWare, ce sont les RPG. Or sur console, c'est l'aspect "vidéo-ludique" qui est mis en avant, avec de simples manettes, pas de clavier, pas de possibilité (ou alors galère et très longue) de faire du texte etc. Du coup sur console on se retrouve avec des RPG qui n'ont plus rien de RP, et qui sont donc très orientés action. Voilà pourquoi les PCistes font la gueule, tourner les licences vers toujours plus d'action, ça veut dire détruire le RP. Ce qu'on voit bien dans DA2 : plus beaucoup d'interaction avec les PNJ et les compagnons (voire presque plus du tout...), multiplication des zones clonées (tant que ça tape, on s'en cogne), pop permanent partout et totalement aux antipodes de l'idée même de RP, et j'en passe. Au profit d'un beat them all.

Se recentrer sur le PC permettrait à BioWare de retrouver l'essence qui a fait le succès de ses jeux, je pense. L'étape qu'ils peinent à franchir (hors SWTOR) c'est d'ouvrir leurs jeux au multijoueur. S'ils retrouvent l'âme RP de leurs anciennes créations et qu'ils le mettent dans ce contexte, profitant de la démocratisation d'internet, il y a fort à parier qu'ils feraient un carton formidable.

L'avantage, pour les développeurs, des jeux console, c'est qu'ils se font beaucoup plus de marge dessus, et que l'action est plus facile et plus rapide à produire que le RP. C'est purement mercantile, mais c'est ainsi que va le monde.
Mais c'est un autre débat, et je m'égare...

[Amsaradh]

Oui tu t'égare, surtout que pour éviter de pourrir l'ambiance, il vaudrait mieux éviter les guerres consoles Vs PC.

[Zieltw]

Le problème BioWare/console, et j'ai l'impression que d'un certaine façon ça a été tenu en compte par les testeurs, c'est que la spécialité de BioWare, ce sont les RPG. Or sur console, c'est l'aspect "vidéo-ludique" qui est mis en avant, avec de simples manettes, pas de clavier, pas de possibilité (ou alors galère et très longue) de faire du texte etc. Du coup sur console on se retrouve avec des RPG qui n'ont plus rien de RP, et qui sont donc très orientés action. Voilà pourquoi les PCistes font la gueule, tourner les licences vers toujours plus d'action, ça veut dire détruire le RP. Ce qu'on voit bien dans DA2 : plus beaucoup d'interaction avec les PNJ et les compagnons (voire presque plus du tout...), multiplication des zones clonées (tant que ça tape, on s'en cogne), pop permanent partout et totalement aux antipodes de l'idée même de RP, et j'en passe. Au profit d'un beat them all.

Remplace DA2 par BG2 et t'as ce qu'on pouvais en dire à sa sortie.

[megamomo]

Des hordes d'ennemis à charcuter ridiculement importantes, on voit ça dans tous les jeux bioware. Le héros et ses potes sont des champions du chaos de l'apocalypse, c'est comme ça et ça n'a pas une once de réalisme, que ce soit dans DAO, ME, DA2, BG... tous ces carnages... Comment peut on s'outrager d'un manque de réalisme dans les animations ou le comportement des ennemis quand le héros (relativement équilibré au demeurant) aura de toutes façons tué des centaines d'hommes et d'animaux de ses mains.

Pas d'interactions, de dialogues, de trucs RP intéressants dans DA2 ? Pas d'âme RP ? Assez subjectivement je te dirais pas du tout, y'en a plein d'âme RP, j'ai déjà essayé de développer ce genre de point de vue mais ça ne sert globalement à rien. Point de vue qui doit faire de moi un pro console jeux simplifiés décérébré qui aime taper sur son clavier très fort, mais ce n'est pas franchement mon problème.

[misterdde]

je n'irais clairement pas jusqu'a dire qu'il n'ya pas de role play dans da2, mais certains aspects du role play présent dans da:o on été clairement passé à la trappe. Principalement vis à vis de notre petite dream team. Je ne parle pas la de l'aspect " anti communotariste " du fait qu'on ne campe pas autours d'un feu de camp, mais bien des relations pj-pnj et pnj-pnj. Même si les petits dialogues IG entre nos compères sont bien présent, il y'a beaucoup moins d'interactions possibles si il n'y a pas une quête à faire. Mais, le point positif est que maintenant on peut demander son avis, ou même faire agir nos compagnon pendant un dialogue, et ça c'est classe

Ensuite, je ne veux pas jeter de l'huile sur le feu, mais de mon avis la communauté PC et la communauté console n'ont pas vraiment les mêmes attentes. Et même si je suis loin d'être contre la démocratisation d'un soft je trouve que l'esprit old school était ce qui a fait d'origin un véritable hit. Maintenant, 21% de vente sur PC... EA avait clairement annoncé " bon da2 c'est pour les consoles, messieurs les PCistes, va falloir vous en satisfaire ". Si on regarde les forums, on sentait bien que les joueurs de PC étaient de plus en plus inquiet... Du coup normal que le taux de vente en prenne un coup dans l'aile. Mais je suis sur que les ventes de PC vont augmenter une fois que les gens auront compris que l'on ne tient pas la un origin 2 mais bien un style de jeu indépendant d'origin. Et malgré tout ce qu'on peut lire, même si da2 n'est pas le soft de l'année, il vaux ses 55€.

Et juste en passant, un jeux xbox ça se pirate aussi bien qu'un jeux pc, Mais je tient à préciser que je ne soutient ni ne cautionne ce genre de pratiques propres à mener le PC gaming à sa perte à plus ou moins brève échéance.

[N30795]

Avant de dire "il n'y a pas d'éléments role play" ou moins, encore faudrait-il que l'on s'entende sur une définition écrite du RP. Est-ce que c'est la présence d'un inventaire avec des objets aux caractéristiques passionnantes (résistance de la flèche au vent...), est-ce que c'est la présence d'un livre de règles de 2500 pages, est-ce un personnage customisable, est-ce un univers médiéval ? Tant qu'il n'y aura pas une définition parfaite et reconnu par tous les joueurs et joueuses du monde, alors il sera dur de dire "c'est pas RP" ou "ça manque d'éléments RP".

Je pense qu'on confonds souvent le RP avec des mécanismes de jeux apportés récemment par BG et autres de sa génération.

Modifié par N30795, 15 mars 2011 - 07:39 .

[Kroquette]

De toute manière ce n'est pas le piratage des jeux pc qui plombent les ventes, ca c'est un faux problème, le piratage sur console est massif, proportionnellement plus élevé sur console que sur pc ...

Le soucis c'est que les éditeurs préfèrent largement développé sur console car c'est beaucoup plus simple et c'est moins cher que par rapport au pc. donc quand un jeux est multi platforme, souvent la version pc est mauvaise ...

Sinon les gens mettent dans le même sac tous les éléments divers et variés du " RPG " ce qui fait que quand un jeux ne satisfait pas a cet ensemble il est critiqué négativement a fortiori surtout quand le jeu aurait pu être excellent si les dévelopeurs avaient eu un peu plus de temps ... cf Dragon Age II ! De plus, il faut prendre en compte qu'il y a eu une erreure de communication au niveau de Dragon Age II, on aurait du entendre plus " clairement " que DA II ne serait pas dans le même " style " que DAo ! Donc beaucoup de personne on fait un amalgame terrible a ce sujet ! Si on rajoute la fait que DA II " aurait pu être mieux " par exemple niveau Level Design ben ces personnes sont très déçues !!!

[LexRage]

On s'égare sur un débat stérile PC- Console - éléments RP. Reprenez-vous je vous prie.

[Akeens]

Kroquette wrote...

il faut prendre en compte qu'il y a eu une erreure de communication au niveau de Dragon Age II, on aurait du entendre plus " clairement " que DA II ne serait pas dans le même " style " que DAo ! !

Ca a été dit a plusieurs reprises. c'est juste que certains se refusaient de l'entendre. En plus Bioware nous avait préparé a ce changement avec Witch Hunt.... Pour ceux qui ont fait ce DLC rappellez vous de la tirade de Mori au sujet du changement qui fait peur et que certains qui le combattent de tout leur être... . 

Sinon concernant tout ce qui est critiqué, les dialogues avec les PNJ et les party members bah...le changement à été progressif, il y' eu entre Origins et DAII des DLC. Dans Awakening c'est pareil que DAII.

[N30795]

Akeens wrote...
 Dans Awakening c'est pareil que DAII.

J'aurai tendance à dire qu'Awakening est pire que DA2 à ce sujet - sachant que tu ne peux engager des conversations qu'à des passages très réduits. Et pour les convers' d'environnement, faut jouer au jeu le doigt sur Tab.

Je suis partiale sur ce sujet, mais pour moi, le meilleur système de dialogue en ce qui concerne le storytelling et l'identité du personnage principal, c'est la roue de dialogue. C'est quelque chose qui me plait depuis Mass Effect - mon seul regret est qu'il n'y a pas "assez" de dialogue. Même si je trouve DA2 très bien loti par rapport à ME2.

Le système "options de texte" et "personnage muet" est faible, à mon goût. Les conversations manquent de tonus, d'implication... on se contente de "regarder" le personnage en face de nous parler, on ne vie pas la conversation. Si seulement le personnage principal avait une voix... je me souviens d'un topic, sur les anciens forums BW, où un type expliquait selon lui "Tous les moments où Dragon Age est inférieur à Mass Effect" - c'était mons troll que ça en a l'air, et ça tenait pour la majorité des intervenants (je n'avais pas joué à DAO à l'époque, donc je ne faisais que lire, notez aussi que ME2 n'était pas encore sorti) à l'absence de voix pour le/a Garde.

Bien sûr - à partir du moment où on inclue une voix pour le personnage du joueur, on doit trouver un autre système que le poncif "options de texte": entendre ce qui a été lu serait barbant. Donc quelque chose comme une roue de dialogue. C'est un système abouti pour l'option qu'il propose.

Depuis que j'ai joué à Mass Effect, je dois bien le dire, j'ai une conception très différente du "jeu parfait". Au niveau du système de dialogue, DA2 est plus proche de ce que je recherche que DAO. Sur d'autres points aussi, d'ailleurs - c'est un jeu qui pêche seulement par sa faiblesse technique.

Sur ce - j'ai recommencé une partie avec une Archère...

(Niveau durée de vie,
Sans toutes les quêtes annexes (je prends pour référence ma première partie, qui n'est jamais parfaite):
DAO: A peine + de 40h
DAA:  +ou- 15h
DA2: +ou- 30h )

Modifié par N30795, 15 mars 2011 - 09:40 .

[Lee T]

Durmir wrote...

Le problème BioWare/console, et j'ai l'impression que d'un certaine façon ça a été tenu en compte par les testeurs, c'est que la spécialité de BioWare, ce sont les RPG. Or sur console, c'est l'aspect "vidéo-ludique" qui est mis en avant, avec de simples manettes, pas de clavier, pas de possibilité (ou alors galère et très longue) de faire du texte etc. Du coup sur console on se retrouve avec des RPG qui n'ont plus rien de RP, et qui sont donc très orientés action.

Ca fait un bail que les jeux PC ne fonctionne plus en te laissant tapper du texte (en utilisant une selection de mot clé et une syntaxe bizarre), ça fait longtemps qu'on selectionne une phrase parmis d'autres ce qui est tout aussi possible sur console.

La vrai limitation du texte c'est l'audio. A partir du moment ou l'on paie des acteurs pour dire le texte on limite et la quantité de texte et les libertés qu'on peut avoir (comme par exemple nommer son personnage, "shepard", "hawke" et "warden" sont des racourcis du à l'audio).

Bref la console n'a rien à voir la dedans.

Il y a trois limitations réels pour la console :

1) Le coté hardware qui limite les performances techniques. Mais comme un jeu PC doit être dévellopé de manière à fonctionner sur des vieux PC ça ne devrait (en théorie) pas joué.

2) le controlleur, ça c'est une question d'ergonomie, DAO marche très bien sur les deux supports.

3) Le plus important je crois : le stéréotype du joueur de console dans la tête des dévellopeurs (et surtout des financiers du jeu vidéo) qui n'est malheureusement pas très différents du stéréotype du joueur de console dans la tête des joueurs exclusif PC.

Les discussions PC/Console me rappellent souvent une autre discussion : la comparaison Jeux de Rôles "Papier/Crayon" et Jeux de Rôles PC ou il est bien évident que tout possibilités RP est complétement amputés par les limitations de la machine qui ne peut pas improviser comme un vrai groupe de joueur avec un bon MJ .

[misterdde]

généralement; quand je parle de RP sur les jeux vidéo, ça couvre surtout le coté immersif du soft. Et de ce coté la, il y a du bon, du très bon, et du franchement moins bon de chaque coté de la barrière si je puis dire. Mais deux choses restent certaines. Déjà, bioware à eu le courage de ne pas nous pondre un remake totale d'origin et de nous apporter du neuf. Et ensuite, que grace à ce changemrent d'orientation, on peut maintenant vois les vrai point forts et point faibles d'origins et de da:2. On est donc en droit d'espérer que le 3 tentera de combler nos attentes, que l'on soit old school et causual ( bon ça tient limite au fantasme mais j'ai envie d'y croire à un soft qui rassemblerais toute la communauté de façon unanime )

[Ulukaidelu]

Dire que les devs on écouté la communauté DAO pour faire le 2, moi je demanderai laquelle de communauté ? pc ou console ?

C'est sur que pour faire + de vente sur un rpg pour console faut faire des sacrifices de gameplay.

Un pad c'est pas la même chose qu'une souris et un clavier et faut rendre le jeux plus facile et donner une assistance au joueur console sinon ils sont vite dépassé par les évènements !

DA2 est un bon jeu mais il aurait put avoir la note de très bon jeu si les devs ne l'avaient pas nerfé pour la console.

[Amsaradh]

Pas de bataille PC/Consoles, merci. (pourquoi on doit se répéter?)

[macB]

IL y a un gouffre de difficulté entre le mode cauchemar et le mode difficile.

Maintenant quand je lis les tests qui parlent d'une durée de vie de 30h en moyenne. Je pense que c'est vrai et défendable (si tant est que l'on ne cherche pas à retourner le jeu dans tous les sens) parce que j'ai tenté de refaire une partie du jeu en difficile, je me suis promené à presque tous les combats à coup de AOE, c'est tellement facile que ça en devient risible.

Je joue sans mage dans mon équipe définitive. La difficulté est en grande partie due à la caméra et certains bug vraiment nuls qui rendent de temps en temps les combats illisibles mais d'un autre côté, ça ajoute un petit peu de piments dans cette sauce déjà un peu brulante.

EDIT: je n'ai pas non plus suffisamment avancé parce que j'ai l'habitude tourner en rond dans ce type de jeu pour être sûr de n'avoir rien laisser, peut être que ça change quelque chose.

Modifié par macB, 15 mars 2011 - 11:55 .

[Tziwen]

Je confirme: En nightmare un mage pas spé heal/soutien ne sert à rien. En dps mono-cible l'archer et le 2h warrior font bien plus mal. Donc oui en nightmare c'est long mais ça ne rajoute que de la durée de vie artificielle, à ne pas prendre en compte donc. Selon moi:)

[macB]

Tziwen wrote...

Je confirme: En nightmare un mage pas spé heal/soutien ne sert à rien. En dps mono-cible l'archer et le 2h warrior font bien plus mal. Donc oui en nightmare c'est long mais ça ne rajoute que de la durée de vie artificielle, à ne pas prendre en compte donc. Selon moi:)

Heu ici le soft est bien orienté action au détriment d'un scénario plus étoffé. Les combats étant en nombre proportionnel aux quêtes disponibles, je ne comprend cette qualification de "artificielle". Que veux-tu dire par là  au fait ?

L'un des piliers de ce jeu, c'est les combats et en cauchemar, ils sont bien plus corsés, demandant des reflexes et une attention énorme. C'est pas vraiment ce que j'appelle "rajouter la durée de vie artificiellement":huh:.

[Tziwen]

De mon point de vue: Il y a assez de "corps" de scénario pour se passer de ce mode nightmare. Après ma première save je suis passé en mode hard pour passer tous ces fights qui n'apportent rien. Je crois que je perçois ces combats comme un obstacle entre la trame de scénario précédente et celle a venir. Pour moi la fin de tout ceci est de mener ma hawke là ou je veux qu'elle aille, de la façon que je veux. La stratégie de combat est quelque chose qui ne m'amuse pas outre mesure. Je l'ai une fois en nightmare pour me dire: "okay, i can do it" mais ça s'arrête là ^^ Donc oui pour moi les quelques heures de plus sont donc artificielles. Bien-sûr tout ceci reste mon opinion et non une vérité absolue.

[Durmir]

De ce que j'ai vu en nightmare, l'astuce consiste à changer de salle au début de chaque combat. Ensuite, c'est du hack & slash, ça passe plutôt bien. Je me suis surpris à torcher la plupart des combats en sélectionnant toute l'équipe et en ciblant les mobs un par un en auto-attaque avec des tactiques de base sur les persos ; ça marchait 80% du temps. Les boss (javais tué un gros dragon notamment) ne demandent pas plus d'attention que de taper une porte de prison, même en nightmare. Il suffit de bien écarter les membres de l'équipe et de ne mettre que le tank au cac, et roulez jeunesse (vous pouvez même vous mettre afk pendant que ça cogne, de toute façon il ne se passera rien de passionnant).

Après, dire qu'un mage non orienté soutien/heal en nightmare n'est pas viable, je ne suis pas d'accord, puisque le perso principal avec lequel j'avais joué était orienté entropie / primal, avec comme spé mage de force (donc 0 heal, 0 soutien). Et ça passait super bien. Les débuffs notamment de DA2 sont assez violents (genre un débuff qui augmente les dégâts de 25% sur une cible et qui fait qu'elle ne se prend que des critiques pendant 10 secondes... ou alors le débuff qui fait manquer la plupart des attaques, fait taper à deux à l'heure et marcher comme un hobbit anorexique...)
Par contre, certains combats étaient plus tendus. En particulier, ceux avec plus d'un assassin en face, puisque ces lascars ont tendance à tuer en un coup les mages et les voleurs (un seul assassin ça se gère avec du CC, deux ou plus c'est plus dur...).
De ce que j'ai pu voir, le tank dans DA2, s'il ne sait toujours pas gérer l'aggro comme un tank le devrait, est devenu par contre un vrai punching ball, capable d'encaisser longtemps et violent. Je pense que c'est là la clé de la réussite en nightmare. Mais encore une fois, je n'ai pas joué assez longtemps pour l'affirmer avec certitude.

En jouant plus longtemps, je pense que ce ne serait pas si difficile de mettre en exergue les points qui rendent le nightmare pas très difficile.

[Malkiel34]

Je trouve que le tank est un vrai régal à jouer. Faut dire qu'avec cette bourrine d'Isabella, Varric le "décocheur" fou et Anders, ma Hawke a vraiment du boulot ^^. Et c'est parfois très tendu d'ailleurs, car il faut alterner les modes "maintenus" si on tient l'aggro ou si on la perd, garder un oeil sur tout les ennemis, et il arrive qu'une fois encerclé, Anders ne pouvant fournir de soin sur le moment, de devoir relâcher l'aggro pour gagner du répit en voyant sa vie dégringoler. Si vous cherchez à faire une partie plus "intime" avec votre perso en laissant les autres se gérer seuls la plupart du temps, je vous recommande vraiment le rôle de tank, c'est juste excellent !

[Sharpaz]

Je change de sujet mais vu avez vu cette news?
Un ingénieur de chez EA BioWare s'est fait attrapé après avoir publié une critique très positive de Dragon Age II.

http://www.jvn.com/j...u-critique.html

Biobio s'enfonce, on ne fait pas ça quand on sort un bon jeu...

[Ulukaidelu]

Amsaradh wrote...

Pas de bataille PC/Consoles, merci. (pourquoi on doit se répéter?)

Ce n'est pas une bataille entre pc et console !!!

C'est un fait réel et regrettable qui à court trop souvent ces dernière année et c'est cela qui fait qu'un jeu devient moins bien.

J'ai pas dit bouh les consoleux vous êtes des .... ou des ....  je fais le constat que les devs doivent sacrifié des choses ds leur jeu pour qu'il soit adapter sur console qui n'est pas du tout le même gameplay sur pc ainsi on fait des ventes en + mais aussi des sacrifices à cause des deadlines faite par les distributeurs.

J'adore Bioware qui pour moi depuis KOTOR fait les meilleurs RPG mais je suis extrêment déçus de la tournure que les choses prennent en voyant DA2 et il faut savoir accepté la critique quand celle ci est vrai et basé sur des faits réel.

J'attend d'ailleur comme un fou la béta de SWTOR europe pour m'en donner une idée et si positive je mettrais la tente devant le magasin la veille de la sortie du jeu.

[Ulukaidelu]

Sharpaz wrote...

Je change de sujet mais vu avez vu cette news?
Un ingénieur de chez EA BioWare s'est fait attrapé après avoir publié une critique très positive de Dragon Age II.

http://www.jvn.com/j...u-critique.html

Biobio s'enfonce, on ne fait pas ça quand on sort un bon jeu...

Eh bah, ça confirme seulement ce que l'on dit.

[Malkiel34]

C'est pas bien méchant ma foi, le plus drôle ce sont les commentaires sous l'article. Comme si Bioware était la seule boite à utiliser ce genre de procédés. Je veux bien qu'il y'ait une polémique, mais ça devient un acharnement écoeurant et injuste vis à vis de Bioware là, d'autant plus que le jeu plait aussi à une catégorie de gens. On ne voit jamais ce genre d'articles sur des sociétés comme Midas et Davilex (et encore, ils ont développé des jeux tellement mauvais qu'ils en devenaient supers drôles entre amis ^^). Mais DA2 est très loin de mériter cet acharnement quand même...