576 réponses à ce sujet

[N30795]

Jeff Moreau wrote...
@N:  J'espère que je ne suis pas visé; de toute façon je ne fais qu'évoquer quelques critères sans prétendre trancher la question.

Euh - tu as un petit [II] sous ton avatar, donc j'imagine que tu as joué, ne serait-ce qu'un peu, au jeu. Donc, peu importe ton avis ou pas après sur le jeu - tu as le mérite de pouvoir en parler.

J'aime juste voir le grand retour des "ce jeu est nul (ps: je n'y ai pas joué)" - c'est un truc qui m'horripile. :happy: Je n'ai pas joué à Alpha Protocol - bon, si j'allais sur les forums Obsidian pour dire: ce jeu est nul, il n'y a pas X ou Y éléments, on s'ennuie, vilains Obsidian, c'est plein de bugs - j'y ai pas joué hein, mais c'est ce qu'on dit! - Vous ne trouveriez pas ça stupide ?

C'est du troll - exactement comme ce qu'on peut voir sur ce topic. Ce que la charte du forum, tout en haut et que personne ne lit, condamne

Modifié par N30795, 17 mars 2011 - 03:50 .

[ClarkVador]

Bah si! moi! D'ailleurs je récite la charte du forum tous les soir à genoux, les yeux fermés et une main sur le coeur.... (comment ça "pas crédible")

J'ai commencé (a y'est), et avec tout ce que j'ai lu ici, je dois dire que je m'attendais à une bouse intersidérale.
Du coup, grâce (ou à cause, selon chacun) de ça, je trouve le jeu vraiment bon. Je n'ai pas encore assez joué pour voir les défauts et donner un avis définitif. mais le jeu m'accroche déjà bien plus que la plupart des RPG sur lesquels j'ai posé mes grosses paluches.

Et c'est peut être justement grâce au coté épuré, et un poil dirigiste que l'accroche se fait si bien.
Pas besoin de lire un manuel de 100 pages avant de comprendre comment on doit tuer un enemis, ou de devoir choisir à mettre des points de compétence dans l'ouverture des pots à confiture ou dans celui des pots à cornichons.
C'est simple, ça me divertit sans me prendre la tête. Es-ce que c'est un RPG? pft! tu parles que j'en ai rien à battre .
Si ça me procure du plaisir, vous pouvez appelez ça comme vous voulez, ça ne changera rien, si?

Modifié par ClarkVador, 17 mars 2011 - 04:08 .

[Tziwen]

ClarkVador ne vois tu pas les puristes commencer à dresser un bûcher et à l'allumer avec un briquet où ton nom y est gravé?

[ClarkVador]

Je suis très puriste moi même (enfin surtout en ce qui concerne la musique rock) mais faut pas être con non plus et savoir prendre le plaisir là où il se trouve, nan?
D'ailleurs puriste et con ça ne rime pas (enfin dans certains cas ça devrait ).
Mais là où je rejoint N30 c'est qu'on ne peut jamais savoir si une oeuvre est une source de plaisir pour nous tant qu'on ne l'a pas essayée.

[Tziwen]

Tout d'abord je me sens obligée de dire: "Tali's adorable!'. une fois ceci fait: Cela fait 16 pages de thread où l'on débat à propos de la qualité du pixel à la droite du Vicomte, de l'importance d'avoir la couleur bleu "azur quand le ciel est au trois quart couché" pour les yeux mais l'on ne débat pas du plaisir! Tout le monde s'en tape. Le jeu vidéo c'est un truc super-sérieux! S'amuser? osef... Du moment je peux paramétrer ma feuille de perso avec la compétence "porter un chapeau pointu avec classe" et l'aptitude "savoir parler le troll du nord sans accent"... Alright folks?

[Melchisedech]

N30,
Nul besoin de jouer à DA2 pour savoir lire les très nombreuses critiques faites à propos de ce jeu.
On est pas en train de parler de 2 ou 3 personnes isolées en train de s'indigner. La presse française est majoritairement déçue et les joueurs français ne sont pas avares de critiques qui, pour nombre d'entre elles, se réjoignent sur les mêmes points. Objectivement, quand une masse de joueurs semblent déçus sur les mêmes points, on est en droit de se dire qu'il y a effectivement un vrai problème. Sauf à faire preuve d'une très grande mauvaise foi.

Les orientations faites par Bioware sur ce jeu étaient connues et avaient déjà suscité de nombreuses critiques. Le temps de développement était tout autant un signal de méfiance quant à la qualité supposée de ce DA2. Les vidéos de gameplay étaient aussi là pour nous donner une première idée du "rendu" ou de ce qu'il pouvait être. Et pour finir, il y a eu cette démo qui, pour ma part, n'a fait que confirmer ce que je soupçonnais déjà depuis longtemps.

Soit, autant d'informations qui ne permettent évidemment pas de se faire un avis tranché sur l'ensemble du jeu mais qui amènent néanmoins à se dire que tout ceci transpirait déjà, bien avant la sortie du jeu, un manque de qualité certain.

Du reste, je ne parle jamais du jeu en détail. Et pour cause ! Je n'y ai pas joué puisque qu'il est hors de question que je l'achète. Ca ne m'empêche pas d'avoir un avis argumenté sur les avis et les tests me semble t-il. Et Oh Surprise ! Ce topic nous invite justement à commenter les avis et les tests...

La charte du forum nous invitera t-elle bientôt à ne pas respecter le sujet d'un topic ?

[misterdde]

* prépare les brindilles * Au bucheeeeeeeeye hérétique.

*toussote *

Pardon. En effet, j'aime bien le jeux également malgré les quelques détails techniques débattues maintes et maintes fois partout. Le seul reproche que je lui fait en réalité...c'est de porter le préfixe dragon age et de se vouloir la suite d'origin. Ce détail mis à part, le jeu est effectivement simple et divertissant.

EDIT : Effectivement logiquement on est ici pour parler des tests... Mais je pense que même si on ne les cites pas on y pointe toujours indirectement l'ombre d'un doigt donc on est pas 100% hs :3

Modifié par misterdde, 17 mars 2011 - 04:36 .

[Tziwen]

Melchisédech la vrai mauvaise foi est de s'appuyer sur les tests qui t'arrangent pour véhiculer l'image du jeu qui t'arrange. Des tests élogieux, des retours de communautés élogieux il y en a. Alors je peux compulser tout ça et te dire que DA2 est le meilleur jeu du moment... Ah au fait: Moi j'y ai joué, je peux donc opposé mon avis du jeu avec l'avis des testeurs et des autres joueurs. Tu n'as qu'un certain nombre de tests et d'avis de joueur à opposer à... Rien. non vraiment: Je ne vois pas comment tu peux avoir un avis.

[Akeens]

Les propos du genre la majorité a toujours raison, moi je dis POUBELLE. C'est ridicule. On joue a un jeu et ensuite on en parle...ou alors on se tait et on pose des questions.
Il faut savoir faire la part des choses! Les commentaires négatifs et/ou positifs sur un jeu auquel on a pas touché ne sont pas à gober bêtement. On en prends une part et on se forge un avis par la suite. On est des humains pas des oiseaux!

Modifié par Akeens, 17 mars 2011 - 04:39 .

[Jeff Moreau]

A l'appui de ce qui vient d'être dit, je souligne qu'on n'a pas besoin de quelqu'un pour nous répéter ce que disent les tests, on peut très bien les lire tout seul.

Tout comme on peut se faire notre propre avis tout seul d'ailleurs.

[-Slothy-]

N30795 wrote...

J'adore voir des gens n'ayant pas joué au jeu définir ce qu'il est et ce qu'il n'est pas.

Si cette remarque me vise (?), j'en suis à 60 heures (acte 3) sur ma première partie.

[jerst]

J'ai rarement vu un commentaire constructif d'un joueur déçu dire que le jeu était digne de la poubelle. Pour la plupart, les commentaire déçu se résument à "distrayant mais sans plus"

Tout comme je retrouve la majorité des défauts que j'ai constaté dans des commentaires élogieux.


Si quelqu'un lis tous un tas de test et de critique, retrouvant à chaque fois des points négatifs alors que c'est exactement ce qu'il attendait du jeu, il n'a pas besoin de le tester pour savoir que le jeu ne lui plaira pas.


Sérieusement, est-ce que vous allez voir tous les films qui sortent avant de dire que c'est pas votre truc ? Non. Tout ça n'a rien à voir.


Ah oui, avant qu'on vienne me dire de pas commenter, ce n'est pas parce que je m'oppose à la politique d'enregistrement en ligne à tout vas que je n'ai pas fini ce jeu
Que je sache, ce sujet est ouvert dans la partie du forum qui ne demande pas nécessairement d'enregistrer sa version.



Bientôt on ne pourra voter que pour les élu dont on a acheté la biographie....

Modifié par jerst, 17 mars 2011 - 04:56 .

[Lost-brain]

Tziwen wrote...

Melchisédech la vrai mauvaise foi est de s'appuyer sur les tests qui t'arrangent pour véhiculer l'image du jeu qui t'arrange. Des tests élogieux, des retours de communautés élogieux il y en a. Alors je peux compulser tout ça et te dire que DA2 est le meilleur jeu du moment... Ah au fait: Moi j'y ai joué, je peux donc opposé mon avis du jeu avec l'avis des testeurs et des autres joueurs. Tu n'as qu'un certain nombre de tests et d'avis de joueur à opposer à... Rien. non vraiment: Je ne vois pas comment tu peux avoir un avis.

Ma foi, les test ne servent 'ils pas justement à ne pas se tromper avant d'acheter?

Ensuite, il suffit juste de tester la démo puis regarder quelques vidéo du jeu sur le net pour se faire un avis A PEU PRES valable. Suivant ses attentes, on jugera que le jeu nous convient ou non. Mais il faut avouer que les avis des joueurs qui ont les mêmes attentes que nous influencent grandement notre vision du jeu.

Résultat des courses: ceux qui avaient les mêmes attente que moi ont été déçu, conformément à ce quoi je m'attendais au fur et à mesure que les infos nous parvenaient et comme la démo me l'avait fait craindre. DA 2, pas pour moi, du moins au prix fort...
Je ne crois pas que ça soit une attitude condamnable...


@Melchy: Tiens, quand on parle du loup... Joyeux s'inquiétait de toi il y'a peu...

Modifié par Lost-brain, 17 mars 2011 - 05:26 .

[Tziwen]

Pour la comparaison à un film... je ne vais pas voir un film quand le style ne me plaît pas et j'applique ce process aux jeux vidéos: Le FPS pas pour moi donc j'y vais pas. En général si un rpg sort: Si c'est une franchise que j'aime j'achète car je fais confiance non pas aux devs mais à l'univers (Drakensang, ME, DA...). Le test n'est valable, de mon point de vu, que si le testeur partage ton opinion, ta façon de voir le jeu vidéo en général... Si ce n'est pas le cas alors ce n'est que l'avis d'une personne qui ne te correspond pas sur un jeu que tu connais pas.

Concernant cette histoire de "je play la démo, je regarde une vidéo et hop je sais." Bien bien. Dans ce cas je comprend pourquoi tu n'as pas un bon avis sur DA2. Ce n'est ni cette démo ni même le game play qui est le point fort de DA2 mais une ambiance, une storyline et des personnages. Chose que tu ne peux pas savoir sans jouer.

Un test ou des vidéos ne sont objectives, pour moi, que sur des jeux dont leurs atouts est l'aspect technique: un système de comp révolutionnaire (genre Rift qui à fait ses choux gras avec), des graphismes next gen, une interface nouvelle et intuitive (Genre ME avec la roue de dialogue en son temps).

Par ailleurs les "ce jeu n'est pas bon" ou bien " ce jeu est mal fichu, bidon, incomplet." Cela vous ferait mal de rajouter des " à mon avis" ou des " selon moi". Désolée si ça semble être du chipotage mais pour moi la forme compte.

[ClarkVador]

jerst wrote...

Sérieusement, est-ce que vous allez voir tous les films qui sortent avant de dire que c'est pas votre truc ? Non. Tout ça n'a rien à voir.

Bah et l'ouverture d'esprit là dedans?
Perso je me suis déjà retrouvé avec un groupe de potes au cinoche, la majorité voulait aller voir un film sur lequel j'avais lu des critiques assassines et qui ne m'emballait absolument pas, et pourtant avoir pris un pied monstrueux à le voir.
Je pense qu'il faut toujours poser la mention "peut être" sur les choses qu'on a pas testé, même si tout indique que le film/le jeux/le livre/le voyage/la personne/l'expérience ne nous plaira pas.
Alors avoir un avis sans avoir testé, quoi de plus naturel au fond?
Mais juger, non.
Et puis je suis d'accord, rares sont les personnes qui ont assez de temps/argent à dépenser pour voir tous les films et jouer à tous les jeux. et dans ce cas, les tests peuvent diriger notre choix, mais peut être qu'a faire confiance aux tests on passe à coté de quelque chose qui, malgrès tout, nous plaira.
Mais comment peut on savoir qu'on n'éprouve aucun plaisir à jouer tant qu'on ne joue pas?

Modifié par ClarkVador, 17 mars 2011 - 05:25 .

[Lost-brain]

Tziwen wrote...

 Ce n'est ni cette démo ni même le game play qui est le point fort de DA2 mais une ambiance, une storyline et des personnages. Chose que tu ne peux pas savoir sans jouer.

 

Pour ma part, c'est insuffisant pour me faire débourser mes deniers. Sinon, j'adulerait autant IWD que BG et Planescape. Quand j'achète un jeu, j'attends y prendre plaisir, et suivre une histoire agréable (au minimum pour un RPG, et j'attends une liberté de RP assez profonde, chose qui baisse à chaque nouvelle fournée de RPG (pas seulement chez BioWare). Qu ce soit clair, le vrai RP prends en compte tout les actes du joueur (chose déjà très limité dans DAO) et ne se base pas uniquement sur des dialogues. Déjà que ceux là sont tronqué par l'approche ME. Ou sont les choix intermédiaires? Pourquoi ne peut'on plus jouer un perso lâche sur les bords, etc...). L'expérience ME m'a refroidi à ce niveau, alors je sais à quoi m'attendre avec DA2... Je vériferai ça quand j'aurai du temps libre à me consacrer à un jeu qui ne me satisfera pas pleinement.

Modifié par Lost-brain, 17 mars 2011 - 05:28 .

[macB]

ClarkVador wrote...
....mais peut être qu'a faire confiance aux tests on passe à coté de quelque chose qui, malgrès tout, nous plaira.

Personnellement entre le risque de passer à côter d'un jeu sous noté qui aurait pu me plaire. Et celui d'acheter un jeu qui a été sous noté et qui  "a de grandes chances" de me décévoir après l'achat (achat pendant sa période de sortie j'entends), je préfère très très nettement la première option.

Pour ma part, j'ai toujours fait confiance aux tests plus qu'aux joueurs. Je préfère lire un seul pavé détaillé plutôt que d'aller chercher le pavé du joueur ayant commenté le test (et qui a les mêmes goûts que moi) parmi la multitude d'avis. Et ma foi jusqu' à ce jour, je n'ai jamais déchanté.

Je dois vraiment être le champion des naïfs de raisonner ainsi:(.

Modifié par macB, 17 mars 2011 - 05:46 .

[ClarkVador]

macB wrote...

Personnellement entre le risque de passer à côter d'un jeu sous noté qui aurait pu me plaire. Et celui d'acheter un jeu qui a été sous noté et qui  "a de grandes chances" de me décévoir après l'achat (achat pendant sa période de sortie j'entends), je préfère très très nettement la première option.

Bah oui, quoi de plus logique?
Ce que je trouve illogique, par contre, c'est de dire que tu n'éprouverai jamais aucun plaisir sur ce jeu que tu as décidé de ne pas acheter.

Bref! il serait temps de revenir en peu plus dans le sujet, non ?

Bien sûr le sujet est fait pour qu'on y donne son avis et ses réaction face aux critiques. Mais dire que le jeux est tout pourri parce que c'est marqué dans pleins de tests, on s'en passera merci.
Et comme dit Jeff, tout le monde sait lire les tests ici.

[N30795]

Le FPS pas pour moi donc j'y vais pas. 

Je pense à ça en voyant le sigle mais... il y a un noyau dur de "Le FPS, ce n'est plus ça". Comme pour le RPG, les jeux de plateforme, ceci, cela... oui... vous avez compris... "les jeux vidéos, ce n'est plus ça".

Mais dire que le jeux est tout pourri parce que c'est marqué dans pleins de tests, on s'en passera merci.

Pour ce qui est de DA2, le metacritic journaleux est toujours corret - allez savoir pourquoi on balance de 5-6/10 en France à 8-9/10 ici et là - qu'on ne me joue pas le coup des "Français qui notent mieux pour X ou Y raisons" - par pitié.

Dans tous les cas, dire "tous les testeurs voient le jeu d'un oeil noir" est une mauvaise généralisation que certains devraient se garder de faire.

Un regret par contre, sur le jeu - c'est très court.

Je vous avais dit avoir fait toute la première partie, 100% des quêtes annexes, en 12h (difficulté: hard). Réitéré en 9h (difficulté: normal).

30h pour ma première partie, je table pareil pour la deuxième avec 100% des quêtes effectuées (merci le petit gui-guide de chez PB). C'est relativement court, mais toujours plus long que ME1.

Modifié par N30795, 17 mars 2011 - 06:58 .

[misterdde]

N30795 wrote...


Pour ce qui est de DA2, le metacritic journaleux est toujours corret - allez savoir pourquoi on balance de 5-6/10 en France à 8-9/10 ici et là - qu'on ne me joue pas le coup des "Français qui notent mieux pour X ou Y raisons" - par pitié.

Franchement je ne voit que deux raisons. Un plausible et une trollesque. Je ferais donc grâce de la trollesque.

La culture. C'est le seul point qui diffère vraiment entre les grandes zones. En france nous avons une culture qui ne correspond pas à la culture américaine. Les japonais on une culture qui leur est propre, les anglais on la leur. J'y ai réfléchi également eet c'est le seul détail qui ressort de mes turpitudes, en plus de la trollesque théorie du complot qui est très peu probable.

[Akeens]

Je pense sincèrement que certains joueurs joue "mal". Quand je lis certains avis sur le jeu concernant les choix, je me dis que certains d'entre vous ne peuvent pas du tout jouir de ce que leur offre ce type de jeu.Certains veulent jouer les méchants ou les gentils...je ne comprends pas trop l'interet.

Dans un jeu de ce type, il me semble que pour ressentir l'immersion et s'identifier aux personnages, il faut faire comme on aurait fait nous. Ne pas faire toutes les quêtes simplement pour grapiller quelques heures de jeu. Biensur il y'a une trame principale, des quêtes imposés et leurs choix  il faut faire avec ce qu'on a, il ne s'agit pas de choisir de bonnes ou mauvaises réponses pour être gentil ou être méchant.
Pourquoi chercher à savoir si tel ou tel choix à telle ou telle incidence?! Si je décide te tenter de me la jouer cool pour calmer quelqu'un, il n'est pas dit que cette personne soit receptive, idem si je choisi d'être ferme.

Je joue a Mass effect comme je joue a Dragon age, en faisant ce que je veux. Je ne me suis jamais senti brider. Alors biensur j'ai parfois regretter certains choix, mais malgré tout je les assumes...en me disant merde...Peut etre que si j'avais fait ca,les autres seraient peut etre encore en vie...mais voila...c'est trop ****** mais c'est comme ca. Je fais un peu comme je fais dans la vie. J'assume...en me disant que j'ai pas de seconde chance. Bon après quand j'ia VRAIMENT les boules, je recommence quand même hein...

Et je ne comprends pas ceux qui veulent faire aussi 100% des quêtes...pour faire quoi? Certaines quêtes ne vont pas a l'encontre de ce que vous ressentez? C'est juste pour grappiler quelques minutes de jeu?! Faire le jeu a 100% sous toutes les coutures pour voir toutes les possibilités?Mouais...bof...mais bon pourquoi pas! Perso j'aurais du mal a prendre du plaisir comme ca.

Modifié par Akeens, 17 mars 2011 - 07:06 .

[N30795]

Mass Effect est plus dirigiste que Dragon Age 2 à cet endroit > avec les barres de "conciliation" et de "pragmatisme". Malgré tout, ça te force à jouer dans une certaine voie si tu veux débloquer les meilleures options.

L'import dans DA2 de la roue de dialogue de la franchise ME apporte une bonne bouffée d'air frais - le personnage muet personnellement, ça commence à me taper sur les nerfs. Il m'étonne que ça n'ait pas plus été critiqué que ça, en bien ou en mal, d'ailleurs.

Modifié par N30795, 17 mars 2011 - 07:28 .

[megamomo]

N30795 wrote...

Mass Effect est plus dirigiste que Dragon Age 2 à cet endroit > avec les barres de "conciliation" et de "pragmatisme". Malgré tout, ça te force à jouer dans une certaine voie si tu veux débloquer les meilleures options.
 

Et alors, pourquoi vouloir tout débloquer ? Jouer un personnage plus ambigu peut être plus intéressant que finir la partie avec 100% des squadmates saufs et en bons termes avec Shepard et une réussite totale dans tous ses choix . On pourra toujours refaire une partie pour voir ce qu'on a raté.

[N30795]

Y aucune ambiguïté dans Mass Effect, c'est blanc ou noir. Le personnage principal est nettement plus prédéfini que ne peut l'être Hawke - dommage que dans DA2, les choix du joueur n'aient, en gros, pas d'importance. Les deux pechent chacun d'un côté différent de la balance - on verra qui saura trouver un bon équilibre.

Modifié par N30795, 17 mars 2011 - 07:43 .

[megamomo]

On peut par exemple faire un Shepard altruiste et profondément humain quand il s'agit d'aider des ****** sapiens mais à fortes tendances xénophobes. Il y a suffisamment de sujets différents pour créer ce genre de contradictions.

Modifié par megamomo, 17 mars 2011 - 07:48 .