Aller au contenu

Photo

[DA2] Commentaires CONSTRUCTIFS sur les avis et tests


  • Veuillez vous connecter pour répondre
576 réponses à ce sujet

#151
macB

macB
  • Members
  • 1 712 messages
Je vous fais une nouvelle MAJ des tests francophones :

12/20 :
Jeuxvideo.com : www.jeuxvideo.com/articles/0001/00014452-dragon-age-ii-test.htm

5/10
: Gamekult : www.gamekult.com/jeux/test-dragon-age-ii-SU00007500t.html

3/5
: Gameblog : www.gameblog.fr/test_877_dragon-age-ii-xbox-360

5/10
: jeuxvideo.fr : www.jeuxvideo.fr/jeux/dragon-age-2-rise-to-power/preview-test-dragon-age-2-rise-to-power.html

14/20
: JVN.com : www.jvn.com/jeux/tests/test-de-dragon-age-ii.html


Pour l'anecdote, JVN a testé le jeu sur PC, gameblog (et aussi gamekult mais je ne suis pas sûr) sur la bobox. Est ce un élement disant que le jeu est plus beau sur PC ? On ne peut en être certain.

Modifié par macB, 12 mars 2011 - 12:05 .


#152
pluton-x

pluton-x
  • Members
  • 212 messages
JV.fr à précisé que certes le jeu n'est pas complètement pourri, mais qu'il on volontairement mis 5 pour sanctionné l'orientation pris par Bioware sur DA2, le manque de finition dus au fait que EA à voulu sortir le jeu le plus vite possible et qu'un studio comme Bioware pouvais faire largement mieux que ça.

#153
Jeff Moreau

Jeff Moreau
  • Members
  • 1 473 messages
Autant sanctionner BioWare sur la finition, autrement dit la forme, est tout à fait normal, vu les moyens qu'a le studio, autant critiquer l'orientation prise me semble être un parti pris quelque peu subjectif. Il faut savoir quoi attendre du jeu, mais on n'est plus dans un domaine objectif. Pour prendre une image, on ne va pas demander à un fan de FPS de mettre une note à Civilization V! Si certaines notes (françaises) sont aussi basses, je crois que c'est surtout à cause d'un amour brisé et inavoué pour les vieux rpg old schools. BioWare a pris un tournant en faveur du récit scénarisé, il est dommage que certains critiques ne l'aient pas vu ou aient refusé d'apprécier cette prise de position.

#154
Vroumish

Vroumish
  • Members
  • 55 messages
Et pourtant tous ces sites (sauf Gamekult) ont encensé Mass Effect 2.
Même Canard PC a déclaré (par la plume de Boulon) sa flamme pour un récit scénarisé dépouillé d'une bonne partie des éléments classiques des rpg et de ME.

J'ai du mal à croire que ces mêmes personnes rejettent DA2 parce que "c'était mieux avant".

#155
Jeff Moreau

Jeff Moreau
  • Members
  • 1 473 messages

karaxabul wrote...

Et pourtant tous ces sites (sauf Gamekult) ont encensé Mass Effect 2.
Même Canard PC a déclaré (par la plume de Boulon) sa flamme pour un récit scénarisé dépouillé d'une bonne partie des éléments classiques des rpg et de ME.

J'ai du mal à croire que ces mêmes personnes rejettent DA2 parce que "c'était mieux avant".


La différence est que Mass Effect est une nouvelle franchise de science-fiction, genre plus propice à l'action/aventure qu'au rpg traditionnel.
... alors que Dragon Age: Origins, univers médiéval-fantastique, comportait encore de très larges morceaux de RPG old school (la gestion des objets, des stats et l'inventaire, notamment) et était même présenté comme "le successeur de Baldur's gate", en tout cas un temps. 

BioWare paye surtout le changement de cap en cours dans la même franchise je pense.
Dans le genre: regardez un peu ce qui est en passe d'arriver au prochain Devil May Cry :whistle:

Modifié par Jeff Moreau, 12 mars 2011 - 03:00 .


#156
atavus1

atavus1
  • Members
  • 14 messages
Propos modéré. De l'aveu même de son auteur, c'était un HS.

Modifié par Amsaradh, 12 mars 2011 - 03:16 .


#157
Jeff Moreau

Jeff Moreau
  • Members
  • 1 473 messages

atavus1 wrote...

Sinon faut que je me procure le test de CanardPC.


Va falloir attendre, il ne sort que dans 3 jours. Mais comme je les connais, quand quelque chose ne leur plaît pas, ils n'hésitent pas à le dire. En même temps, rare sont ceux qui assument leur position jusqu'au bout et ne se cachent pas derrière des faux-semblants ou des arguments bateaux. S'ils sont déçus ils diront pourquoi, mais ce n'est pas non plus une raison pour adhérer à leur critique. 
En définitive, pour le vidéoludique comme pour autre chose, chacun doit garder son esprit critique.

#158
pluton-x

pluton-x
  • Members
  • 212 messages
le problème c'est que Bioware enlève de plus en plus le coté RPG de ces jeux depuis que le studio à été racheté par EA, alors certes certains disent que se soit pour DA2 et ME2 "oui, mais c'est un action-RPG, c'est pas un RPG old school c'est normal qu'il y a toujours de la baston", je vois pas en quoi ça justifie de mettre à la poubelle le coté RPG des jeux, c'est comme ceux qui disent que ceux qui râle refuse l'évolution du RPG, sauf que là c'est pas de l'évolution c'est de la suppression ou du nivellement par le bas.

#159
Jeff Moreau

Jeff Moreau
  • Members
  • 1 473 messages

pluton-x wrote...

, sauf que là c'est pas de l'évolution c'est de la suppression ou du nivellement par le bas.


Mais ça, sans vouloir te vexer, c'est toi qui le dit. Que tu n'aimes pas la tournure prise je veux bien, je l'accepte et je comprends que tu te sentes trahi parce que c'était la marque de fabrique de BioWare il y a 10 ans. Mais en quoi peux tu dire que l'évolution actuelle tend vers une qualité inférieure? Ca semble un peu élitiste comme remarque.

#160
Pire Anna

Pire Anna
  • Members
  • 16 messages

Jeff Moreau wrote...

pluton-x wrote...

, sauf que là c'est pas de l'évolution c'est de la suppression ou du nivellement par le bas.


Mais ça, sans vouloir te vexer, c'est toi qui le dit. Que tu n'aimes pas la tournure prise je veux bien, je l'accepte et je comprends que tu te sentes trahi parce que c'était la marque de fabrique de BioWare il y a 10 ans. Mais en quoi peux tu dire que l'évolution actuelle tend vers une qualité inférieure? Ca semble un peu élitiste comme remarque.


Quand on utilise un moteur graphique vieux de plus de six ans pour rusher un jeu en 10 petits mois de dévelloppement pour obéir aux stratégies d'EA, C'EST du nivellement par le bas.
Quand on réduit drastiquement le nombre d'environnements différents et qu'on recycle les autres jusqu'à la nausée parce qu'on a pas eu assez de temps , C'EST du nivellement par le bas.
Quand on a au final un jeu "d'aventures", (j'ose plus vraiment dire jeux de rôle) qui n' aligne que la moitié de la durée de vie totale de son prédécesseur, C'EST du nivellement par le bas.

Modifié par Pire Anna, 12 mars 2011 - 04:52 .


#161
N30795

N30795
  • French Community Moderators
  • 5 860 messages
Doucement dans vos propos - vous n'aimez pas, d'accord. Sautez à la gorge des autres n'est pas pour autant acceptable. Keep it in mind.

#162
Jeff Moreau

Jeff Moreau
  • Members
  • 1 473 messages

Pire Anna wrote...



Quand on utilise un moteur graphique vieux de plus de six ans pour rusher un jeu en 10 petits mois de dévelloppement pour obéir aux stratégies d'EA, C'EST du nivellement par le bas.
Quand on réduit drastiquement le nombre d'environnements différents et qu'on recycle les autres jusqu'à la nausée parce qu'on a pas eu assez de temps , C'EST du nivellement par le bas.
Quand on a au final un jeu "d'aventures", (j'ose plus vraiment dire jeux de rôle) qui n' aligne que la moitié de la durée de vie totale de son prédécesseur, C'EST du nivellement par le bas.



Excuse moi mais ce n'était pas le sujet. Pluton pointait la perte d'aspect RPG old school comme signe d'une moindre qualité, pas des défauts techniques du genre la durée de vie, les textures ou le rush du développement (sur lequel tout le monde semble être d'accord d'ailleurs). :innocent:

#163
Pire Anna

Pire Anna
  • Members
  • 16 messages
Je n'ai pas sauté à la gorge de Jeff, et ne l'ai pas insulté. On a pas non plus à se balader avec une pancarte "attention je suis pas d'accord et je vais le dire, bisouuus" à chaque fois qu'on contredit. Le débat est impossible si on se limite à dire "ok j'aime, toi pas, je respecte." Non stop.
Jeff me dit qu'il ne comprend pas que l'évolution actuelle de Bioware tende vers le nivellement par le bas, ce qui me paraît surréel, j'aligne des fait en réponse.
Ca me semble évident. Pas insultant.

#164
Pire Anna

Pire Anna
  • Members
  • 16 messages

Jeff Moreau wrote...

Pire Anna wrote...



Quand on utilise un moteur graphique vieux de plus de six ans pour rusher un jeu en 10 petits mois de dévelloppement pour obéir aux stratégies d'EA, C'EST du nivellement par le bas.
Quand on réduit drastiquement le nombre d'environnements différents et qu'on recycle les autres jusqu'à la nausée parce qu'on a pas eu assez de temps , C'EST du nivellement par le bas.
Quand on a au final un jeu "d'aventures", (j'ose plus vraiment dire jeux de rôle) qui n' aligne que la moitié de la durée de vie totale de son prédécesseur, C'EST du nivellement par le bas.



Excuse moi mais ce n'était pas le sujet. Pluton pointait la perte d'aspect RPG old school comme signe d'une moindre qualité, pas des défauts techniques du genre la durée de vie, les textures ou le rush du développement (sur lequel tout le monde semble être d'accord d'ailleurs). :innocent:


Ok, donc : Quand un restaurateur spécialiste du lapin à la moutarde se fait racheter par un gros distributeur, qui lui demande d'élargir son offre en mettant un peu de ci un peu de ça, et moins de ceci, pour plaire à plus de gens (alors qu'il plaisait déjà à pleins de gens, au demeurant, il marchait très bien, c'est dire comme la soif de profit n'a aucune limite.), et qu'au final on se retrouve avec une volaille à la purée, on est face à ce constat : Le lapin était très bon, pas parfait peut-être mais très bon pour tout ceux qui faisaient l'effort de goûter, tandis que la volaille est bien plus consensuelle, même si elle n'est pas dégueu, elle plaît un peu moins, mais :  A TOUT LE MONDE, parce qu'elle est simple, on l'achète comme ça, et on passera à autre chose dans deux semaines. Et puis c'est plus rapide à produire, il y a moins de choses dedans.
Même si elle a bon goût, c'est indiscutablement un nivellement par le bas.


Le très gros problème, qui fait qu'on s'écharpe joyeusement, c'est qu' Electronic Arts tente de gérer une irrationalité pure, une vraie quadrature du cercle :
Ils ont racheté Bioware parce que cette boîte dispose d'un savoir-faire unique, ce sont à la base de très grands conteurs, il n'y a qu'à voir leur CV. Ils n'ont pas été porté par le succès de leurs jeux de rôle pour rien.
Ce talent, comme beaucoup d'autres, est rare, donc précieux. Donc EA l'achète. Fort bien.
Mais, après cela, ils leur demande de rapporter un maximum d'argent, c'est -à- dire plus qu'avant, ce faisant ils leur impose d'être plus rapide et le plus accessible possible, pout tout le monde. Ca passse nécéssairement par une dilution des talents qui étaient la raison même pour laquelle ils avaient été racheté. Ca s'appelle se tirer une balle dans le pied, mais ça les actionnaires d'EA ne le comprennent pas. Pour capitaliser, il suffisait d'une chose : laisser le remps à Bioware de faire un bon jeu. Mais non. Ils nous faut du blé maintenant, coco. Pas dans un an.

Modifié par Pire Anna, 12 mars 2011 - 05:31 .


#165
Sharpaz

Sharpaz
  • Members
  • 100 messages
Je serais assez d'accord avec le test et la note de jvn.com, un plutôt bon jeu dans l'ensemble mais clairement torché et au design partiellement raté (je dirais plus baclé en cours de route), sans parler du doublage, de l'optimisation douteuse du moteur et des bugs^^

On attendait beaucoup plus de Bioware mais en même temps les autrestTests calamiteux (genre celui de PixelPirate qui est le dernier vrai joueur pc de jeuxvideo.com) tiennent peut être trop compte de la colère d'avoir perdu encore une grande license de rpg (avec gothic récement) Cet énervement est légitime mais n'a peut être pas à compter autant dans la note.

Ce qui m'étonne beaucoup c'est les notes unanimement élevées anglo-saxonnes avec même un "Darker, sexier, better" chez pcgamer, D'ailleurs ils ont une mini révolte de leurs lecteurs qui sont pour certains assez furax.

Sinon boh je crois pas que le jeux soit si sujet à polémique, juste Bioware qui a rusher (torché en fr^^) son jeu parce que son éditeur le lui a demandé, je pense que c'est le cas d'une majorité de grands éditeurs depuis quelques années, c'est peut être juste que ça nous touche plus quand c'est Bioware.

Voilà et je vais finir par un hommage a Vandamme qui risque de faire grincer des dents:
Restez cool,                                                                                                                          ^^
                 Image IPB

Modifié par Sharpaz, 12 mars 2011 - 05:41 .


#166
Pire Anna

Pire Anna
  • Members
  • 16 messages
Ahah. Bien.

#167
Jeff Moreau

Jeff Moreau
  • Members
  • 1 473 messages
Je suis pas modo, mais le logo, s'il est bien fait, renvoie quand même beaucoup l'image d'un troll enragé... Parce que EA vs BioWare voilà, on sait comment tourne l'économie, mais tant qu'on ne s'appuye pas sur un fait concret, c'est un peu facile d'opposer les gentils devs dans leur garage au méchant capitaliste dans son fauteuil en train de fumer un cigare.

Quand un restaurateur spécialiste du lapin à la moutarde se fait racheter par un gros distributeur, qui lui demande d'élargir son offre en mettant un peu de ci un peu de ça, et moins de ceci, pour plaire à plus de gens (alors qu'il plaisait déjà à pleins de gens, au demeurant, il marchait très bien, c'est dire comme la soif de profit n'a aucune limite.), et qu'au final on se retrouve avec une volaille à la purée, on est face à ce constat : Le lapin était très bon, pas parfait peut-être mais très bon pour tout ceux qui faisaient l'effort de goûter, tandis que la volaille est bien plus consensuelle, même si elle n'est pas dégueu, elle plaît un peu moins, mais :  A TOUT LE MONDE, parce qu'elle est simple, on l'achète comme ça, et on passera à autre chose dans deux semaines. Et puis c'est plus rapide à produire, il y a moins de choses dedans.
Même si elle a bon goût, c'est indiscutablement un nivellement par le bas


Et encore une fois Anna tu passes à côté du problème. Que le jeu ait été rushé et que ce n'est pas acceptable, on est d'accord. Mais ta comparaison culinaire ne m'apparaît pas tellement pertinente: en quoi l'orientation prise tant par Mass Effect (1&2) que par Dragon Age II est fade est sans saveur? Qu'elle ne plaise pas aux puristes des rpg je peux comprendre. Mais là, c'est quand même nier les gros efforts fournis par BioWare en terme de mise en scène et de storytelling. Dire que c'est de moindre qualité parce que ce n'est plus assez rpg, c'est à mon sens faire preuve d'une certaine étroitesse d'esprit.

Et ce sur le seul fond car sur la forme, je souscrit à l'affirmation selon laquelle le jeu a été bâclé (mais pas torchée, à l'usage on s'y fait à la VF).

Et pour finir, il vous reste toujours l'arme ultime du consommateur... ne pas acheter ce qui ne vous convient pas!

Modifié par Jeff Moreau, 12 mars 2011 - 05:59 .


#168
Sharpaz

Sharpaz
  • Members
  • 100 messages

Jeff Moreau wrote...

Je suis pas modo, mais le logo, s'il est bien fait, renvoie quand même beaucoup l'image d'un troll enragé...



Je suis d'accord, yen a qui ont été bannis 3 jours pour ce genre de choses, mais en même temps j'ai pas trollé dans mon message, et puis j'avoue j'ai pas pu resisté dsl les modo^^ j'assumerais.

Sinon je dirais que da2 a été soit torché à mi-chemin soit rushé tout le long mais la premiere solution me parait plus plausible vue que certains bouts sont bien pensé et foutus alors que d'autres vraiment navrants.

Sinon pour mass Effect 2 j'ai adoré donc c'est pas une raison d'orientation qui me dérange.

Et puis pour le coté gros méchant capitaliste, boh disons que faut trouver un juste équilibre entre les deux extremes.

Modifié par Sharpaz, 12 mars 2011 - 06:09 .


#169
Pire Anna

Pire Anna
  • Members
  • 16 messages
Je ne nie pas les effots de Bioware pour faire du bon story telling. J'aurais fermé ma bouche si ça avait été un bon hack'n'slash, ce qu'il n'est pas. Le changement de genre n'est pas dégradant en soi, le problème est que la démarche qu'il y a derrière implique forcément un nivellement par le bas.

Et que les fans de Bioware sentent comme un coup de poignard dans le dos, c'est un peu légitime : On leur dit que le rpg, c'est plus bien, maintenant il faut voir action-hack-casual, ben ils veulent bien, je pense qu'ils ont rien contre, mais ce prétexte n'a servi pour l'instant qu'à une baisse de qualité pure et simple. De fait, c'est un nivellement par le bas.

Bien sûr, cette tendance était déjà dans Mass Effect 2 : perso, j'ai jamais compris en quoi l'élimination pure et simple de la moitié des options de personnalisation des PNJ, des aptitudes et des mods apportait quoi que soit. Toujours cette espèce de vieille peur de repousser une partie des joueurs avec des menus trop complexes, peut-être. C'était une douche un peu froide, mais on gardait espoir, parce que le reste était somptueux.
Ici, c'est trop manifeste.
Que des gens reproche à Bioware de s'orienter vers l'actionner au détriment des RPG (et qui a dit qu'il n'y avait pas d'action dans les RPG bon dieu ? ), ben c'est un peu normal, vu le résultat. Qu'est ce que ça donnera la prochaine fois ?
Si demain Blizzard se mettait à faire des jeux de courses complètement foireux, on leur reprocherais nécéssairement leur changement d'orientation. Même s'il y a de très bons jeux courses, et patati, et patata.

Modifié par Pire Anna, 12 mars 2011 - 06:17 .


#170
Tziwen

Tziwen
  • Members
  • 627 messages
Et quel résultat... Le début de l'acte 1 est laborieu mais une fois ceci passé le jeu grandit et devient vraiment prenant. Après la majorité des gens qui se plaignent et des testeurs ont fait la beta puis 1 à 2 heures de jeu... (j'ai dit la majorité pas tous hein). Alors que le meilleur est après.

#171
Dlokir

Dlokir
  • Members
  • 297 messages
Le ridicule ne tue pas, c'est un maxime 100% française je pense, sinon il y aurrait eu une baisse de la population en France, on a eu chaud.

Bon j'ai pas encore fini le premier chapitre mais bon 12/20 pour DA2, ouarf, une belle hype en sens inverse, ils sont trop forts les crititques de jeux vidéo, ok ok, la vague de joueurs hardcore RPG aussi, qui à ce propos vient de naître, sinon on se demande ou ils sont quand il s'agit de supporter Avernum, Eschalon Book, la série Drakensang, et bien d'autres.

macB wrote...

Je vous fais une nouvelle MAJ des tests francophones :

12/20 :
Jeuxvideo.com : www.jeuxvideo.com/articles/0001/00014452-dragon-age-ii-test.htm

5/10
: Gamekult : www.gamekult.com/jeux/test-dragon-age-ii-SU00007500t.html

3/5
: Gameblog : www.gameblog.fr/test_877_dragon-age-ii-xbox-360

5/10
: jeuxvideo.fr : www.jeuxvideo.fr/jeux/dragon-age-2-rise-to-power/preview-test-dragon-age-2-rise-to-power.html

14/20
: JVN.com : www.jvn.com/jeux/tests/test-de-dragon-age-ii.html


Pour l'anecdote, JVN a testé le jeu sur PC, gameblog (et aussi gamekult mais je ne suis pas sûr) sur la bobox. Est ce un élement disant que le jeu est plus beau sur PC ? On ne peut en être certain.



#172
LexRage

LexRage
  • Members
  • 3 746 messages
Et donc c'est constructif ça ?

#173
N30795

N30795
  • French Community Moderators
  • 5 860 messages
Il y a quelque chose qui m'irrite sur les forums BioWare, c'est la conception du "vrai fan". En fait, le vrai fan doit avoir tous les jeux et surtout il doit détester les dernières productions. C'est ridicule.

#174
LexRage

LexRage
  • Members
  • 3 746 messages
Le "vrai fan" c'est comme le "vrai gamer", y'a autant de définitions que de joueurs. Le seul point commun c'est qu'il faut critiquer les nouveaux titres comme tu le dis.
Bref !

#175
Tziwen

Tziwen
  • Members
  • 627 messages
C'est si dur de parler "aussi" des qualités de DA2?