576 réponses à ce sujet

[Zieltw]

le RPG en jeu vidéo n'a rien à voir avec le hack'n'slash, sinon on aurait pas crée deux genres différents pour parler de la même chose. et il n'y a pas UNE définition du RPG en JV, pour certains c'est la possibilité de custom un perso par le biais des levels up, des classes et spés, des talents, de l'inventaire... pour d'autres c'est la possibilité d'influer sur le jeu par les choix que l'on fait (le RP, tout simplement). mais le RPG en jeu vidéo existe, et heureusement parce que j'adore ça.

Ce que je dis, c'est que le hack'n'slash est un sous genre de rpg, ce qui est vrai (vous le confondez avec du beat'em up comme la demoiselle au dessus). Si tu veux un Hack'n'Slash connu, D&D (dragon et donjon pour les intimes, archi connu quand même) en est un, pourtant on parle d'un jeux autour de règle qui incite à jouer une certaine tactique etc... Les hack'n'slash ne sont pas bourrin sur papier mais tactique (C'est diablo qui a lancé le genre bourrin, mais de base un Hack c'est pas un truc de boeuf ou tu balances dans tout les sens).

Et si hack'n'slash veut dire tailler, trancher, c'est pas pour renvoyer à des vagues de mobs, mais à la violence inhérente de ses titre par rapport à un rpg classique où la majorité des conflit se règle par le dialogue.

Ps: j'ai pas LA définition, mais comme pour toute chose il n'existe qu'UNE seule définition, c'est mieux de la connaitre, c'est tout.

[N30795]

Je trouve ça fallacieux les discussions sur "ce qu'est un vrai RPG" - les joueurs papiers ont hués les premiers jeux de rôle sur ordi/consoles, et ces joueurs là ont hués d'autres jeux, et ainsi de suite. Le "c'était mieux" avant est une rengaine qui n'a pas ses racines uniquement dans Baldur's Gate et jeux de cette génération, il y avait déjà une communauté de joueurs rejetant toute forme d'avancée en ce qui concerne ce domaine là bien avant.

Et ça me fait penser à un discours de Lawrence Lessig (le créateur des Creatives Commons).
And one by one, the students were corrected and scolded by the leaders on the stage because of their "misconception'. [...] Indeed, one leader said, I quote: "It is my job is to defend the dying ways."

Which let a student next to me to lean to his friend and say:
" Ever the dream of the dinosaurs."

[Et un par un, les étudiants étaient corrigés, réprimendés, par les dirigeants [d'entreprise] sur la scène, à cause de leur "mauvais conception" [d'Internet - dans ce débat]. Et, d'ailleurs, un de ces dirigeants a dit, je cite: "C'est mon travail de défendre les pratiques mourantes".

Ce qui a poussé un étudiant a côté de moi à se pencher vers son ami pour lui dire:
" Les dinosaurs rêvent toujours de la même chose. "]

Pour en revenir à DA2, je viens encore de me payer un "Dragon Age 2 a cessé de fonctionner."... Rha.

Modifié par N30795, 13 mars 2011 - 10:40 .

[macB]

N30795 wrote...
Pour en revenir à DA2, je viens encore de me payer un "Dragon Age 2 a cessé de fonctionner."... Rha.

C'est pour ça que tu viens poster en fait, (debut d'une rageuse)

[N30795]

J'ai peur de relancer mon jeu et découvrir que ma sauvegarde n'a pas été prise en compte.

Ah ce jeu à réussi à me mettre en colère, mais à cause des bugs ou quoi que ce soit - mais à cause du scénario. Très mauvaise surprise en revenant des Tréfonds, et je ne pouvais rien y faire. Les mecs, si on se recroise - ça va chier des bulles.

[brivdl1]

quoi ,tu es déjà revenu des tréfonds ?
j'en suis déjà à 12h et j'ai encore plein de quêtes annexes à faire (alors que j'ai déjà l'argent)
pour l'instant,j'ai eu déjà pas mal de retour et les actions de ma Warden sont pris en compte (même Anders m'en a parlé sur un choix que j'avais fait,ainsi que Flemmeth sur la fin de sa quête),donc pour l'instant sur console,c'est bien passé

[Elguiguito]

Je comprend pas trop le procès que vous faites a CanardPC. Oui, son forum est blindé de nerds rageux du "c'était mieux avant", et pour qui tout RPG qui dépasse les années 2000 est forcément une bouse infame.

En même temps, ça n'est pas la majorité mais juste quelques grandes gueules, et de toute façon ils n'ont rien à voir avec les testeurs.

Pour mémoire:

Note de DAO 8/10.

Pourtant, on peut pas dire que DAO soit une oldies hein?

Note de ME2: 9/10.

Encore plus éclairant, la critique de ME2:

"Mass Effect 2 évacue un paquet de traditions rôlistiques : plus d'inventaire, une fiche de perso moribonde, l'influence des stats sur le héros passée à l'as. Oui, c'est scandaleux et très mal. En plus, le combat se limite à un jeu d'action pas désagréable mais loin d'être indispensable. Scandale. Mais tout cela s'annonce
bien ridicule comparé à la puissance d'évocation du monde, à l'immersion absolue de cet univers et aux liens tissés avec votre équipage. Voilà un excellent roman interactif dont la narration, l'univers, le soin
apporté aux rapports et aux conséquences surpassent en tout point, au hasard, Dragon Age... Je joue
depuis 58 heures et je n'ai pas vraiment envie de m'arrêter."

Pas vraiment la critique d'un Ayatollah du RPG vous trouvez pas?

Modifié par Elguiguito, 13 mars 2011 - 12:24 .

[Sharpaz]

Autre test celui de JeuxVideo24, http://www.jeuxvideo...view_22268.html

En gros: Les RPG ont aussi leurs séries B, La suite facile, Du RPG au hack and slash, Le RPG pour les nuls

Conclusion: Dragon Age II est malheureusement la première grosse déception de l'année 2011. Truffé d'éléments conçus à la va-vite, sacrifié sur l'autel de l'action décérébrée et techniquement décevant, le jeu de BioWare manque presque à tous ses devoirs.5/10
Voilààà^^

pour une fois que les testeurs ne sont pas accusés de complaisance envers les gros éditeurs, ça leur change de l'être d'acharnement complotiste anti DA2

Modifié par Sharpaz, 13 mars 2011 - 01:38 .

[macB]

Je ne sais pas vous mais j'ai comme la vague impression que plus il y aura de nouveaux tests et plus ceux-ci seront négatifs, on dirait une sorte de tempête négative (disons que l'avalanche de 5/10 m'étonne un petit peu autant que les 8,9 des tests étrangers) avec parfois des arguments que je trouve un peu bizarre... Enfin je dis ça.

[N30795]

Parfois, j'ai l'impression qu'ils n'ont simplement pas joué au jeu. Ou qu'ils y ont joué en ayant pour but de le descendre. Vous savez, quand on cherche uniquement les points négatifs de quelque chose, ça va très vite.

Brivdl1: Je pense qu'il m'a fallu une douzaine d'heure pour aller jusque la fin de l'acte 1, et j'ai fait toutes les quêtes qui m'étaient proposées à ce moment. Là, j'en suis à 18h et encore au début de l'acte 2 (je fais surtout des quêtes annexes, quêtes des compagnons etc.).

[Zieltw]

Je pense qu'il m'a fallu une douzaine d'heure pour aller jusque la fin de l'acte 1, et j'ai fait toutes les quêtes qui m'étaient proposées à ce moment.

Donc t'en as loupé, certaines quêtes ne sont pas donnés, il faut les trouver et dès l'acte 1. Quand je vois que certains test parle de trente heure de durée je me demande s'ils ont pas arréter à l'acte 1 .

[Mimo32]

N30795 wrote...

Parfois, j'ai l'impression qu'ils n'ont simplement pas joué au jeu. Ou qu'ils y ont joué en ayant pour but de le descendre. Vous savez, quand on cherche uniquement les points négatifs de quelque chose, ça va très vite.

Brivdl1: Je pense qu'il m'a fallu une douzaine d'heure pour aller jusque la fin de l'acte 1, et j'ai fait toutes les quêtes qui m'étaient proposées à ce moment. Là, j'en suis à 18h et encore au début de l'acte 2 (je fais surtout des quêtes annexes, quêtes des compagnons etc.).

Il y a peut-être quelques truc dans l'acte 1 que tu as loupé ? ou c'est moi qui suit pas vite, parce que l'acte 1 m'a pris 22h à faire environs. J'ai compter 54 quêtes je crois (pour l'acte 1). Là, j'en suis à 34h et je suis toujours dans l'acte 2.

Sinon, je suis d'accord avec toi, c'est facile voir uniquement les points négatifs quand on recherche juste ça..

Modifié par Mimo32, 13 mars 2011 - 02:35 .

[N30795]

Non, non, j'ai tout fait, j'ai retourné la ville en long, large et travers. Il n'y a absolument plus rien qui s'affichait le bouton sur TAB, plus de persos à qui parler. Si j'ai ratées des quêtes ensuite ce sont des rappels à DAO, des quêtes que mon garde n'aurait pas fait mais ça m'étonne car j'en ai fait une bonne partie.
Je joue vite... je le remarque à chaque fois que je compare le temps moyen des joueurs.
Il me faut en général moitié moins de temps que la durée de vie moyenne pour terminer un jeu.
C'est... parfois frustrant (ME1 première partie ? moins de 15h - Origins, - de 40h).

Modifié par N30795, 13 mars 2011 - 02:43 .

[Kozal-IT]

macB wrote...

Je ne sais pas vous mais j'ai comme la vague impression que plus il y aura de nouveaux tests et plus ceux-ci seront négatifs, on dirait une sorte de tempête négative (disons que l'avalanche de 5/10 m'étonne un petit peu autant que les 8,9 des tests étrangers) avec parfois des arguments que je trouve un peu bizarre... Enfin je dis ça.

La réaction (ultra-virulente) est à la hauteur des attentes que BW a généré (c'est un des "rares et vieux "studio qui fait depuis toujours de la belle qualité, qu'on apprécie ou pas les changements de genre chez eux c'est toujours un travail abouti), maintenant passées les premières réactions des joueurs cela ressemble vraiment à une cabale des sites de jeux maintenant (au passage il faut décoder les notations aux US : un jeu noté par la presse 95+ c'est du tout bon, un 90 c'est un moyen plus, un 85+ c'est juste "moyen" et en dessous ça commence à être vraiment pas bon, les plus grosse bouses indéfendables ne déscendent jamais sous les 50 aux US ... Pour rappel DA2 s'est pris un 84 par la presse US, c'est pas super quand on comprends leur système de notation, mais c'est "politiquement" correct vis-à-vis de l'éditeur).

Les sites de jeux font généralement preuve de retenu, logique puisqu'ils doivent conserver de bonnes relations avec les éditeurs qui leurs fournissent interviews exclusives, clés pour les béta, page de pubs, etc ..., bref c'est un peu leur fond de commerce et donc ils ne "mordent" pas la main qui les nourrie. Mais comme les retours de joueurs ne sont pas bons, on dirait que les sites de jeux se lachent (se vengent ?) et ça commence à ressembler à un lynchage collectif coté presse française (pour récupérer de la crédibilité auprés des joueurs déçus ?).

Vivement qu'un bon gros patch sorte sur DA2  (j'espère pour l'avenir que BW trouvera les mots auprés de EA, pour légitimer le temps de développement nécessaire à un jeu de qualité).

[kalrua]

http://i8.photobucke.../Caho/W7Da5.png

Voila l'échelle de notation en vigueur anglo saxone.....(non non, ce n'est pas une plaisanterie)

[Kroquette]

oui niveau metacritique j'aurais mis un un gros 78 voir 80 mais avec du potentiel ( les patchs ? ) sinon sur 10 je lui aurais mis 7 ... sinon je m'amuse bien perso et je prend mon temps ! sinon oui j'ai l'impression que ca fait bien de descendre en fleche da2, en fait c'est l'inverse du cirage de pompes des editeurs de la part de nombreux sites de jeux video ! c'est dommage, ce jeu ne mérite pas qu'on le descende :/.

[Ulukaidelu]

Alors j'ai joué à DA2 et ce que j'en pense est bien dit sur ce lien de jeuxvideo.fr :

http://www.jeuxvideo...e-to-power.html

Ce qu'ils disent lors du test est sensé et n'est que véridique, bien-sur ils descendent le jeu mais sur ce coups la Bioware à foiré.

Je rajouterai aussi que je suis déçus des environnements qui sont les mêmes, tout ce passe aux même endroits, les caves, souterrains et autres sont tous copier coller, aucune créativité on copie colle mais avec une quête différente dedans.

Toutes les armures sont restreintes à Hawk, impossible de changer les armures des compagnons, les mises à mort sont passé ou ? J'en passe et des meilleurs, est le faite de vouloir vendre sur les consoles que le jeu à été rendu aussi mauvais ? Encore une fois on le dit dès qu'un bon jeu pc fait sensation, il faut faire une suite pour vendre aussi sur console mais en rendant plus facile et mauvais sinon les joueurs consoles seront perdu et ne comprendrons rien au jeu.

Pour jeuxvideo.com je vous dirais que c'est un site ridicule qui fait du copier collé de tout ses test et qui ne font pas la différence entre version pc et console d'un jeu. Exemple concret, une vidéo de la démo de crysis 2 ou l'un 2 se demandait pourquoi Crysis 2 sur 360 avait l'air moins beau que le 1 sur pc et oui il ne sait pas pourquoi.

[loozerdezil]

 Le patch il va s'appeler the witcher 2 

[brivdl1]

pour the witcher 2,les créateurs ont déjà annoncés qu'il serait plus "action" que le 1er,alors vaut mieux attendre de le voir sortir avant de le porter aux nues sans savoir
sinon pour les quêtes annexes,j'en sors pas,j'approche la quarantaine et il y en a encore qui sortent
(j'approche de mes 14H de jeu et j'ai même pas commencé les tréfonds)
alors le coup de dire que ce jeu est court est un peu fort,ou alors les 2 prochains actes sont ultra courts

[N30795]

Ici, c'est le forum BioWare, pas le forum CD Projekt.

[Dlokir]

Kozal-IT wrote...

macB wrote...

Je ne sais pas vous mais j'ai comme la vague impression que plus il y aura de nouveaux tests et plus ceux-ci seront négatifs, on dirait une sorte de tempête négative (disons que l'avalanche de 5/10 m'étonne un petit peu autant que les 8,9 des tests étrangers) avec parfois des arguments que je trouve un peu bizarre... Enfin je dis ça.

La réaction (ultra-virulente) est à la hauteur des attentes que BW a généré (c'est un des "rares et vieux "studio qui fait depuis toujours de la belle qualité, qu'on apprécie ou pas les changements de genre chez eux c'est toujours un travail abouti), maintenant passées les premières réactions des joueurs cela ressemble vraiment à une cabale des sites de jeux maintenant (au passage il faut décoder les notations aux US : un jeu noté par la presse 95+ c'est du tout bon, un 90 c'est un moyen plus, un 85+ c'est juste "moyen" et en dessous ça commence à être vraiment pas bon, les plus grosse bouses indéfendables ne déscendent jamais sous les 50 aux US ... Pour rappel DA2 s'est pris un 84 par la presse US, c'est pas super quand on comprends leur système de notation, mais c'est "politiquement" correct vis-à-vis de l'éditeur).

Les sites de jeux font généralement preuve de retenu, logique puisqu'ils doivent conserver de bonnes relations avec les éditeurs qui leurs fournissent interviews exclusives, clés pour les béta, page de pubs, etc ..., bref c'est un peu leur fond de commerce et donc ils ne "mordent" pas la main qui les nourrie. Mais comme les retours de joueurs ne sont pas bons, on dirait que les sites de jeux se lachent (se vengent ?) et ça commence à ressembler à un lynchage collectif coté presse française (pour récupérer de la crédibilité auprés des joueurs déçus ?).

Vivement qu'un bon gros patch sorte sur DA2  (j'espère pour l'avenir que BW trouvera les mots auprés de EA, pour légitimer le temps de développement nécessaire à un jeu de qualité).

Lol perso je joue tranquillement à DA2 en me tenant bien à l'écart de tout ce tintamarre, on sait jamais ce genre de truc pourrait me gâcher mon plaisir.

Cela ressemble trop à une grosse anti type, et oui c'est vrai que les joueurs DE LA DEMO y sont pour une part certaine. La foule internet qui part en délire ce n'est pas nouveau par contre je ne me rappelle pas l'avoir vu pour un jeu.

Là j'ai 25 heures de jeu, mes perso sont au niveau 10 et je suis tout proche de finir le premier chapitre. Et je prend mon pied.

Alors oui il y a de bon gros indices que le projet à foiré et que pour rentrer dans les délais des choix cornéliens ont été fait. C'est par exemple l'inventaire avec ses icônes générique, symboliques et tout moche bien assez clair.

C'est bien évidement les zones réutilisées plusieurs fois même s'il y a des efforts pour varier en bloquant tel ou tel passage, en créant un parcours en sens inverse, et surtout les ennemies, l'histoire et les combats ne sont pas les mêmes. Franchement passé la surprise de la réutilisation, d'un point de vue ludique cela marche quand même plutôt bien et j'ai noté que dans la zone utilisée trois fois dans le premier chapitre, à la troisième j'ai encore trouvé un recoin plus ou moins caché. Enfin bon même si cela fonctionne plutôt bien au final, et que la réutilisation de pièces ou partie de zones est classique, la réutilisation de zones complètes est fou pour un jeu de catégorie A.

Sinon on note certains aspects sous développé et de Bioware je pense que l'objectif initial était plus ambitieux. Par exemple quand on explore on peut parler à un compagnon qui fait alors un commentaire sur la zone. C'est pas mal du tout sauf qu'au final très peu de zones sont commentés et la plupart des compagnons n'ont de commentaires que sur peu de zones. Ou si l'aspect dialogue avec les compagnons au camp était un point hypertrophié et une sorte de challenge dément à reproduire constamment, au moins dans le premier chapitre cet aspect est quelque peu sous développé.

Ceci dit pour le moment malgré ces défauts et bâclages, j'aime énormément ce DA2, et cette anti type est d'un ridicule profond. De toute façon j'ai toujours été anti comportement de foules et autres lynchages et tapage sur l'ambulance, je suis plutôt satisfait d'être de l'autre côté de la barrière et depuis le début j'ai toujours insisté que la démo n'était pas le jeu complet. Après que certains n'aiment pas, peu me chaud, cela ne rendra pas moins bon ce DA2.

[Dlokir]

Avis au modérateurs, pas la peine de me bannir (et m'empêcher alors de jouer DA2 avec les DLC ) si le post ne convient pas il suffit de le supprimer, je le comprendrais. The Witcher est impliqué mais DAO/DA2 aussi.

brivdl1 wrote...

pour the witcher 2,les créateurs ont déjà annoncés qu'il serait plus "action" que le 1er,alors vaut mieux attendre de le voir sortir avant de le porter aux nues sans savoir
sinon pour les quêtes annexes,j'en sors pas,j'approche la quarantaine et il y en a encore qui sortent
(j'approche de mes 14H de jeu et j'ai même pas commencé les tréfonds)
alors le coup de dire que ce jeu est court est un peu fort,ou alors les 2 prochains actes sont ultra courts

Bien vu, l'énorme hype autours de The Witcher 2 est vraiment grosse. Miraculeusement tout le monde aime, aimera ou a été fan de la première heure de The Witcher 1. Cependant quand je voie certaines critiques de DA2 et à côté hululer que The Witcher 1 c'est trop bien, cela me fait sourire, par exemple:

• Combats tactiques : Hum The Witcher était un jeu d'action avec des combats basés sur des principes douteux, alors oui avec un peu d'effort de ne pas suivre bêtement les indicateur d'enchaînement ils pouvaient être très fun, mais pas même à moitié aussi tactiques que ceux de DA2.
• Inventaire et équipement : Dans tout le jeu on trouvait 4/6 armes utiles dans 2 catégories d'armes. On avait des emplacements d'équipement très limités et pour un seul personnage. En comparaison DA2 offre 28 emplacements d'équipements possible, bien plus d'armes et de bien plus de catégories, etc etc.
• Les Skills (par opposition au Talents pour les skills de combat) : The Witcher n'a aucun skill et tout le monde aime ce jeu… On se demande comment il se fait qu'autant hurlent à leur disparition dans DA2, mais avec en remplacement des tonnes de nouveau Talents mais surtout une construction de perso offrant énormément plus de choix que dans DAO.
• Les classes : Booo DA2 n'offre toujours que 3 classes, oui ben The Witcher une seule.
• La qualité d'exploration de zones non linéaires : The Witcher est loin d'être fortiche sur le sujet.

Bref je souris grand en voyant ces mécanismes stupides de hype et anti hype. Sinon pour clarifier, oui je suis aussi un fan de la première heure de The Witcher, et la qualité insensée d'écriture et l'ambiance sont largement au dessus du lot, la gestion de conséquences des choix du joueur était impressionnante et originale, etc etc. En bref The Witcher est plein de défauts et je passe les techniques comme les temps de chargement peut être améliorés avec la version EE mais loin d'être acceptables. Mais c'est un top RPG mais sacrement différent des RPG plus classiques et très loin d'être exempt de multiples défauts assez gros quand on le compare à un patron d'un RPG classique.

Modifié par Dlokir, 13 mars 2011 - 06:15 .

[Le Doodz]

le jeu est tres moyens quand meme, le scenar de la quete principal est plutot barbant, pas assez romanesque. et les persos sont pas attachants, je vais aler au bout mais déçu...

[N30795]

On l'a déjà dit: ici n'est pas la place pour comparer DA2 à quelques autres productions actuelles ou anciennes n'étant pas du fait de BioWare. Donc The Witcher, vous allez en parler sur le forum de CD Projekt si vous voulez, mais pas ici. Dernier avertissement.

[Ulukaidelu]

N30795 wrote...

On l'a déjà dit: ici n'est pas la place pour comparer DA2 à quelques autres productions actuelles ou anciennes n'étant pas du fait de BioWare. Donc The Witcher, vous allez en parler sur le forum de CD Projekt si vous voulez, mais pas ici. Dernier avertissement.

Bioware à honte que leur RPG soit comparer à d'autre RPG ?

[megamomo]

C'est tout à fait ça. Bioware est naze, CD project tue tout et les modos du BSN sont des pions du méchant Baille EA ouère avec un ratio de commentaires positifs à obtenir.

Modifié par megamomo, 13 mars 2011 - 07:08 .