216 réponses à ce sujet

[macB]

On n'est pas vraiment des techniciens, nous échangeons juste nos points de vue sur notre façon de jouer...
Sinon pour les critiques, je crois que les mages n'en font pas. Ils ont des sorts qui font mal et affectent généralement une zone et en jouant sur les faiblesses élémentaires ennemis, ces dégâts peuvent grimper assez rapidement. Sans compter que le mage ne rate quasiment jamais sa cible. La seule façon de s'épargner des dégâts d'un mage, c'est la résistance à la magie.

Il a bien beaucoup d'avantages que n'ont les autres classes que pour bénéficier de critique. Cela dit c'est comme ça que je raisonne mais je peux lourdement me tromper.

Modifié par macB, 18 mars 2011 - 11:26 .

[Zieltw]

Les dégats de bâton ne fonctionnent pas comme ceux de DAO, j'ai vu des miss de la part des mages mais aussi des dégâts supérieurs à ceux produit normalement (donc en soit des crits).

le seul truc rageant avec un mage, c'est les combats contre les assassins et la loterie, va-t-il m'os ou pas ?

[macB]

Zieltw wrote...
le seul truc rageant avec un mage, c'est les combats contre les assassins et la loterie, va-t-il m'os ou pas ?

En difficile j'avais essayé une fois quand l'assassin se mettait à disparaître je rassemblait mon équipe et hop un bon tourbillon ou alors l'ecrasement que valse tout le monde et ça marchait.

Mais en cauchemar, impossible d'imaginer pareille chose, la seule astuce que j'ai trouvée, c'est d'éviter au maximum qu'il se mette en attaque sournoise donc de le faire courir en la canardant de flèches... Sinon je remarque qu'il vise très souvent avelline ou mon dps plutôt que mes voleurs.

[Ombralisque]

<p>Je vous taquinais pour le "Techniciens" </p>
<p>Merci pour les reponses. Et comme Zieltw j'ai aussi pu voir ca, des degats au baton qui evoque des critiques.

Mais la sur cette histoire de stat et de carac annexe je reste perplexe...Un guerrier qui a 10 en DEX n'a aucune chance de critiquer ? Ca me parait bizarre.</p>
<p>J'ai l'impression que chaque classe a son propre taux de critique calculé je ne sais trop comment, mais que la DEX offre un bonus a celui ci...

Ou peut etre pas...vu qu'avec un Voleur on peut facilement depasser les 70% en plus...</p>
<p>Je suppose donc par analogie que la Ruse n'impact pas directement non plus les degats supplementaires d'un critique par rapport a ce que disait Zieltw plus haut (par rapport a la defense), biensur je peut me tromper.</p>
<p> </p>

Modifié par Ombralisque, 18 mars 2011 - 12:23 .

[Zieltw]

Mais en cauchemar, impossible d'imaginer pareille chose, la seule astuce que j'ai trouvée, c'est d'éviter au maximum qu'il se mette en attaque sournoise donc de le faire courir en la canardant de flèches... Sinon je remarque qu'il vise très souvent avelline ou mon dps plutôt que mes voleurs.

9a va beaucoup mieux depuis que j'ai pu débloquer pommel avec Aveline, sinon je tentais des coups au hasard en balançant des grenades au pif

[macB]

Je vous taquinais pour le "Techniciens"

J'avais compris, tu sais ;-)

Je crois que Je vais bientôt m'y remettre pour le combat. Je me sens frais, espérons que ça me portera chance.

[Durmir]

Du peu que j'ai joué, voici comment je traitais les assassins en cauchemar :

- je mettais Aveline en frontline. Comme l'IA est complètement débile, l'assassin attaquait la première cible qu'il voyait : Aveline, même sans taunt. Mais si vous voulez être sûrs, lancez un taunt quand même, j'ai pu m'apercevoir que ça marchait même sur les cibles invisibles.
- dès qu'il apparaissait, tout le monde, sans exception, focalisait sur lui. En CC, il y avait moi (mage) et Varric. Varric lançait un carreau explosif pour l'envoyer valser. Au même moment, moi (le mage) lançait sur l'assassin le débuff qui fait qu'il se prend que des critiques et +25% de dégâts ; et Anders lançait une hâte.
- dès qu'il se relevait, je lançais horreur. Je tapais 2-3 fois et je lançais le sort en primal qui envoie valser (je sais plus son nom).
- normalement, l'assassin est mort avant d'avoir pu se relever à nouveau.

Temps passé : environ 10-12 secondes.
Avantage : tuer un assassin à coup sûr très rapidement.
Inconvénient : s'il y a plusieurs assassins, les autres charcutent pendant ce temps. Anders doit donc être prêt à soigner Aveline a tout moment. Dès qu'il y a trois assassins ça devient assez chaud à gérer...

Il y a probablement mieux comme solution, mais j'ai pas joué assez longtemps ni avec une autre équipe pour en dire plus. En espérant que aidera certains quand même. Globalement, il y a toujours un moyen de se sortir d'un combat avec un bon tank, de ce que j'ai vu. Pas d'autre frontliner, juste le tank, les trois autres bien, bien derrière. Ca passe presque partout...

(propos modérés pour le bien de tous)

Modifié par Amsaradh, 18 mars 2011 - 08:41 .

[macB]

zieltw, au fait tu as déjà fini le jeu en cauchemar combien de fois ?

Tu maîtrises bien les combinaisons interclasses ? Parce que moi je n'ai jamais réussi quand bien même j'avais un mage (en attendant d'avoir trouvé les autres compagnons). Mais à ma décharge, à mon niveau, il est difficile de les exploiter parce que ça demande d'améliorer les talents or ces derniers doivent être plus nombreux (et normaux) que restreints (et améliorés) dans les premiers niveaux pour mieux gérer les combats.


EDIT : eh voila, c'est propre maintenant. Reprenons donc une discussion saine et dans le sujet.

Modifié par macB, 18 mars 2011 - 08:51 .

[Zieltw]

J'ai jamais pris les talents spécifiques au combos perso, je profite surtout du bonus de crit offert par les différentes classes, genre désorientation du rogue pour le mage et le guerrier.

[Reichenbach]

Ya moyen de jouer sans Anders ni de Hawke mage spécialité soigneur? Avant de me lancer dans une partie de héros brainless soumis aux templiers?

[Zieltw]

J'ai des doutes, en tout cas j'ai pas essayé.

[Reichenbach]

Je me ferais donc Hawke mage spe heal pour mener une croisade contre... les mages, ok lol. et encore Anders a son sort qui réduit le cooldown de tout les autres de 80% il me semble que le soigneur lui n'a que la résurrection qui est réduite de 20 secondes au final. Si une DLC pouvait apporter un soigneur qui se bat des problèmes mages templiers ça serait vraiment cool pour ne pas sacrifier la trame au profit d'un confort de gameplay. Je sais pas moi du genre un alchimiste qui balance des potions à tour de bras en plus de leur utilisation normale.

[misterdde]

Pour les voleur j'ai ma petite recette. Le wawa avec taunt+tourbillon+bastion. Généralement je prend un mage spé élémental deux voleur ( dont ma hawkette ) et avaline. ( j'utilise le mod de déblocage des arbres, ça aide pour monter ses équipier plus...sereinement )

J'ai remarquer que les voleur ont une forte tendance à rester immobile deux trois secondes après s'être mis en fufu. Du coup si j'ai mon tank dans la zone => tourbillon. Sinon, AoE.

J'ai trouver une stratégie générale qui tourne assez bien si on monte bien la cons du tanker. Je me trouve un choke point et j'attire le groupe hors de sa zone de départ, je met mon tank en bouchon et j'envoye des voleur tailler les lignes arrières. Pendant ce temps la, mon mago s'y donne à coeur joie et AoE juste derrière le groupe une fois que les téléporter se décide à venir dire bonjour. Bon en nightmare je sais pas comment ça donnerais par contre.

[macB]

J'ai refait un combat contre ce spectre ancien je me suis encore fait défoncer après 1 heure de jeu, toujours à cause de manque de ressources, là je ne suis même pas arrivé à lui prendre 30% de sa vie.
Ceci dit j'ai remarqué un truc anodin mais qui peut aider, je n'avais pas optimisé mon matos depuis le début des tréfonds comme il se doit. J'avais dans mon inventaire un marteau 2 mains qui aurait fait passer mon dps de 56 à 71. En pratique, je fais plus de dégâts sans compter que j'aurai pu y greffer une rune. Mais là c'est un peu ******.

Donc j'ai finalement recommencé les tréfonds et c'est vrai que je vais bcp plus vite maintenant, j'ai crafté 35 potions d'elfidées, acheté 6 potions curatives, améliorer les meilleurs armes de toute mon équipe avec des runes de dégâts physiques et j'ai pris la compétence égide élémentaire pour avoir une réduction de dégâts électriques... En ce moment je suis arrivé chez le dragon en n'ayant utilisé aucune ressource.

Dernière petite remarque: dans les tréfonds, le héros ne subit pas de blessures s'il crève, ça change pour moi beaucoup de choses, càd si au dernier repop mon dps est mal en point, je peux le laisser crever sans souci car mon tank et mes voleurs peuvent gérer le reste.

[Byakulight]

c'est vachement plus difficile, dans DA2, de jouer sans mage spé heal !

dans DA:O, j'avais fait tout le jeu sans healer, en cauchemar, sans probléme ! (juste le heal de base avec Morrigan)

[macB]

Byakulight wrote...

c'est vachement plus difficile, dans DA2, de jouer sans mage spé heal !

dans DA:O, j'avais fait tout le jeu sans healer, en cauchemar, sans probléme ! (juste le heal de base avec Morrigan)

Oui je reconnais que ce n'est pas du tout aisé de jouer sans mage spéc heal. Mais moi depuis DAO, j'ai un peu l'habitude jouer sans mage du tout.

Dans DAO, le sort soin pouvait être largement compensé par les cataplasmes. Une grosse différence qui rehausse la difficulté, c'est que dans DA2, tu ne sais pas te soigner en alignant deux fois de suite de potions curatives différentes. Dans DAO, tu pouvais par exemple prendre un cataplasme curatif ensuite enchainer un autre plus puissant ainsi de suite.
Dans cet opus, une fois que tu as pris une potion curative, toutes les autres potions ayant le même effet sont désactivées le temps de cooldown. Du coup, tu dois savoir gérer et ne prendre une potion qu'en cas d'absolu nécessité (à moins de 10 % de PV).

[Zieltw]

Tiens, je viens de le retomber le boss après une petite dizaine de try, mais bon j'ai une équipe bien plus opti que la tienne, donc c'est normal.

En fin de compte j'ai quand même noté certains points qui pourraient t'aider. Dans la première phase, qui est assez courte, dilue l'aggro au maximum en tout début de combat, ses premières attaques sont dévastatrices sur le tank, même avec un sort de soin + popo je tenais pas, j'étais obligé de placer un leurre pour gagner du temps.

y a peut être moyen de le taunt avec isabella puis de la faire kit en rond autour d'un poteau, j'ai pas essayé, mais ça peut marcher.

De toute façon, l'important dans cette phase du combat c'est de pouvoir survivre au mieux avec toute l'équipe puisque sur les phases suivantes il utilises plus ses attaques de zone qui sont plus facilement esquivable et qui font moins mal. D'ailleurs je pense que tu devrais éviter de le dps avec tes cacs pendant ce genre de phase et laisser le boulot à Varric.

Reste les transitions qui sont hyper importante pour toi, il faut arriver à down les adds le plus vite possible, pour avoir le plus de temps possible sur le boss avant qu'il ne reprenne sa forme, dans ces transitions tu peux facilement lui prendre 50% de sa vie, en gardant bien au chaud ton endurance et en lachant tout à ce moment là.

Les grenades sont vraiment hyper utiles contre les adds pour vite s'en débarrasser.

[macB]

Je viens de voir ton post, bien joué de l'avoir poutré avec une équipe bien plus opti que la mienne (après une petite dizaine de try tout de même, ouch).

Je viens à l'instant de refaire le combat, je lui ai pris presque la moitié de sa vie en 1 heure dont les trois quart rien qu'avec mon dps et mon tank au CaC.

Je ne sais pas ce que tu entends par première phase, si tu parles vraiment du tout du début du combat, je trouve que c'est la forme la plus facile à gérer. Parce qu'il n'utilise qu'une attaque physique (bien que dévastatrice) mais prévisible. Il mise plus sur la foudre mais avec égide élémentaire améliorée, t'as 60% de résistance, ce qui permet à mon tank de le gérer facile avec varric derrière pour canarder.
J'ai remarqué qu'il frappait deux fois avant de balancer sa fameuse attaque ce qui me permet d'anticiper facilement.

Par contre après la première transition là, c'est costaud pour moi. Premièrement je ne sais pas si c'est moi mais il est insensible à la provocation, ce qui signifie qu'à un moment donné puisque c'est varric qui faisait le plus mal, dès qu'il l'aura dans le viseur, impossible de l'en détourner. Isabella pareil aussi. C'est à cause de ça que je les ai perdus très tôt. Par contre ses attaques physiques sont bien moins puissantes et on a le temps de se heal avec un tank (et même avec son dps)

Malheureusement, quand tu l'affrontes au CaC, j'ai essayé mais je n'arrive pas à esquiver ses attaques de zone, celle qui est la plus ennuyeuse, c'est son coup en demi cercle qui est quasi impossible à esquiver si tu es à moins d'un mètre de lui... J'ai fini par craquer à l'usure, il me restait des popos mais je ne lui faisais plus assez mal que pour tenir sur la longueur...

D'ailleurs je me demande comment tu fais pour esquiver ses attaques de zones (son coup en demi cercle et son onde de choc).
Je n'ai jamais essayé les grenades mais maintenant c'est impossible de les utiliser car je n'en ai pas dans l'inventaire, les adds sont faciles à gérer pour moi (mais je n'ai connu qu'une seule transition depuis que je le combats).

[Zieltw]

Son attaque circulaire il l'a fait souvent après son roulé boulé, il faut vite passer derrière lui, pour l'explosion il se concentre autour de lui même juste avant tu as le temps de te reculer.

Les gre, t'en auras méchamment besoin au troisième pop des adds vu qu'il y en a 3 au nord et au sud et 2 à l'est et à l'ouest, ce qui fait que t'es obligé d'en combattre un certain nombre si tu ne va pas très vite, j'ai whype surtout là dessus perso.

[Wentolyn]

Les assassins, je vois que je ne suis pas la seule à qui ils ont posé quelques problèmes.
Malheureusement moi ils attaquaient toujours ma Hawke mage, rarement les autres. Je n'ai jamais compris pourquoi cette acharnement... pourtant pour les éviter je la forcer à bouger tout le temps en leur présence, mais non, c'était toujours elle la cible. Je me suis même demander si finalement ils ne choisissaient pas les cibles mouvantes au lieu des immobiles.

En ce qui me concerne, la seule manière que j'ai trouver pour jouer en difficile et surtout cauchemar, c'est de choisir un lieu où je pourrais bien "piéger" les ennemis, et un de mes persos partait attirer quelques ennemis dans mes pièges, etc... etc...

Ça marchait très souvent (hors Boss) mais c'était très long et vite répétitif. Les combats devenaient vite interminable, vue qu'une fois qu'on a vaincue une vague, souvent une deuxième arrive.

Le problème c'est que sans cette méthode, en cauchemar, je n'arrive à rien si ce n'est mourir lamentablement. Je n'arrive vraiment pas à gerer autant d'ennemis ayant la mauvaise manie de rendre facilement au moins 2 de mes persos inutilisable.

J'utilise justement Ma hawke mage, Anders, Varric, et le dernier Fenris mon attireur professionnel d'ennemis. Varric et Anders servant à piéger/affaiblir/paralysé/AoE, Hawke buff et soin.... fenris essaye ensuite tant bien que mal de garder les ennemis sur lui. Généralement, je prend des zones très petite avec peu d'espace en couloir de préférence. Par chance, c'est souvent que les ennemis sont placé dans des zones plus ouverte mais proche d'une petite zone à couloir.

Mais comme je n'ai aucune patience, j'ai vite finis par alterner entre normal et difficile pour allez plus vite.

Mais en lisant ce que vous avez écrit j'ai vue que les guerriers grâce à leur trempe s'en sorte pas mal, et comme Fenris j'augmentais rarement sa force, peut-être pour ça que j'avais autant de mal en cauchemar et un peu en difficile... j'avais quand même 3 persos à distance très peu voir pas résistant de base.

Petite question cependant, les voleurs qui se battent au CaC comme Isabella, ont-ils toujours droit à leurs dégâts sournois en attaquant dans le dos ? Les cercles rouges des ennemis n'ayant plus de zone "noir" dans le dos, je me suis demandé si ca n'existait plus ou si juste c'était pour compliquer encore plus ce genre d'attaque... Ayant eu Isabella que très peu de temps, j'ai jamais pris le temps de tester.

[macB]

Et voilààààààà j'ai finalement battu le spectre des roches anciennes en cauchemar sans mages en 2h45.

J'ai consommé 35 popos de soins (sur les 45 que j'avais avant les tréfonds), j'ai fait la moitié du combat sans isabella. Et j'ai réussi à le vaincre. Vers la fin (il lui restait à peine moins de 5%), j'avais commis l'erreur d'être un peu trop sûr de moi et la sanction a été cinglante, j'ai perdu direct varric (mon meilleur combattant) et mon tank aveline. J'ai fini le combat seul, non sans sueur froide.

Je ne vous raconte pas comment j'ai martelé la touche F5 pour sauvegarder le plus vite possible.
En fait, après le deuxième pop des adds, le combat est bcp moins difficile, j'aurai eu isabella, mon combat aurait été écourté. Mais la deuxième phase m'a vraiment donné du fil à retordre...
Ce boss sera le premier d'une longue série....

Alors zieltw, je n'ai utilisé ni poison aux armes, ni bombes...
Non, ce que j'ai fait:
1ère phase (la plus courte et la plus frustrante) :

Toute l'équipe en mode hold. Varric reste au centre de l'arène pour canarder à vue, je contrôle uniquement aveline
j'ai activé "égide élémentaire" pour elle.

2ème phase ( la plus dure)

Pourquoi c'est la plus dure pour moi, tout simplement quand il passe en mode physique, il a une résistance aux dégâts(physiques) énorme. Le seul à pouvoir lui prendre 100 de dégâts c'est varric, j'ai spammé comme un dingue la compétence "tir handicapant" ( si améliorée deux fois, c'est un critique à chaque fois càd entre 95 et 150 de dégâts chez moi).

Pendant cette phase le chien s'avère un allié de choix pour détourner son attention. Pour avelline, j'ai activé la compétence qui lui accorde 25% de réduction de dégâts et comme mon tank était immunisé aux renversements, elle reculait mais ne tombait jamais, j'avais toujours le temps de me soigner même en situation critique.

Ensuite le maître mot c'est clairement la patience quand tu ne mises exclusivement que sur le physique, cette phase est des plus emmerdantes. Peut être que ceux qui utilisent des mages ont eu plus facile.
L'important est que varric soit toujours en train de canarder puisque ce sera lui qui fera mal, le dps guerrier peut servir à compléter mais ne sera pas du tout efficace.

3ème (la plus longue mais la plus facile à gérer)

ça peut sembler étrange mais j'ai trouvé le combat après la deuxième transition, bien plus facile. Le boss switche entre ses deux formes en ayant même une troisième où il est complètement vulnérable. Autant dire que j'ai fait un "Ouf" puisqu' à part sa forme physique toutes ses autres formes sont très vulnérables.

Pour les transitions, chacun s'occupe d'une cible, varric utilise la compétence qui tire 5 flèches, isa l'attaque sournoise, aveline egide élementaire et provocation pour gérer 2 profanes, pareil pour mon dps.
A ma troisième et dernière transition, vu que je n'avais plus isa, j'ai mis varric dans l'angle entre avelline et mon dps pour ne pas trop l'exposer et j'ai géré nickel....

Modifié par macB, 20 mars 2011 - 01:12 .

[Zieltw]

GG ! Bienvenue dans l'acte 2 avec ses trash buffé aux amphet et les packs d'assassins !

[macB]

Wentolyn wrote...
1. Le problème c'est que sans cette méthode, en cauchemar, je n'arrive à rien si ce n'est mourir lamentablement. Je n'arrive vraiment pas à gerer autant d'ennemis ayant la mauvaise manie de rendre facilement au moins 2 de mes persos inutilisable.


2. Mais comme je n'ai aucune patience, j'ai vite finis par alterner entre normal et difficile pour allez plus vite.

3. Mais en lisant ce que vous avez écrit j'ai vue que les guerriers grâce à leur trempe s'en sorte pas mal, et comme Fenris j'augmentais rarement sa force, peut-être pour ça que j'avais autant de mal en cauchemar et un peu en difficile... j'avais quand même 3 persos à distance très peu voir pas résistant de base.

4. Petite question cependant, les voleurs qui se battent au CaC comme Isabella, ont-ils toujours droit à leurs dégâts sournois en attaquant dans le dos ? Les cercles rouges des ennemis n'ayant plus de zone "noir" dans le dos, je me suis demandé si ca n'existait plus ou si juste c'était pour compliquer encore plus ce genre d'attaque... Ayant eu Isabella que très peu de temps, j'ai jamais pris le temps de tester.

1. Oui un assassin même tout seul peut réduire à néant toute une équipe si on ne fait pas attention, toutes les tactiques sont bonnes à prendre pour l'éliminer au plus vite.

2. Dans ce jeu, sans patience, tu ne vas pas très loin avec le niveau cauchemar.

3. Si les guerriers sont les meilleurs clients des assassins, ce n'est pas uniquement pour leur trempe mais aussi pour les HP, mon tank jusqu'ici (debut acte 2) pouvait encaisser 2 attaques sournoises avant de crever. Mon dps également...

4.Oui, je confirme, les voleurs au CaC attaquant dans le dos ont toujours droit à leur attaque sournoise. Je l'ai remarqué plus d'une fois d'ailleurs dans les tréfonds contre les profanes, le dragon, le spectre des roches anciennes....

[LexRage]

Ce qui est chiant, c'est que la fiole miasmatique ( une de mes techniques de prédilection ^^ ) n'affecte pas ces enflures d'assassins en furtif ! ><

Et après on lira: "ouin ouin le jeu est trop facile" Tss ! ^^

[macB]

LexRage wrote...

Et après on lira: "ouin ouin le jeu est trop facile" Tss ! ^^

Ouais, j'aimerai bien entendre celui qui me balancera ça pour le mode cauchemar quoi...

A la différence du premier opus, je doute que le mode cauchemar devienne "easy" avec le temps puisque la façon de jouer, l'accès au matos abusé,etc. c'est complètement différent... Si on peut s'habituer à la difficulté, on gardera toujours la même attention lors des affrontements pour ne pas trépasser et ce à chaque partie.