53 réponses à ce sujet

[anamnese]

Je ne suis pas d'accord avec BabeLine. Sur l'idée de tout passer par l'argent du moins... je trouve ça révoltant, en somme c'est une belle dérive. On est amateur(trice) ou non? Si on le fait par plaisir et que l'on veut en faire profiter la communauté, ce n'est pas simplement de la charité :

Franchement, vous payez pour jouer avec des amis... Vous payez le maitre de jeu de vos campagnes? ... l'organisateur de la soirée pétanque du village? Enfin, bref... tout travaille ne mérite pas salaire à proprement parler. C'est aussi ça l'idée d'une communauté, non?

[anamnese]

Mais revenons sur le sujet. () De nombreux autres sujets découlent de celui-ci et semblent propices aux discussions enflammées cependant, la n'est pas l'objet du débat. De plus on est limite hors section. On ne parle pas non plus de team d'ailleurs (héhé). Un petit effort, s'il vous plait !

Que penser de la mode des suppléments téléchargeables, des suppléments lancés dès la sortie ou un peu plus ****** que le jeu. La mode NextGen quoi. C'était ça, le réel sujet de départ. Et ce sujet est ici car bien sûr est sous entendu de faire débat sur l'exemple même que nous offre Dragon Age : Origins. D'ailleurs, l'idée est de qui, de Bioware, de EA, du temps?
J'aimerai donc reflechir sur un point précis avec vous, un point qui fait débat en ce moment :
En quoi  la mode des suppléments téléchargeables peut contribuer ou entraver le jeu vidéo...

Modifié par anamnese, 17 novembre 2009 - 04:24 .

[Nyila]

anamnese wrote...

En quoi  la mode des suppléments téléchargeables peut contribuer ou entraver le jeu vidéo...

Ça peut autant contribuer qu'entraver.

Pour ma part, avoir un peu plus d'un jeu déjà excellent je trouve ça plaisant, même s'il faut payer.

J'aime pas me dire que maintenant que j'ai fini un jeu que j'ai absolument adoré, faut passer à autre chose.. J'aimerais en savoir plus, découvrir de nouvelles choses..


Par contre:

Lamurene wrote...

Deux énormes problèmes :

1. une fois l'édieteur disparus ou simplment lorsqu'il ferme son site ton jeu est amputé de son contenu
2.. la question de la réinstallation : dans le temps, changment de config, place sur le disque dur, etc.

Je ne savais pas ça.. Ça fait peur!

Ça fait suer de devoir rester connecté pour jouer aussi..

Une chose que je ne trouve pas normale c'est de payer autant pour un jeu téléchargé que pour une boite..

anamnese wrote...

Certains ont surement pris plaisir à lire les manuels papiers de leurs anciens jeux... je ne sais pas si  vous me suivez, mais j'ai oublié ce que c'était depuis un bail, car je ne risque pas de lire les manuels en .pdf que contraint et forcé...

Ça me rappelle le bon vieux temps des jeux disquettes comme Ultima ou les jeux LucasArts sous DOS ou il fallait répondre à des questions dont les réponses étaient dans le manuel! La lutte contre le piratage était marrante dans le temps au moins!

[Babeline Diande]

Heu ! C'était de l'humour, toutes façons jamais je payerais un mod fait par des amateurs. Puis faire un module comme je le décris, il n'y a que des pros qui peuvent.

[Adarine]

anamnese wrote...
[...] Vous payez le maitre de jeu de vos campagnes?[...]

....
Hé les mecs, la prochaine scéance ça sera 5€ par personnes! Comment ça annulé?

Sinon pour les DLC , je les vois comme des mini-extensions. Mais je préférerais également des extensons plus importantes, des suites etc que ces mini-scénarios un peu limite (la fortesse des ombres est quand même un poil décevante dans ses conséquences dans le jeu).

NWN, malgrè tous ces défauts (système D&D de merde...), avait montré une voix intéressante, combinant les 2, avec un multi exceptionnel. Dommage qu'il soit basé sur une licence...

@Nylia: Tout à fait d'accord sur le prix abusif des contenus dématérialisés...

Pour le problème de l'éditeur qui ferme... Bah ça fera comme pour la musique: cassage des protection numérique et basta.

Modifié par Adarine, 17 novembre 2009 - 07:46 .

[Adarine]

Je rajoute un point, je viens de tenter de lancer le jeu:

"Les serveurs steam sont actuellement saturés..."



Donc impossible de jouer hors-ligne même si on veut jouer en solo...

[Yoshidingue]

Désolé d'être encore hors-sujet...

Adarine wrote...

Je rajoute un point, je viens de tenter de lancer le jeu:
"Les serveurs steam sont actuellement saturés..."

Donc impossible de jouer hors-ligne même si on veut jouer en solo...

Même en passant Steam en mode hors-ligne ? Si le problème persiste, tente de supprimer le fichier ClientRegistry.blob à la racine de Steam et de le relancer.

[red2222]

Adarine wrote...

Je rajoute un point, je viens de tenter de lancer le jeu:
"Les serveurs steam sont actuellement saturés..."

Donc impossible de jouer hors-ligne même si on veut jouer en solo...

Nous reparlerons de ca quand chaque éditeur/boutique en
ligne aura son client sur ta machine et que ta bande passante leurs sera
intégralement dédié, ne rigolez pas car il y en a de plus en plus.

Je veux une indépendance
complète entre ma machine et l'éditeur/boutique.

Et un moyen simple pour couper les échanges, pas un moyen
bricolage comme certain.

Et « term of agreement » ou pas ils sont certainement tous hors la
loi en Europe.

A vérifier au prêt de la CNIL.

Le contenu téléchargeable c’est simple, un lien sur un site
tu le télécharge, il s’auto exécute et le tour est joué, pas besoin d’avoir de
connexion permanente douteuse.

Modifié par red2222, 18 novembre 2009 - 09:46 .

[Nyila]

red2222 wrote...

Le contenu téléchargeable c’est simple, un lien sur un site
tu le télécharge, il s’auto exécute et le tour est joué, pas besoin d’avoir de
connexion permanente douteuse.

C'est bien ce que j'ai du mal à comprendre.. Pourquoi sommes-nous obligés de rester connectés alors que les add-ons ont été téléchargés?!

[Babeline Diande]

Pourquoi, douteuse ? Tu pense qu'ils nous espionnent ? Ça fait peur.

[red2222]

Babeline Diande wrote...

Pourquoi, douteuse ? Tu pense qu'ils nous espionnent ? Ça fait peur.

Oui et non mais potentielement ils peuvent regarder ce que tu fais en jeu, tes choix histoire de faire un profile des joueurs et des joueuses et ainsi a l'avenir faire des jeux plus
ciblés.
Maintenant ce n'est qu'une supposition, absolument pas une véritée.
Mais
si c'est vrai ca reste tres indiscret et interdit car ca reste de la
donnée personelle et donc ils n'ont pas le droit de les récupérer sans
ton accord explicite. (j'ai vérifié sur le site de la CNIL)
Je
dirais en conclusion, que je n'ai pas confiance en un éditeur pour
garder une connexion permanente entre ma machine et leurs serveurs.
mais j'ai suffisement confiance en ORIGIN pour faire de bon jeux sans a avoir a m'espioner. Et dans le cas de Steam la je n'ai la absolument pas confiance dans le sens ou eux sont clairement hors la loi. (quand je suis en jeu sous empire total war j'ai une petite invitation pour m'encourager a acheter des extensions, c'est un message publicitaire non solicité et donc répréensible)
http://www.cnil.fr

désolé d'étendre le débat mais c'est un peu lié.

[red2222]

Babeline Diande wrote...

Pourquoi, douteuse ? Tu pense qu'ils nous espionnent ? Ça fait peur.

Je peu par exemple dire de toi que tu prefere les mages, humains, filles, orientés soins et pas forcément moral, et que tu ne reste pas insensible aux charmes des filles. 

http://social.biowar...&nid=2267244541

ils ne pensent la certainement pas a mal pour ca, mais est-ce que le profile s'arrête a ca?

Modifié par red2222, 18 novembre 2009 - 02:27 .

[Lost-brain]

... Effectivement, on peut plus jouer tranquille maintenant! Si on doit après s'inquiéter de ce que vont penser nos employeurs en vérifiant nos statistiques de jeu... Big Brother, Big Brother (n'empêche, c'est terrifiant, vous trouvez pas?)

[Nyila]

Lost-brain wrote...

... Effectivement, on peut plus jouer tranquille maintenant! Si on doit après s'inquiéter de ce que vont penser nos employeurs en vérifiant nos statistiques de jeu... Big Brother, Big Brother (n'empêche, c'est terrifiant, vous trouvez pas?)

Ah oui.............. J'y avais pas pensé à ça............

[cabfe]

Quand vous parlez de steam, c'est pour la version dématérialisée ou la version boîte aussi doit se connecter à steam ?

[Babeline Diande]

Purée tu as raison. Je suis donc Lesbienne, je vais être virée ! Non mais franchement je me fou de ce que l'on pourrait penser de moi. Mais ce que je n'aimerais pas c'est que l'on visionne ma façon de jouer à un jeu vidéo, cela ne regarde que moi.



A moins que j'en décide le contraire. Pour moi ce serait de l’espionnage de ma vie privée , même dans un jeu vidéo.



Et la je ne suis pas d’accord.

[red2222]

Babeline Diande wrote...

Purée tu as raison. Je suis donc Lesbienne, je vais être virée ! Non mais franchement je me fou de ce que l'on pourrait penser de moi. Mais ce que je n'aimerais pas c'est que l'on visionne ma façon de jouer à un jeu vidéo, cela ne regarde que moi.

A moins que j'en décide le contraire. Pour moi ce serait de l’espionnage de ma vie privée , même dans un jeu vidéo.

Et la je ne suis pas d’accord.

Note que tu peu désactiver UNE partie de ce qui s'affiche sur ton profile.
Ce qui est épouvantable c'est que c'est de plus en plus fréquent.
j'ai testé le jeu champion online et la tu affiche en jeu nom pas le nom de ton perso mais le nom de ton compte + le nom de ton perso, donc pour le gars qui comme moi aime jouer des personnages féminins ca donne un truc du genre  : Robert@Isabelle  c'est dur de faire du role play ^^

Modifié par red2222, 18 novembre 2009 - 03:19 .

[red2222]

cabfe wrote...

Quand vous parlez de steam, c'est pour la version dématérialisée ou la version boîte aussi doit se connecter à steam ?

Empire total war ^^
(mon seul jeu steam, m'aurons plus les vaches!)

[Yoshidingue]

Bon, y a quand même de bonnes doses de n'importe quoi juste au-dessus. Donc remettons certaines choses en place :



- Il n'y a absolument rien d'illégal à récolter des données non nominatives sur votre profil de joueur ou votre machine, du moment que vous avez donné votre accord pour le faire. C'est le cas de Steam, des comptes EA, du DLC de Dragon Age et de la plupart des services de jeu en ligne. Et non, un gamertag ou un profil de joueur ne sont pas des données personnelles.



- Nul besoin de rester connecté une fois que les DLC ont été téléchargés et validés. Je joue en déplacement sur mon portable avec du DLC que j'ai validé à ma première connexion; depuis, je joue exclusivement hors-ligne et tout se passe bien.

Oui et non mais potentielement ils peuvent regarder ce que tu fais en jeu, tes choix histoire de faire un profile des joueurs et des joueuses et ainsi a l'avenir faire des jeux plus

ciblés.

Maintenant ce n'est qu'une supposition, absolument pas une véritée.

C'est exactement ce qu'ils font. Tu l'as accepté à ta première connexion, ça fait partie des petits caractères du contrat que tout le monde zappe... Et ça n'a rien d'illégal, encore une fois, tant que ce n'est pas nominatif (et si ça l'était, une simple déclaration auprès de la CNIL suffirait à rester dans la loi). Mais tu peux le retrouver en noir sur blanc, dans le Lisez-moi qui accompagne le jeu :

Les informations envoyées ne peuvent pas servir à vous identifier

personnellement : seules des informations statistiques globales sont

collectées. En d'autres termes, nous collectons parfois des

informations selon lesquelles "une partie supplémentaire a été

envoyée de cette zone" et "une mort supplémentaire dans cette zone",

qui sont finalement regroupées pour nous informer que, par exemple,

"75 % des joueurs meurent dans cette zone", mais nous ne collectons

pas d'informations de type "Vous - monsieur Tout le monde - êtes/est

mort dans cette zone".



Les informations recueillies sont conformes à la charte de

confidentialité d'EA, figurent dans l'accord de licence de

l'utilisateur final que vous devez accepter avant de commencer à

jouer, et ne sont recueillies que dans les régions/pays où la loi

l'autorise.



Dans tous les cas, vous pouvez choisir de ne pas envoyer ces

informations en désélectionnant cette option (décochez la case).



Nous remercions d’avance tous nos fans de bien vouloir nous fournir

ces informations précieuses et de nous aider à continuer d’améliorer

DA:O ainsi que nos titres futurs (dans la mesure où les jeux sont

toujours plus complexes, en particulier les titres massifs comme

DA:O). Ces données nous sont précieuses et peuvent nous servir à

améliorer le jeu.

[Babeline Diande]

Oui il n'y a pas de problème. Non moi je pensais à quelqu'un qui te regarde jouer, comme par exemple quelqu'un en dessus ton épaule, ce n'est pas pareil que de récupérait des donnés en vue d'amélioration de jeu.

Puis la dessus Lost brain est venu ajouter de l’espionnage d’entreprise et red222 a accentué le processus, c’est deux la sont de mèche je vous dis.

[red2222]

Oui mais justement je parle des terms of agreements, qui ne sont que le désir d'une compagnie mais pas nécessairement en accord avec les lois Européenne. Donc eux peuvent déterminer que c'est légal mais c'est plus que contestable. C'est d'autan plus contestable qu'un term of agreement est le truc que personne ne regarde car ca te demanderais chaque jour des journées de 30 heures pour les lire et les analyser. un term of agreement ce n'est pas la loi c'est une tentative pour ce couvrir au mieux en cas de conflit.

Dans un cas comme steam tu peu dire ce que tu veux ils sont hors la lois. car je ne désire pas leurs messages publicitaires mais je ne peu pas les retirer de façon intuitive.

Le cas d'Origin je te l'accorde c'est moins grave mais encore une fois il te demande d'avoir confiance en eux. Ensuite il y a l'aspect légal mais il ne faut pas oublier l'aspect moral, lui n'est pas sanctionné par par la loi d'un état mais par les joueurs eux même.

et ca c'est indissociable de la loi Hadopi, dans le sens ou c'est bien de lutter contre le piratage mais les éditeurs sont également a recadrer.

La je parle pour moi je ne veux aucun lien entre moi et eux, si j'ai besoin de quelque chose je vais sur leur site et je fais les échanges manuellement. C'est peu être une chose a proposer par un éditeur a l'installation d'un jeu solo.

le choix d'automatiser les taches et le choix de faire tout en manuel, il y aura je n'en doute pas des partisans pour les deux choix.

Brefs il y a en ce moment une dérive qui sous couvert "excuse a deux balles" fourre un peu trop son nez sur ma machine.

Je vais réinstaller mon firewall et bloquer les accès.

C'est simple a faire mais pas a la porté de tout le monde.



Babeline tu crois que je ne te vois pas piller les coffres de la Chanterie en ce moment même!!!

[anamnese]

red2222 wrote...

Je veux une indépendance
complète entre ma machine et l'éditeur/boutique.

Et un moyen simple pour couper les échanges, pas un moyen
bricolage comme certain.

Et « term of agreement » ou pas ils sont certainement tous hors la
loi en Europe.

A vérifier au prêt de la CNIL.

Le contenu téléchargeable c’est simple, un lien sur un site
tu le télécharge, il s’auto exécute et le tour est joué, pas besoin d’avoir de
connexion permanente douteuse.

Tout à fait d'accord avec ça.
La CNIL indique qu'entre autres que 61% des internautes interrogés estiment que la constitution de fichiers est une atteinte à la vie privée. À côté de cela, seulement 26% ont pensent qu’ils sont correctement informés sur leurs droits. (étude réalisée par TNS Sofres en novembre 2008)
La CNIL cite également un rapport publié par l’agence ETO, qui indique qu’au début de l’année 2007, 76% des internautes étaient gênés par le stockage de leurs informations dans des fichiers, tandis que 61% ont estimé que les informations données sur l’utilisation de ces fichiers n’étaient pas suffisantes. En d’autres termes, la situation n’a pas beaucoup bougé en deux ans, et les internautes sont toujours aussi méfiants et craintifs quant à ce que leurs données personnelles peuvent devenir. A juste titre.

Dans tous les cas, on a un droit vis à vis de l'information et de la précision de ce qui est entreprit dans le cadre d'une relation commerciale sur le net qui est clair.

Le principe du respect du droit des personnes

Informer les intéressés
Lors de l’informatisation de tel ou tel service, ou
lorsque des données sont recueillies par exemple par voie de
questionnaires, les usagers concernés et le personnel de l’organisme
doivent être informés  de la finalité du traitement, du caractère
obligatoire ou facultatif du recueil, des destinataires des données et
des modalités d’exercice des droits qui leur sont ouverts au titre de
la loi « Informatique et Libertés » : droit d’accès et de rectification
mais aussi, droit de s’opposer sous certaines conditions à
l’utilisation de leurs données. Cette information doit être diffusée, par exemple,
au moyen d’affiches apposées dans les services recevant du public et
portée sur les formulaires établis par la commune, ainsi que sur les
courriers adressés aux usagers.

Les droits d’accès et de rectification
Toute personne (usager, agent municipal) peut
demander communication de toutes les informations la concernant
contenues dans un fichier municipal, et a le droit de faire rectifier
ou supprimer les informations erronées.

Le droit d’opposition
Toute personne a le droit de s’opposer, pour des
motifs légitimes, à ce que des données la concernant soient
enregistrées dans un fichier informatique, sauf si celui-ci présente un
caractère obligatoire (par exemple, un registre d’état civil). Un
administré peut ainsi s’opposer à figurer dans un fichier dit de
population et doit être informé du caractère facultatif de l’inscription dans un tel fichier.

Enfin, moi, ça me lasse toute cette bureaucratie:sick: et c'est sur que notre droit est bien maigre, d'autant plus lointain et informel est le responsable contre quoi on lutte.

Modifié par anamnese, 18 novembre 2009 - 05:39 .

[Yoshidingue]

red2222 wrote...

Dans un cas comme steam tu peu dire ce que tu veux ils sont hors la lois. car je ne désire pas leurs messages publicitaires mais je ne peu pas les retirer de façon intuitive.

Bien sûr que si.

Si tu estimes que la collecte de données non-personnelles est illégale, trouve-moi l'article qui le dit, parce que ça m'intéresse. Je peux te dire sans trop m'avancer qu'il n'existe pas, et pour cause : ce n'est pas interdit. Immoral, en revanche, ça se discute...

[mgremont]

A la première connexion de Steam et de temps à autres il te demande de réaffirmer que tu accepte bien la collecte des données personnelles, donc tu as le choix...

Il suffit de lire les cases cochées ou non.

[red2222]

Yoshidingue wrote...

red2222 wrote...

Dans un cas comme steam tu peu dire ce que tu veux ils sont hors la lois. car je ne désire pas leurs messages publicitaires mais je ne peu pas les retirer de façon intuitive.

Bien sûr que si.

Si tu estimes que la collecte de données non-personnelles est illégale, trouve-moi l'article qui le dit, parce que ça m'intéresse. Je peux te dire sans trop m'avancer qu'il n'existe pas, et pour cause : ce n'est pas interdit. Immoral, en revanche, ça se discute...

Ce qui est a déterminer c'est qu'est ce qui est personnel, pour moi mes stas en jeu sont clairement des données personnels.
Je note ce que tu me montre depuis l'interface steam mais je doute que ca change le petit message de pub que j'ai sous l'interface de empire total war, je te réponds demain. Il me semble même que c'est déja déasctivé car effectivement mon steam ne ce lance heuresement pas au démarage de windows.
Il y a quelques temps j'ai envoyé un message a la CNIL justement si un jour j'ai une réponse je vous dirais ce qu'ils en pensent si ils en pensent, quelque chose..
j'ai toujours un peu peur, a tord peu-être qu'une organisation comme ca reste un peu dépasser par ce genre de débat.