166 réponses à ce sujet

[Eariel101]

Hmm der Sumpfgolem war der Meinung die DA2 Charaktere hätten mehr Hintergrund als die ME2 Charaktere und das sollte man in ME3 übernehmen. Ich bin da anderer Ansicht und denke die Charaktere aus DA2 sind eher flach und nichtssagend beliebig und ME Charaktere verfügen über mehr Persönlichkeit und Tiefe ;-).

Da er dies nicht glauben mochte hab ich es eben ausführlicher niedergeschrieben :-P.

[Johnsen1972]

Eariel101 wrote...

Hmm der Sumpfgolem war der Meinung die DA2 Charaktere hätten mehr Hintergrund als die ME2 Charaktere und das sollte man in ME3 übernehmen. Ich bin da anderer Ansicht und denke die Charaktere aus DA2 sind eher flach und nichtssagend beliebig und ME Charaktere verfügen über mehr Persönlichkeit und Tiefe ;-).

Da er dies nicht glauben mochte hab ich es eben ausführlicher niedergeschrieben :-P.

Definitiv nicht, dann hat er ME2 nicht richtig gespielt....

[Der Sumpfgolem]

Eariel101 wrote...

Es ist nicht so als wäre Grunt ein absolut unbeschriebenes Blatt, wie Du es darstellst.

Nein, sicher nicht. Aber man kann es kurz zusammenfassen: jung, brutal, voller Selbstzweifel, mit Kollektorentech aufgewertet. Den Rest, wie diese Berserkerkrankheit, weisen alle Kroganer auf. Auch alle anderen Kroganer sind brutal, wollen kämpfen, halten wenig von Disziplin und glauben sie wären unbesiegbar.

Vergleiche das mal mit Varric aus DA2. Über ihn wissen wir viel mehr. Hier nur ein paar Ausszüge: Varric bezahlt die Gangs der Stadt damit sie Merill in Ruhe lassen. Varric schreibt Fortsetzungs-Romane über eine Stadtwache. Wir wissen viel über seine Familie, nicht nur über seinen missratenen Bruder. Er hat eine eher seltsame "Zuneigung" zu seiner Armbrust, hinter der sich eine eigene Geschichte verbirgt.

Wir wissen das er sich mit Anders anfreundet und Aveline in eher freundschaftlicher Weise auf die Nerven geht. Er interagiert mit Anders, Merill und Aveline. Und das nicht nur während der Missionen sondern auch in ein paar Cutszenen. So etwas fehlt im Bezug auf Grunt und den Rest der ME2 Crew vollkommen. Während einiger Missionen kann man ihm die "Problemlösung" überlassen. Dazu gibt es extra Gesprächsoptionen. Funktioniert auch mit einigen anderen Begleitern. Hierbei erfährt man auch so einiges über Varric, eben weil man ihm dabei zusieht wie er ein bestimmtes Problem löst. So etwas gibt es in ME2 überhaupt nicht.

Über Varric ließe sich noch mehr sagen, etwa seine Sehnsucht nach Orzammar (die er geschickt verheimlicht) oder seine relative Abneigung gegen Obrigkeiten jeglicher Art.

Man könnte jetzt einen ganzen Thread mit ME2-Chars vs DA2-Chars vollschreiben. Aber ich denke du verstehst was ich meine. Hintergrund ist ja nicht nur das, was in irgendeinem SB-Dossier steht. Ohne diese Dossiers hätte Jack nicht einmal einen richtigen Namen. Und so etwas finde ich dann doch schwach.

Das kann und darf man natürlich auch anders sehen. Wäre ja schlimm wenn wir alle derselben Meinung wären.




@ All: Nein, hier gehts nicht darum ob ME2 besser/schlechter als DA2 ist. Hier gehts darum, was ME3 evtl. von DA2 lernen könnte.

[Notrufnot]

Leovigild wrote...

Notrufnot wrote...

"Insgesamt ist ME2 sicherlich das bessere Spiel." WAS? DA2 NOCH schlechter?

Immer dieses sinnlose Draufschlagen auf Mass Effect 2, von Leuten die garantiert jede mögliche Dialogoption überspringen, und sich dann beschweren, dass Mass Effect 2 kein Rollenspiel mehr sei. Ich kanns echt nicht mehr hören, und erst recht nicht ernst nehmen.

immer diese sinnfreien und unbegruendeten Unterstellungen von Leuten, die meinen, dass Dialoge alles sind, weil sie noch nie was von RPG gehalten haben.... ich kanns nicht mehr ernst nehmen :-D
Es gibt viele Punkte die mich stören - wirklich alles kommt aufs eigene Ballergeschick an und es ist kaum moeglich, einen echt starken Char zu entwickeln - und wenn man sich verskillt hat, darf man auch noch reskillen - was ist das für ein Kack? Was hat das bitte noch mit RPG zu tun? (und bitte nicht: "das ist aber so gedacht", wie ich schonmal las - es ist klar, dass das kein Versehen war und wirklich zeigt, dass die RPG-Menschen, die gerne einen Charakter heranziehen und bereit sind, neu anzufangen wenns nix wurde, überhaupt nicht berücksichtigt wurden)
Abgesehen davon bekommt man nicht einmal mehr exp für das Erlegen von Gegnern sondern fast nur noch für das Abschliessen von Schlauchlevels ohne Erkundung und die Mengen sind obendrein ziemlich konstant. Dann ist man bei Level 30 fertig und bekommt auch noch ein paar DLC (Kasumi haette meiner Meinung nach schon gratis sein duerfen.... war ja schon halb enthalten) mit dem man nichtmal mehr wirklich was am Char weiterentwickeln kann, nachdem man eh schon leicht auf Level 30 kommt (aber wozu bitte?).
Wenn es weder Husks, Mechs noch Krogans gäbe, wären alle Kämpfe gleich und sowas von absehbar: man sieht Deckungsmöglichkeiten und schon geht es los mit massenhaft Gegnern, die man zu dritt mal wieder muehelos bewaeltigt (ok, ich nahm meistens hoechstens mittlere Schwierigkeitsgrade, weil ich dann soooo viel Zeit nicht reinstecken wollte). Die meisten Kaempfe sind ueberfluessig wie elendig langes Planetenscannen.
Und was die ach so RPG-artigen Dialoge angeht, gibt es seit ME1 ein Problem -> oben nett unten unfreundlich und die Optionen musste man das ganze Spiel durch beibehalten, denn ein Mittelweg sorgte dafür, dass man einmal Jack oder Mirandas und später Talis oder Legions Loyalität verlor, selbst wenn man immer freundlich zu ihnen war und nur irgendwelche Bösewichte angefrotzelt hat.
Da war Dragon Age deutlich besser - da wurde man nur verlassen, wenn mans mit den Chars vergeigt hat, sich nicht um sie kuemmerte oder später was rauskam, das ihnen total widerstrebte.

Modifié par Notrufnot, 24 mars 2011 - 12:48 .

[Notrufnot]

[ups, zwei mal verschickt]

Modifié par Notrufnot, 24 mars 2011 - 12:47 .

[Eariel101]

Der Sumpfgolem wrote...

Wir wissen das er sich mit Anders anfreundet und Aveline in eher freundschaftlicher Weise auf die Nerven geht. Er interagiert mit Anders, Merill und Aveline. Und das nicht nur während der Missionen sondern auch in ein paar Cutszenen. So etwas fehlt im Bezug auf Grunt und den Rest der ME2 Crew vollkommen. Während einiger Missionen kann man ihm die "Problemlösung" überlassen. Dazu gibt es extra Gesprächsoptionen. Funktioniert auch mit einigen anderen Begleitern. Hierbei erfährt man auch so einiges über Varric, eben weil man ihm dabei zusieht wie er ein bestimmtes Problem löst. So etwas gibt es in ME2 überhaupt nicht.

Offensichtlich fasst du den Background eines Charakters sehr viel weiter als ich es tun würde. Was du hier aufzählst würde ich weniger als Hintergrund werten, es ergibt sich im Game und ist abhängig von bestimmten Personen und Handlungen.

Mit Hintergrundinfos verknüpfe ich eher so etwas wie einen Lebenslauf, dem Werdegang des Charakters und seine Fähigkeiten. Nicht ob er evtl. meine Probleme unter Umständen löst oder etwas für andere Teammitglieder evtl. tun könnte. Wie gesagt das ergibt sich ja erst situationsbedingt und ich kann im Voraus schwerlich abschätzen ob er andere mag oder auch nicht und mit ihnen auskommen wird.

Sicherlich, die von dir beschriebenen Situationen, Hilfe bei Problemen ect. vermisst man in ME. Ein paar Charaktere haben in bestimmten Situationen ein paar Sätze in ME, aber wenn man nicht die entsprechenden Paragon- bzw. Renegade- Dialogoptionen nutzen kann ist die Sache schon gestorben. Da stimme ich dir zu, das man dies in ME besser machen kann und es mit einfließen sollte. Hat aber an sich mit dem Hintergrund der Person lediglich etwas mit seinen Charakterzügen gemein und ist keine Garantie das er es auch tut.

@Notrufnot
Es stimmt, ME2 ist eher eine Aneinanderreihung von Minigeschichten, aber sicher kein richtiges RPG. Es fehlt einfach auch der Spannungsbogen, den man in ME1 noch hatte. Klar, in einer zusammenhängenden Geschichte lassen sich zwar besser RPG-Elemente unterbringen, aber weit schwerer die eher bescheidenen DLC-Inhalte.

Man hat den DLC-Inhalten die RPG-Elemente geopfert und das hat man auch in DA2 fortgesetzt. Das Skillsystem und die Charakterentwicklung kastriert nur um besser Kasse machen zu können, um es kurz zu sagen.

Für ME3 hat man zwar wieder mehr RPG versprochen, aber ich bin da eher skeptisch.

Modifié par Eariel101, 24 mars 2011 - 04:14 .

[Notrufnot]

Danke Eariel. Ich bin aufgrund des Kommerzes auch skeptisch.... und Entschuldigung an alle wg. des Abgleitens, aber das konnte ich nicht so stehenlassen.

[Dennito]

Überhaupt macht es mir Sorgen, dass einer der wichtigsten Rollenspiel-Entwickler wie BW immer mehr abdrifftet was die RPG-Seite angeht und nun mehr auf Action- und Gore-Effekte gesetzt, was aber scheinbar mittlerweile ein allgemeiner Trend in der Branche ist. Ich hoffe wirklich, dass sie wieder ein bissel wieder Back to the Roots gehen.

[Violentic]

Eigentlich ist ME2 ein RPG genau im Stil der Zeit.
 Schnell und Actiongaladen.
Ich vermisse auch mehr Tiefgang mit den Begleitern, aber den gab es in ME schon nicht. Von interaktionen ihrere seits möchte ich gar nicht Anfangen. Es gab in ME schon viel Potential was verschenkt wurde. So richtig ChacktärTiefgreifend waren bisher nur die Final Fantasy RPGS und diesen Asia Stil mag ich wiederum nicht. 

Bioware macht Klasse Arbeiten. Das RPGs nicht mehr so sind. Wie die ganz alten Ultima Wizardry, Hack, Might und Matschig. ("3D" Rpgs) ist klar, Zeit und Entwicklung bleibt nicht stehen. Der Storyinhalt bei den nie vergessenen Blockbustern war meist eher dürftig bis gar nicht vorhanden (Du bist Ultra, Du rettest jetzt die Welt, meist mit Mittelalter gelalle untermalt und los gehts). Das gilt auch für die absolut unvergessenen Megahits wie  Baldurs Gate- Diablo Dungeons and Dragon, Might and Magic, Gothic oder The Elder Scrolls1-2... RPGs es  gewesen sind. 

Was mir in ME son bissel fehlt ist das zusammenwachsen der Freunde & Crew von Shepard, das man mit der Zeit noch mehr rauskitzeln kann, bissel mehr herausfinden usw. Das sich der Dialog immer mehr verändert. Je nachdem wie man sich zur Person verhält. Ansätze sind ja da, nur iwie blocken die sich selbst, zumindestens hab ich das Gefühl:?. (Das das aber machbar ist, haben sie schon in Kotor und Kotor2 gezeigt, für die damalige Technik waren die Spiele echt unglaublich weit voraus, ebenso in Dragon Age:O)
Die meisten guten RPGs erzählen nicht soviel Hintergrundstory zu den einzelnen Characktären wie schon oben geschrieben, eher die Geschichte die man Spielt, ist viel länger gezogen als die von ME... die meisten von dennen haben nicht mal richtige Begleiter (ausnahme FF). Ich weiss gar nicht wie man überhaupt auf die Idee gekommen ist. Derartiges zu behaupten?
Vieleicht hat die Crew von Dragon Age sich mal hingesetzt und nen echten Lebenslauf für alle geschaffen? UNd wenn, wo gibts das noch? Ist das denn auch so wichtig?:
1.1.0815 Heute liebes Tagebuch bin ich ausm Bauch von Mama Gefallen. Meine N7 Windeln sind ganz toll und bequem. Dank des Schild +480 werd ich beim Pieseln nicht mal Nass und durch die Techstoff upgrates ist Konfortables reinscheißen möglich!...
Ist sowas soooo wichtig für ein gutes RPG... oder viel mehr der AUFbau von dem JETZT?... was bring mir 200 Seiten Lebenskauf.. wenn der rest Dahingeschmiert ist. UND das trifft auch auf ME2 nicht zu!
Will ich wissen wann Shep das erstemal ein Mädchen geküsst hat? Nein! 
Will ich wissen ob er gerne Nutella zum Frühstück mag? Oder im Fall von Evil Shep als Kind schon scheiße war? Auch nicht:P 
Zum Thema Skill System:
Klar das Skill System von Mass Effect 2 ist etwas bedürftig. Bei ME auch nicht wirklich besser. Me ist, wenn man ganz ehrlich ist sogar schlechter. Man braucht viiiiiiiiiel mehr Punkte für das selbe Endresultat. Also was die Entwicklung von Shep angeht, im laufe gesammelter Erfahrung... Ja.. da sind beide Spiele eher bedürftig.
Das weiterentwickeln von ME via Gear ist auch nicht so toll. ME hat zwar viel, davon wird 99% aber eh nur Schmiere für Schlösser. Im Grunde gibt es die Colossos Rüstungen, die HMWbla Waffeln und ein Tech wie ein Biotic item was in Frage kommt. Bei der Muni und den Ubgrades siehts auch nicht viel besser aus. Daher ist auch hier ME eher weniger Interessant. Das man das in ME2 rausgelassen hat, ist eigentlich nicht wirklich schlimm. Schade finde ich, das sie sich dazu gar keine neuen Gedanken gemacht haben. Viel Stil unterschiede gabs in ME auch nicht... da ist ME2 fast abwechslungsreicher.

Die gesamte Quest Struktur von ME 2 fällt etwas bedürftiger als in ME aus. Ist dafür aber Abwechslungsreicher, naja sieht zumindestens so aus:happy:
Die Interaktion der Freunde ist auch nicht so toll und war sie in ME ebenso wenig. Die meiste Zeit stehen deine "Freunde" nur doof in der Gegend rum (Hier könnte man wunderschön Balow zum Thema Todstellen und das Hunter Pet im PVP rezitieren... aber das lass ich einfachmal ) 
Die sagen nicht mal was zu einem Thema. Doch ganz manchmal, nen Satz. OK, Tali scheißt nen Herrn Polizei zusammen... naja das wars dann auch. Die setzen sich nicht mal in der Bar zu dir. Obwohl da noch Stühle stehen. DAs hat so manch nen anderes RPG besser gekonnt. Wenn auch nur absolut gescriptet in Video szenen oder in Dialogen die man nicht umgehen konnte. Ganz vorne weg Gothic. Mehr Freundschaftliche Atmo gab es noch nirgends... als in G1-3. DAs neue kenn ich nicht. Ich dudel lieber das echte Gothic weiter... oh sy  meine NaTÜÜRlich Risen:lol:

WAs absolut nogo ist... sind die Aussagen, die Dialoge sind schlechter als in ME. Sy, wer das Behauptet Skippt definitiv. DAS stimmt absolut nicht! NIcht nur das die Deutsche Syncro deutlich an qualität zugenommen hat auch inhaltlich sind sie gleichwertig GEIL. ME2 sogar etwas besser, man kann je nach Good ore Evil stellenweise Interagieren. Was nochmal mehr schwung und AH Effekt ins das geschehen bringt. 

Ich möchte kein Ultra Soldaten der Zukunft, der wie ne Tunte und Löckchen um ein her zelebriert: Oh, du holder Bösewicht, welch greul du mir auch bringen magst, das gute vermag stets über das böse richten... 
äh ne... 
Wer voll ein auf bin so Intelente nen richtiger intelektelle... rum kacken will... kann sich ja Francis Kitt Hamlet reinprügeln... Mir sind dann spritzige zeitgeistlich angesiedelte Dialoge lieber, auch wenn sie mal etwas ausfallender werden. **** happends so sind sie wenigstens scharfkantig ehrlich.

Ach da fällt mir was ein? Wie ist die Deutsche Übersetzung von DA2?
Haben die sich da mal ein Kopf gemacht. Oder siezt Hawk seine Eltern? 

Modifié par Violentic, 24 mars 2011 - 10:41 .

[Notrufnot]

Also dass es viel zu lange dauert, in ME aufzusteigen, wuerde ich nicht sagen. Auf 20 kommt man recht fix und danach wird es eben zaeher. Weisst ja: von nix auf ein bisschen koennen, geht auch im echten Leben schnell - Expertise braucht aber viel Zeit. Und es ist doch ganz normal, dass man eben einen Helden gewisser Staerke braucht, um es mit staerkeren Gegnern aufnehmen zu koennen. Es wurde erst gegen Mitte des Spiels sinnvoll, aus dem Mako zu steigen und einen Koloss "in Handarbeit" zu erlegen, weil es dann nicht mehr ganz so gefaehrlich war. Und wenn ME2 ein dem Zeitgeist entsprechendes Rollenspiel ist, ist das zum weinen. ME1 war shcon seicht und leicht zu spielen, ohne lange ueberlegen zu muessen, wofuer man welche Faehigkeit steigern muss bzw. ob man die Faehigkeit brauchen wird. Es war einfach schoen zu spielen, man wurde nicht lange mit dem Aufsteigen beschaeftigt (manche behaupteten, man wurde mit dem Aufstieg unterbrochen, was voellig aus der Luft gegriffen ist, weil man Punkte verteilen konnte, wann man wollte) und kam weiter. Die Dialoge hatten Auswirkungen, die Dialogoptionen waren schon primitiv, aber man war noch immer freier in der Entscheidung als in ME2, wo man wirklich in wichtigeren Dingen blockiert wurde, als Verhandlungen mit GEiselnehmern in Nebenquests.

Als RPG-Beispiel, das mir wegen uebertriebenen RPG-Elementen weniger gefaellt, will ich mal Drakensang nennen. Es ist weniger intuitiv, man kann da irgendwie dauernd Punkte verteilen, ob man nun aufgestiegen ist, oder nicht und dann weiss man nicht wirklich, wofuer man die Faehigkeiten braucht. Obendrein wird auch anderswo die Redundanz der Skills kritisiert. Dann wird man hier und da staendig in Kaempfe verwickelt, irgendwelche Helden werden dauerhaft verletzt und offenbar war ich zu bloed, die richtigen Faehigketen zum Vorortheilen zu steigern, weswegen ich dauernd zum Heiler darf, weil die Kampffaehigkeit der Truppe leidet. Dann kommen die Quests und Nebenquests - die viel in die Laenge ziehen, ja sogar die Charakternamen nerven mich aus irgendeinem Grund. Mir gefielen Sternenschweif und Schatten über Riva viel besser als das, wobei ich an diesen kritisiere, dass man bei allen Nichtmagiern guten Gewissens Koerperkraft steigern konnte, weil es den Attacke-/Parade-Basiswert verbesserte und die Figuren bei denselben Bewegunsmali mehr tragen konnten.

Zurueck zu Mass Effect. Ich finde, es hat einen in die Welt der RPG schnueffeln lassen koennen und ein zweiter Teil haette das beibehalten oder vertiefen koennen. Leider geschah das nicht (Cristina Norman oder so meinte doch zu dem Skillkasten "huh, what is that?", wenn ich mich recht entsinne...), doch hoffe ich, dass ME3 wieder was wird. Ich fuerchte wie gesagt eine Airbender-artige Enttäuschung.

[Eariel101]

@Violentic

Mag sein das das Skilsystem in ME1 nicht perfekt war, hat auch niemand behauptet, aber es hatte für ein RPG durchaus wichtige Aspekte. Man hatte die Möglichkeit "seinen" Shep innerhalb einer Klasse weiter zu individualisieren.

Das heißt, es war zum Beispiel möglich einen eher offensiv agierenden Charakter zu erschaffen oder eher einen defensiven. Ebenso ob der Charakter sich mehr auf seine Talente und Fähigkeiten konzentriert oder aber lieber ein tödlicher und präziser Schütze mit schneller Regeneration.

Ein Charakter der lieber selbst die Fähigkeiten zum knacken von Schlössern oder Elektronik mitbringt oder sich lieber auf den Skill eines Gefährten verläßt. Ähnliches für Heilung und so weiter. Mache ich aus dem Begleiter lieber einen präzisen Scharfschützen oder einen mit Sturmgewehr ausgerüsteten Allrounder.

All diese Möglichkeiten wurden einem in ME2 genommen und deshalb empfinde ich den Skillbaum in ME2 auch als kastriert und sehr beschränkt. Er läßt mir keine Freiheiten mehr bei der Entwicklung des Charakters, ob Unterstützer oder offensiver Krieger ich bin da nur noch auf die eher rudimentären Klassen beschränkt. Das ist für ein RPG eher lausig.

Ich versteh das mancher mit einem umfangreichen Skillbaum überfordert ist, keine Frage, aber dafür gibt es die Automatik. Aber, wie auch schon an anderer Stelle erwähnt, lehne ich nicht gänzlich das neue System ab, manches macht durchaus Sinn, wäre es nicht einzig zu dem Zweck verändert worden dem Spieler leichter fragwürde DLCs unterjubeln zu können. So zumindest mein Eindruck.

Was die Story angeht, in ME1 hatte man wenigstens das Gefühl die Spannung baut sich allmählich auf bis sie in den Endkampf gegen Saren und Nazara gipfelte . In ME2 hat man eher aneinander gereihte Häppchen a la hilfst du mir helfe ich dir. Auch hier wieder der Eindruck um leichter weitere Häppchen als DLCs verkaufen zu können.

Shep reist nach Illium. Shep: Klopf Klopf "Kannst du mir helfen, ich muß die Kollektoren aufhalten."
Liara: " Klar doch Schatzi aber ich bin hinter dem Broker her, könntest du mir da nicht ein paar Infos klauen? Und wenn du schon dabei bist, meine Tentakeln liegen so bescheiden, kannst du mir da nicht noch etwas aus dem SupperMarkt an der Ecke mitbringen? Schließlich will ich mit perfekt sitzender Tentakelfrisur dem Broker gegenüber treten."

Und so weiter, immer das selbe Muster. Da entsteht einfach kein Spannungsbogen wie in ME1, es wird einfach auf das abhaken von Punkten auf einer Liste reduziert. Nicht falsch verstehen, ME2 ist kein schlechtes Game und mit Abstand weit besser als das meiste am Markt. Aber eben doch nur eine Aneinanderreihung von Minigeschichten. Häppchen eben, wenn man es etwas bösartig formuliert, wie ich es gerade getan habe :-).

Sicher braucht man keinen kompletten Lebenslauf von Shep oder den Begleitern aber doch gewissen Kontext um die Missionen zu verstehen und warum es zum Beispiel für die Begleiter wichtig ist dies und jenes zu erledigen. Ebenso warum Shep Spectre wurde und warum so mancher auf seinen Hintergrund bezüglich Akuze/Torfan/Elysium bzw. Raumfahrer/Erdgeboren/Kolonist eben reagiert.

Derlei ist wichtig um sich mit Shep irgendwo identifizieren zu können und, wie gesagt, zu verstehen was die Teammitglieder antreibt und warum sie sind wie sie sind. Frühere Games waren da sehr viel einfacher gestrickt, das stimmt und man brauchte da nich gar so viel an Wissen.

Aber anhand von DA2 sieht man auch das es zur Story gehört und wie man es nicht machen sollte. In DA2 fehlt teilweise dieser Kontext und so mancher versteht deshalb auch nicht den Aufstieg vom Niemand zum Champion. Selbiges auch bei den dortigen Begleitern teilweise.

Es ist eben doch nicht ganz so unwichtig, insbesondere bei ME. Hier hat man eine Trilogie und der Hintergrund ist schon allein deshalb wichtig, weil man nicht zwingend voraussetzen kann das der Käufer den vorausgehenden Teil auch gespielt hat.
Hat er es nicht braucht er dieses Hintergrundwissen um so mehr um überhaupt die Zusammenhänge erkennen zu können.

Auf die deutsche Synchro mag ich jetzt nicht eingehen, sie ist nicht die beste, aber das ist eher ein allgemeines Problem, welches viele Spiele betrifft. Nicht nur die von Bioware/EA. Es gibt eher selten exelente Lokalisierungen, ME gehört nicht gerade dazu. Übersetzungsfehler, falsche Betonung, emotionslose Abschnitte sind da nur einige Punkte. Nur so am Rand, den männlichen Shep mag ich in ME2 nicht wirklich spielen, das liegt weniger am Sprecher selbst, die Stimme mag ich sogar irgendwo, aber die Regie und Übersetzer haben grauenhaftes verbrochen ^^.

Was das siezen angeht, im Englischen gibt es eigentlich kein eigenes Du, davon abgesehen, es ist kaum mehr als 70-80 Jahre her, als man auch hier noch seine Eltern siezte ;-).

Modifié par Eariel101, 25 mars 2011 - 12:56 .

[Rabenkopf]

nun langsam nervt es mich ein bisschen. Irgendwie wird dieser Thread mehr dazu benutzt um über ME2 und DA2 herzuziehen, als das was das Thema besagt. (grummel) Auch die pessimistischen Ansichten über ME3 werden hier gerne verbreitet....ich versteh eigentlich nicht wieso. So wie ich das verstanden habe sind eh die meisten Forum-user ME2-Fans, sonst würden sie hier gar nicht schreiben. Und Bioware hat ja gezeigt dass sie den Fans zuhören, indem es in den DLCs bereits geringfügige Verbesserungen gab. Dabei achten sie vor allem auf kritik die oftmals genannt wurde. Und zur beruhigung der pessimisten auch der wunsch nach mehr RPG wurde oftmals genannt und Bioware hat das zur Kenntnis genommen. Also ME3 nicht verurteilen bevor es draußen ist.

Modifié par Not_Zero, 25 mars 2011 - 01:00 .

[Eariel101]

@Not_Zero
Berechtigte Kritik ist also nicht erlaubt? Ich muß den Sinn von Diskussionen, Meinungsaustausch und Foren irgendwo missverstanden haben ^^.

Und wenn ich eines in über 20 Jahre Erfahrung mit Spiele auf dem PC gelernt habe, dann folgendes: Ich glaube es erst wenn ich es auch sehe! ;-)

[Rabenkopf]

Eariel101 wrote...

@Not_Zero
Berechtigte Kritik ist also nicht erlaubt? Ich muß den Sinn von Diskussionen, Meinungsaustausch und Foren irgendwo missverstanden haben ^^.

Und wenn ich eines in über 20 Jahre Erfahrung mit Spiele auf dem PC gelernt habe, dann folgendes: Ich glaube es erst wenn ich es auch sehe! ;-)

Wer hat berechtigte Kritik hier ausgesprochen?tut mir leid, aber beim durchlesen der posts kam es mir so vor als wäre das meiste davon herumgeflänne und schon oft genannte Kritik, als was brauchbares. (zumindest wenn es das thema des threads überschreitet) Ok es gab von Zeit zu Zeit tatsächlich gute Einwände aber nicht so oft wie es am besten sein sollte.
Eigentlich will ich nur dass das herumgeflänne aufhört, dann wäre es kein problem.

Modifié par Not_Zero, 25 mars 2011 - 01:25 .

[Eariel101]

Das ist deine Meinung Not_Zero, aber für manchen ist es wichtig und wer will urteilen was Kritik und was "geflenne" ist? Du? Ich glaube kaum das jemanden ein solches Recht üerhaupt zusteht, entweder man respektiert des anderen Ansicht oder auch nicht.
Aber hier die Meinung und Kritik einfach als "geflenne" zu degradieren, und damit eine weitere Diskussion quasi abwürgen zu wollen, ist dann doch sehr vermessen. Um es mal höfflich auszudrücken, nichts für ungut. Der Hinweis, das man ins off topic abgleitet, mag berechtigt sein, aber der Rest ...

[Rabenkopf]

Eariel101 wrote...

Das ist deine Meinung Not_Zero, aber für manchen ist es wichtig und wer will urteilen was Kritik und was "geflenne" ist? Du? Ich glaube kaum das jemanden ein solches Recht üerhaupt zusteht, entweder man respektiert des anderen Ansicht oder auch nicht.
Aber hier die Meinung und Kritik einfach als "geflenne" zu degradieren, und damit eine weitere Diskussion quasi abwürgen zu wollen, ist dann doch sehr vermessen. Um es mal höfflich auszudrücken, nichts für ungut. Der Hinweis, das man ins off topic abgleitet, mag berechtigt sein, aber der Rest ...

hmm...interessante ansicht.......stimmt ist meine meinung. Wird sich aber auch nicht ändern. zumindest bis jetzt. und wer bin ich anderen zu verbieten ihre meinung kundzutun.
Versucht dann wenigstens den Rahmen nicht zu oft und weit zu sprengen.....

[Violentic]

Ich finde generell bei beiden MEs die auswirkungen von  Level ups eher etwas Schwach.  So hab ich das gemeint! Sicherlich leidet die
 induvidualität unter ME2 noch häftiger. Was den Story verlauf beider Spiele angeht, dazu hab ich schon mein Senf verteilt. Wo anders wo=]
Bei den ganzen Plempen Klassen ists richtig schlimm...
Iwie merkt man echt nur beim Biotiker noch so richtig das man ein RPG spielt und dein kleiner Cybermage noch nichts kann außer vieleicht nen Streichholz anzünden...  Und mit Waffeln kann er auch nur wild herum wedeln. Richtig was damit Niedermähen funktioniert gar nicht^_^ 
Ja eigentlich ist er sogar so schlimm... Talentbefreit... 
Nen Duell gegen Niftu Call. Oje Da weht aber ein eiskalter wind durch Sheps erneuerte Lebensberechtigungskarte:crying:
Soldaten dagegen... 
Was mir an ME2 besser gefällt ist das auch der Highlevel Shep, kein 1.80m Komprimiertes Armageddon mehr ist. Ich sag nur ein ab lvl 55 Shep am besten noch Kolossos X und alles andere auch X... auf egal welchen Schwierigkeitsgrad... Ich stürm mal rein, mach bissel dampf. Oh bin ja alleine:huh:
Ganz im gegenteil die wahl der Gruppenmitglieder ist viel wichtiger. JA sogar die Loyalität. So filtert sich heraus was Shep eigentlich ist. Ne sau gutes Jarhead (gibts viele von) aber vor allem eine unglaubliche Führungspersönlichkeit. Dennoch könnte man das Skillsystem bei den Plempenklassen doch auch so drehen können. Was besser ist kein Skillsystem mehr für waffen. er kanns halt. (was fürn Soldaten auch normal sein SOLLTE). Vieleicht aber skills einbauen, nicht einfach NUR ballern. Statt ein Warp, halt Schrotvorlade. Gegner wird umgeworfen und macht xy schaden) sturmgewehr speerfeuer, Gegner geriet in parnik so ne sachen halt. Quasi die skills aus richtigen RPGs oder MMORPGS einbinden. Nur statt Pfeilfe schmeißen, bleitüten verteiln... wo isn das Problem?^^  DAs ist zwar alles so ansatzweise da.. aber so richtig ultra RPG style ist das noch nicht.
UND war es IN ME auch nicht, gut etwas mehr induvidualität, das ist richtig. Aber am Ende war er nicht anders als unser neuer shep. Nur die OPness ist halt weg. Was sich aber wieder ausgleicht, weil deine Begleiter mehr aufn Kasten haben außer ballernd in Thurianische Zombis laufen:D
Ich bin überhaupt froh das endlich nen Shooter RPG gekommen sit das wirklich mal mehr Shooter ist als RPG. Auch im Falle vom ME2, man muss nur etwas deutlicher hinschauenB) 
Außerdem rede ich ME nicht schlecht... wie auch bei den Stunden die ich da kloppe zum xwievielten mal:alien: 
Ich weiss gar nicht mehr genau wie das war ME2 ohne ME... Konnte man nicht erfahren, warum man Spectre wurde? Ich weiss das gerade echt nicht UND solange besitze ich ME 1 noch garnicht.... oje ich glaube graue Haare töten Kurzzeitgedächtnis:O

Oh... also wir schweifen ab:innocent: 
Ja! Also, das von mir zum Thema was kann ME von DA lernen. 

MFG:wizard:

Modifié par Violentic, 25 mars 2011 - 02:07 .

[Rabenkopf]

Violentic wrote...
Oh... also wir schweifen ab:innocent: 
Ja! Also, das von mir zum Thema was kann ME von DA lernen. 

MFG:wizard:

Ja ja Viloentic als hättest du das nicht absichtlich gemacht....

Aber wenn wir schon beim Thema klassen sind: Der Soldat in ME2 ist ja stark bevorzugt worden im Vergleich zur Konkurrenz. Daher kursiert hier im Forum ja die Behauptung rum, dass die Klassen in ME2 scchlecht ausgebalanct sind. Wie sieht das denn in DA2 aus? Ist es dort auch so?

[Eariel101]

@Violentic
Ich weiß gar nicht warum du so versessen auf die Colossus bist, ich fand die Predator L/M/H besser. Erstere hatte zwar den höheren Schadenschutz aber letztere die weit besseren Schilde und höheren Tech/Biotic Schutz. Zudem hübsch militärisch Olive und Tarnfarben, wie passend für Ilos ;-).

Und ME2 als RPG? Es sind RPG Elemente vorhanden, ja, aber mehr Sinn macht es wohl, wenn man es eher als interaktiven Film mit verschiedenen Handlungsmöglichkeiten und hohem Aktionanteil sieht. Ähnliches wurde ja mal vor Jahren für den TV probiert, hat sich aber nie durchgesetzt.

Ist aber irgendwo müssig, ich persönlich sehe es nicht als wirkliches RPG an, dazu bin ich in Sachen Charakterentwicklung zu sehr beschränkt worden in ME2. Aber das ist zugegeben subjektives Empfinden.

Einigen kann man sich aber darauf, das es besser wäre wenn in bestimmten Situationen die Begleiter mehr Einfluß auf die Handlung haben, sollte Shep diese nicht selbst lösen können. Sei es nun das sie eine bestimmte Situation lösen können mit ihren Talenten oder wegen ihrer Herkunft oder so. Wie auch immer ^^.

Auch die Konflikte oder Gemeinsamkeiten zwischen den Teammitgliedern sollte mehr Geltung und Konsequenzen haben, da hat DA2 ME tatsächlich etwas voraus, wenn auch nicht gar so viel.

Ein Konflikt zwischen Mordin und Grunt wurde z.B. aus der finalen Version des Games entfernt (noch vorhandene Files auf der Scheibe deuten zumindest darauf hin).

Die vorhandenen Konflikte (Tali vs. Legion, Miranda vs. Jack) sind zwar ganz nett aber die Auswirkungen eher marginal. Kann man es nicht mit den entsprechenden Dialogoptionen lösen sind sie zwar nicht loyal aber unter Umständen hat es noch nicht einmal eine Konsequenz. Das ist mager.

@Not_Zero
Es stimmt schon und ist keine bloße Behauptung, als Soldat in ME2 kannst du die Kampfsituation oft schon klären bevor deine Begleiter auch nur einen Schuß abgeben, zumindest in den unteren Schwierigkeitsgraden. Adrenalinstoß rein und popp popp sind die Gegner tot, das ist schon etwas zu überzogen. Ähnliches läßt sich in DA2 teilweise auch veranstallten, aber auch eher in den unteren Schwierigkeitsgraden.

P.S.: Noch kurze Anmerkung zum Level-Cap bei 30. Dieser macht Sinn wenn man das Game allein ohne kostenpflichtige DLC nimmt, geschuldet dem rudimentären Skillbaum. Aber mit den DLC (Kasumi, Shadow Broker, Overlord und nun Arrival) wird es leicht absurd.

Man erreicht ihn damit, besonders wenn man noch die Nebenmissionen mitnimmt, schon recht frühzeitig im Game. Das ist nicht gerade befriedigend, gelinde gesagt. Ob es in DA2 ähnlich laufen wird bleibt abzuwarten und hängt von den DLC ab.

Modifié par Eariel101, 25 mars 2011 - 09:38 .

[Dennito]

So um nochmal zum Thema zu kommen .

Was man aus DA 2 übenehmen und weiter ausführen sollte, ist das einbeziehen der Sqad-Mitglieder und dies wird dann zusätzlich unterstützt dadurch wie man zu dem Mitglied steht. Befreundet oder Rivalisiert.

Modifié par Dennito, 25 mars 2011 - 10:42 .

[Notrufnot]

womoeglich schweifen wir ab, weil das eigentliche Thema einfach zu konkret formuliert wurde und gewissermassen abgeschlossen ist. Dennoch moechten wir ja ein tolles ME3 erleben und von daher ist es nicht verkehrt, die Fehler aus alten Teilen zu bemaengeln.

Violentic wrote...

Ich finde generell bei beiden MEs die auswirkungen von  Level ups eher etwas Schwach.  So hab ich das gemeint! Sicherlich leidet die
 induvidualität unter ME2 noch häftiger. Was den Story verlauf beider Spiele angeht, dazu hab ich schon mein Senf verteilt. Wo anders wo=]
Bei den ganzen Plempen Klassen ists richtig schlimm...
Iwie merkt man echt nur beim Biotiker noch so richtig das man ein RPG spielt und dein kleiner Cybermage noch nichts kann außer vieleicht nen Streichholz anzünden...  Und mit Waffeln kann er auch nur wild herum wedeln. Richtig was damit Niedermähen funktioniert gar nicht^_^ 
Ja eigentlich ist er sogar so schlimm... Talentbefreit... 
Nen Duell gegen Niftu Call. Oje Da weht aber ein eiskalter wind durch Sheps erneuerte Lebensberechtigungskarte:crying:
Soldaten dagegen... 
Was mir an ME2 besser gefällt ist das auch der Highlevel Shep, kein 1.80m Komprimiertes Armageddon mehr ist. Ich sag nur ein ab lvl 55 Shep am besten noch Kolossos X und alles andere auch X... auf egal welchen Schwierigkeitsgrad..

Das mag sein, aber das hat ME2 ja dadurch wieder zunichte gemacht, dass man es am Ende mit einem aufnimmt, der einfach nur mal auf einen draufklatschen muesste.
Man muss es in ME2 auch einmal zu Fuss mit einem Koloss aufnehmen und wenn es keine Geth drum herum gäbe, wäre er auch nicht besonders schwierig zu erledigen, oder? In ME sind richtig zusammengesetzte Geth auch problematisch.

Ich stürm mal rein, mach bissel dampf. Oh bin ja alleine:huh:

Ja, das war bisweilen so
Perfekt war es nicht, aber durchaus fundierter. Diablo 2 hat sich jaahrelang dadurch gehalten, dass die Figuren mit jedem Patch immer neu ausbalanciert wurden - das koennte man auch hier machen. In ME2 wird das jedoch schwierig, da es fast nicht mehr auf das richtige Verteilen von Fertigkeitspunkten ankommt.

Ganz im gegenteil die wahl der Gruppenmitglieder ist viel wichtiger. JA sogar die Loyalität. So filtert sich heraus was Shep eigentlich ist. Ne sau gutes Jarhead (gibts viele von) aber vor allem eine unglaubliche Führungspersönlichkeit. Dennoch könnte man das Skillsystem bei den Plempenklassen doch auch so drehen können. Was besser ist kein Skillsystem mehr für waffen. er kanns halt. (was fürn Soldaten auch normal sein SOLLTE). Vieleicht aber skills einbauen, nicht einfach NUR ballern. Statt ein Warp, halt Schrotvorlade. Gegner wird umgeworfen und macht xy schaden) sturmgewehr speerfeuer, Gegner geriet in parnik so ne sachen halt. Quasi die skills aus richtigen RPGs oder MMORPGS einbinden.

GEnau das meinte ich. Weniger Kaempfe,diese dafuer realistischer und schwieriger (etwa gleichstarke Gruppen, nicht immer diese saudoofen Kanonenfuttertrupps), mit weniger klaren Schlachtfeldern (Auf einer Seite Deckungen und auf der anderen), sondern dass man wie im RPG Trefferwahrscheinlichkeiten hat, über Panzerung Treffer hier und dahin wirkungslos werden .... ja keine Ahnung, bin kein Spieldesigner, aber man muss einem angeblichen RPG die richtigen Elemente geben.

Nur statt Pfeilfe schmeißen, bleitüten verteiln... wo isn das Problem?^^  DAs ist zwar alles so ansatzweise da.. aber so richtig ultra RPG style ist das noch nicht.
UND war es IN ME auch nicht, gut etwas mehr induvidualität, das ist richtig. Aber am Ende war er nicht anders als unser neuer shep. Nur die OPness ist halt weg. Was sich aber wieder ausgleicht, weil deine Begleiter mehr aufn Kasten haben außer ballernd in Thurianische Zombis laufen:D
Ich bin überhaupt froh das endlich nen Shooter RPG gekommen sit das wirklich mal mehr Shooter ist als RPG. Auch im Falle vom ME2, man muss nur etwas deutlicher hinschauenB) 

Dass endlich mal sowas rausgekommen ist? Schau dir mal return to castle Wolfenstein an - dir wird auffallen, dass am Levelende je nach Schatzfund Punkte zum Verteilen zur Verfuegung stehen. Das war im Endeffekt dasselbe wie Mass Effect 2 mit weniger blabla.

Außerdem rede ich ME nicht schlecht... wie auch bei den Stunden die ich da kloppe zum xwievielten mal:alien: 
Ich weiss gar nicht mehr genau wie das war ME2 ohne ME... Konnte man nicht erfahren, warum man Spectre wurde? Ich weiss das gerade echt nicht UND solange besitze ich ME 1 noch garnicht.... oje ich glaube graue Haare töten Kurzzeitgedächtnis:O

habe ich nicht behauptet - ich will ME auch nicht zu schon reden, ich hatte gehofft, ME2 wuerde ein Mass Effect mit Verbesserungen. Ich bin ehrlichgesagt auch einer der Inkonsequenten: einige Makofahrten waren mir zu lang und nun wuensche ich sie mir wieder

WObei Makofahrten mit Ressourcenjagd schon elendig lang waren. Das kann man etwas reduzieren und durch Planetenscannen ersetzen, wobei man wirklich lange scannen musste, um diesen horrenden Forderungen der Wissenschaft gerecht werden zu koennen

Oh... also wir schweifen ab:innocent: 
Ja! Also, das von mir zum Thema was kann ME von DA lernen. 

MFG:wizard:

Und vom RPG allgemein 

[0815hero]

Was me3 von da2 lernen kann ? hmmm ....muss überlegen...
Das einbeziehen der charaktere in gespäche und die interaktion untereinander....das wars auch schon...rest ignorieren

Nebenbei an Me2 und Da2 sollten man das Ettiket RPG eh nicht drankleben. Die charkentwicklung wurde schon arg beschnitten. So nebenbei   http://de.ign.com/ar...y-Fans-gefallen

Modifié par 0815hero, 25 mars 2011 - 02:28 .

[Notrufnot]

danke fuer den Link! Rechts war so ein Flash mit super Bewertungen fuer DA2 .... irgendwie werden die Bewertungen fuer das Spiel immer besser... ok, ist WErbung von EA, aber an sich kam das Spiel in den reviews auf youtube schlechter weg als DAO.

[Stazro]

0815hero wrote...
Nebenbei an Me2 und Da2 sollten man das Ettiket RPG eh nicht drankleben. Die charkentwicklung wurde schon arg beschnitten.

Was genau soll das eigentlich heißen?

[Ironhide1977]

das einzige was ich in DA2 richtig gut fand, war das Dialogsystem ohne diesen Vorbild / Abtrünniger Quatsch. Will man Mass Effect erfolgreich beenden muß man praktisch strikt in eine Richtung schwenken,um die nötigen Dialogoptionen freizuschalten. Also entweder immer schön freundlich oder grundsätzlich böse.
Bei DA2 konnte man da viel frei und angemessener antworten ohne Punkt einzubüßen.