139 réponses à ce sujet

[Death2Order]

@Ganred

Ich habe dich schon die ganze Zeit verstanden.
Und akzeptiere auch deine Meinung.
Ein Forum lebt ja vom Gedankenaustausch und anderen Meinungen.
Von daher habe ich absolut kein Problem mit deiner.

Ich würde ja meine eigene Aussage ab absurdum führen, wenn ich vorher schreibe: Leben und Leben lassen.

[Unterhosenwichtel]

Ich hab' mich auch schon gewundert, dass Merill meinen männlichen Charackter eine "gute Freundin" nennt oder das Anders eine Romanze mit mir beginnen wollte.

Klar, im Grunde genommen gibt es an soetwas nichts auszusetzen, aber es ist, wie ich finde, ein Stilfehler, es passt einfach nicht, ist unrealistisch und einfach nur schlecht. Spiele werde durch solche Sachen einfach zu bunt und sind nicht mehr ernstzunehmen wenn man mit jedem Charackter im Spiel mit jedem Geschlecht eine Romanze beginnen kann

Bei Baldurs Gate früher war das noch richtig klasse, da waren die Romanzen noch das was das Wort bedeutet: romantisch, tiefgründig, einfach toll, und ich erinnere mich gerne an diese Zeiten zurück.

Ich könnte echt kotzen, wenn ich jetzt diesen schmächtigen, verweichlichten, schwuchteligen drecksspitzohrelfen Feynriel sehe, allein von dem bin ich schon total angewidert das mein Herz wehtut wenn ich den durch irgendwelche Quests in der Gruppe haben muss.

Modifié par Unterhosenwichtel, 25 mars 2011 - 09:14 .

[Jago360]

Unterhosenwichtel wrote...
Ich könnte echt kotzen, wenn ich jetzt diesen schmächtigen, verweichlichten, schwuchteligen drecksspitzohrelfen Feynriel sehe, allein von dem bin ich schon total angewidert das mein Herz wehtut wenn ich den durch irgendwelche Quests in der Gruppe haben muss.

Sorry, wer? Is Feynriel nicht der Halbelf mit der Magiebegabung? Ich glaube du meinst Zevran...
Und außerdem  finde ich deine ausdrucksweise recht fehl am platz hier. Ich hab mal gehört, wenn jemand ein beschränkten Geist hat, schmeißt derjenige mit Schimpfwörtern umsich... ich Frage mich ob das stimmt?:innocent:

[Palas1978]

Nunja, das es Proteste wegen Homosexualität in DA gegeben haben soll, wundert mich nicht wirklich, aber finde es schade.

Auf jeden Fall finde ich es von Bioware doch recht mutig, das SPiel beziehungstechnisch derart offen zu gestalten.

Was mich betrifft, so hätte die völlig klassische Heterobeziehung auch gereicht. So grundsätzlich bin ich da wohl auch eher etwas altmodisch und die klassische Fantasy verbinde ich eher mit Heterosexualität - oder kann sich jemand vorstellen, dass Conan mit nem Mann rummacht? (Gut kann man, muss man aber nicht *g*)


Weil wir auch so generell beim Thema Hohmosexualität sind, oute ich mich auch mal als schwuler Spieler (und ja, ich habe als männlicher Hawke auch mit Fenris angebandelt, konnte da dann doch nicht widerstehen... Isabella war mir doch etwas sexuell aggressiv und die Elfenmagierin irgendwie so ein bissel unheimlich... von wegen BLutmagie und so. Und dann hat sie mich im Nichts doch glatt verraten, nur weil so ein Dämon ist versprochen hat, er könne ihr helfen den glaz des alten Elfenreichs wiederzustellen)

Bin ein wenig überrascht (und erfreut) dass doch überwiegend der Homosexualität recht offen gegenübergetreten wird - in der Schule war schwul einr echt beliebtes Schimpfwort.

@Garned: Ich würde Homosexualität nicht als unnatürlich bezeichnen, auch deine Formulierung mit "gesunde Gesellschaft" finde ich schon arg wertend.

Richtig ist, dass Homosexualität ungewöhnlich im Sinne von selten ist. Wobei Sexualität ein weites Feld ist - und es doch recht viele gibt, die ein wenig bi veranlagt sind. Ich kenne schon nicht wenige Menschen, die grundsätzlich heterosexuell leben, aber es mal mit dem eigen geschlecht "ausprobiert" haben und in der Pubertät nen mit nem Kumpel gemeinsam gew..... haben.

Woher Homosexualität kommt und welchen tieferen Sinn sie im Plan von Mutter natur erfüllt ist bislang noch nicht endgültig wissenschaftlich bewiesen. Es gibt viele Hinweise darauf, dass Homosexualität erblich bedingt ist, auch wenn noch kein "Homogen" gefunden wurde.

Erziehung kann mit eine Rolle spielen, aber ich denke nicht zwangsläufig eine entscheidene. Ich selbst bin eigentlich schon mit einem heterosexuellem Weltbild aufgewachsen und habe habe vergleichsweise spät für mich sagen können, ok, dann ich wohl eben schwul.

Woran es liegt, vermag ich nicht zu sagen. Mich haben Mädchen bzw, Frauen noch nie sonderlich sexuell angezogen (im Gegensatz zu Männern). Ich gebe zu, dass ich zuweilen mir gewünscht habe, auch "gewöhnlich" sprich heterosexuell zu sein, aber ich glaube nicht, dass man willentlich seine sexuelle Orientierung wirklich verändern kann - höchstens unterdrücken.


Ich kann - bis zu einem gewissen Grad - verstehen, wenn sich Menschen irgenwie befangen oder unwohl fühlen, wenn sie bei den wörtern schwul bzw. lesbisch dann plötzlich Kopfkino bekommen. *lach* Mir geht manchmal änlich, wenn ich daran denke, ich müsste mit ner Frau.... nee. lieber nicht zu viel drüber nachdenken. Letzlich ist Homosexualität immer noch ungewöhnlich und alles, was einem fremd erscheint, begegent man im Regelfall ja schon mit gemischten Gefühlen...

Vor diesem Hintergrund kann ich auf der anderen Seite nur begrüßen, wenn Homosexualität auch in Spielen thematisiert wird. Aus meiner eigenen Erfahrung kann ich nur sagen, dass es wichtig ist, mit Tabus zu brechen und Mauern in den Köpfen einzureißen. Natürlich ist Homosexualität ne Randerscheinung. Und natürlich gibt es auch die Tunten und Lederkerle, woran sich durchaus die Geschmäcker und Geister (übrigens auch unter den Schwulen selbst) scheiden können.

Und ich muss da meinem Vorposter schon widersprechen: M. E: ist es wichtig, dass Homosexualität als etwas "nomales" in der Gesellschaft dargestellt wird, denn es gehört einfach dazu. Und es macht es für alle Seiten einfacher, wenn mit Vorurteilen und Berühungsängsten aufgeräumt wird.

Die meisten ****** bzw. bisexuellen Menschen, die ich kenne, sind "völlig normale" Menschen, die ein völlig gewöhnliches Bürgerliches Leben führen, nur eben mit nem gleichgeschlechtlichen Partner.

Modifié par Palas1978, 25 mars 2011 - 10:53 .

[Kane Dragonheart]

Homosexualität ist solange in Ordnung, wie man es im normalen Rahmen hält. Rein vom biologischen Standpunkt aus ist es ja nicht "normal" und ich habe auch keine Lust mir knutschende Kerle anzusehen (als Frau empfindet man das vllt so mit Frauen^^). Die Gesellschaft is eben nicht darauf aufgebaut. Drängt man seinen Mitmenschen nicht auf, dass man ****** ist, dann ist es mir egal. In DA2 finde ich es aber etwas übertrieben, dass jedes Gruppenmitglied (außer Sebastian) auch ****** sein kann. Ich fand es so wie in DA:O ok, jeweils ein Mitglied mit lesbischer und schwuler Möglichkeit.

[Caja]

Komisch, ich finde irgendwie gar nicht, dass die Homosexualität in DA 2 als solche thematisiert wird. Ich kann mich erinnern, dass in Origins Zevran z.B. explizit gesagt hat, dass er eben auch Männer mag (und dass es Minuspunkte gab, wenn man dagegen war). In DA 2 kommt das Thema aber doch eigentlich nicht zur Sprache, oder? Außer vielleicht bei Anders, wenn man einen männlichen Hawke spielt. Ich habe das Spiel jetzt erst einmal als weiblicher Hawke durch, aber ich hatte nicht den Eindruck, dass die Sexualität als solche thematisiert worden ist.

Ich sehe das so: Die Gefährten sind eher an dem Menschen interessiert und da spielt das Geschlecht eben keine Rolle. Und ich finde, dass das eine sehr gesunde Einstellung ist.

Außerdem klickt man einfach nicht auf Herz-Symbol und schon hat sich die Sache erledigt. Oder, sollte man doch mal versehentlich drauf geklickt haben, kann man danach mit dem gebrochenen-Herz-Symbol die Sache schnell wieder beenden.

@ Palas1978: Interessanter Beitrag .

[imaginaer]

Vielleicht interessiert jemanden das Statement von David Gaider, vor einigen Tagen im Forum:
Beitrag: social.bioware.com/forum/1/topic/304/index/6661775/8#6665212
Thread: social.bioware.com/forum/1/topic/304/index/6661775/1

Passt zum Thema und lohnt sich zu lesen

Modifié par imaginaer, 26 mars 2011 - 12:05 .

[Unterhosenwichtel]

Tut mir Leid Jago, war schon etwas spät und ich hab' vieleicht ein bischen gelabert, ich meinte wohl Fenris. Puh, hab' das Spiel jetzt bestimmt 4-5 Tage gespielt und die Charaktere haben noch nichtmal einen bleibenden Eindruck hinterlassen :-)

[Jago360]

Ich sehe das so: Die Gefährten sind eher an dem Menschen interessiert und da spielt das Geschlecht eben keine Rolle. Und ich finde, dass das eine sehr gesunde Einstellung ist.

@ Palas1978: Interessanter Beitrag .

Das hast du schön gesagt:)
Und du hast recht, ich selbst hatte ne Frau/Frau Beziehung mit Isabela und niemand hat was dazu gesagt das wir zwei Weiber sind. Nicht mal meine liebe Mutter Amell, die mich ja eingentlich mit nem Sohn von so einem Adligen verkuppeln wollte. Obwohl ich ihren Gesichtsausdruck gern gesehen hätte.
Ich finde es wirklich sehr mutig von Bioware ein so heikles Thema in ein Spiel zu packen und dabei es so nebensächlich erscheinen zu lassen. Hut ab!

[Sugandhalaya]

Das Spiel kommt aus Übersee, die reagieren da so allergisch, wie die deutschen Sittenwächter auf Blut in Spielen. Insofern ist es für amerikanische (Kontinent) Verhältnisse schon recht mutig, homosexuelle Romanzen zuzulassen. Wie prüde man dann allerdings wieder ist, zeigt sich dann bei den Bettszenen, die sind...naja...neeee Kinners, das is Kinderkram...in einem Spiel ab 18 O.O

[Demetra11]

Huch? Im englischen Forum gibts da nen mehrere hundert seiten langen tread zu,
ich musste grinsen als ich das sah und dachte noch: hach ja wir sind da viel entspannter...

[Caja]

Demetra11 wrote...

Huch? Im englischen Forum gibts da nen mehrere hundert seiten langen tread zu,
ich musste grinsen als ich das sah und dachte noch: hach ja wir sind da viel entspannter...

Ganz ehrlich, ich kapier's nicht . Was soll denn die ganze Diskussion?


@ imaginaer: Danke für die Links. Diese Abschnitte fand ich besonders interessant:

David Gaider wrote...

[...] The truth is that making a romance available for both genders is far less costly than creating an entirely new one. Does it create some issues of implementation? Sure-- but anything you try on this front is going to have its issues, and inevitably you'll always leave someone out in the cold. In this case, are all straight males left out in the cold? Not at all. There are romances available for them just the same as anyone else. Not all straight males require that their content be exclusive, after all, and you can see that even on this thread.

Would I do it again? I don't know. I doubt I would have Anders make the first move again-- at the time, I thought that requiring all romances to have Hawke initiate everything was the unrealistic part. Even if someone decides that this makes everyone "unrealistically" bisexual, however, or they can't handle the idea that the character might be bisexual if they were another PC... I don't see that as a big concern, to be honest. Romances are never one-size-fits-all, and even for those who don't mind the sexuality issue there's no guarantee they'll find a character they even want to romance. That's why romances are optional content. It's such a personal issue that we'll never be able to please everyone. The very best we can do is give everyone a little bit of choice, and that's what we tried here.

And the person who says that the only way to please them is to restrict options for others is, if you ask me, the one who deserves it least. And that's my opinion, expressed as politely as possible.

[Leysendris]

Also zu der ganzen "natürlich oder unnatürlich" Unterhaltung muss ich jetzt einfach die Aussage eines schwulen Freundes vorbringen "Wenn ich beim Anblick eines nackten Mannes ohne irgendwelche Hilfsmittel einen hoch kriege, finde ich das sehr natürlich. Wenn ein Hetero-Kerl beim Anblick einer nackten Frau erstmal eine Viagra einwerfen muss, damit sich überhaupt was regt, ist das für mich unnatürlich."

[Palas1978]

@Leysendris *lach* Ok, guter Punkt. Auch wenn es die Sache m. E. nicht so ganz trifft.

[Aletheia]

natürlich ist ein seltsames wort? was soll das sein?
wenn es darum geht dass es diese orientierung seit jahrtausenden gibt und sie nicht nur bei mensch sondern auch fast überall in der tierwelt zu finden ist (und nicht nur bei säugern, sondern auch bei homosexuell monogam lebenden vögeln bsp) dann ist homosexualität sehr natürlich.
aber wenn man danach geht ist kannibalismus auch natürlich (hey,insekten und spinnen regieren die welt, wenn es nach masse und menge geht ist kannibalismus sowas von angesagt) Und schimpansen stehen auch mal auf ein kleines leckeres schimpansenbaby aus der rivalisierenden gruppe..
Also ist natürlich nicht gleich richtig und gut und das maß der dinge wenn es um die moralische bewertung von privaten vergnügungen anderer menschen geht..
Außerdem kann man die natur doch nicht nur auf fortpflanzung reduzieren..find ich.

Es gibt da auch einige vorgänge, die für die tiere risikoreich oder schädlich sind, scheinbare oder tatsächliche ressourcenverschwendung ist, aber eben doch irgendwo einen sinn haben.(obwohl man noch nicht alle rausgefunden hat )
einige homosexuellen pinguinpärchen adoptieren und bebrüten scheinbar verlassene eier. bei bonobos hat sex-egal mit wem eine entspannende funktion die rivalitätsstreitigkeiten abbauen kann..
nur weil etwas einigen menschen nicht "natürlich" erscheint, muss es mitnichten diese defintion treffen. denn was natürlich ist, kann der mensch eigentlich nicht bestimmen. er kann versuchen "natürlich" zu definieren und dann überpüfen, ob verhalten X den kriterien dafür entspricht. und da würd ich sagen-jo, homosexualität ist natürlich und hat scheinbar auch seinen evolutionären zweck. bei den pinguinen eben die versorgung, bei anderen tieren vll stresskanalisierung (zu wenig weibchen-revierstreitigkeiten-verletzungen-schlechtere chancen für alle weil 2 starke männchen sich gegenseitig zerfleischen?) alles nur vermutungen, klar.
aber ich weigere mich, etwas als unnatürlich anzusehen, nur weil menschen das behaupten ohne eine anständige, fundierte argumentation ("das steht aber so in der bibel!" ist nicht sehr fundiert. wenn auch belegt) zu grunde zu legen. Okay, man darf natürlich seine meinung haben, aber dann darf man ja auch aufzeigen, dass diese meinung nicht auf fakten, sondern auf vorurteilen, ekel, angst oder ähnlichem beruhen könnte.

außerdem kann der mensch selbst reflektieren und sich selbst bändigen, er kann sich bewerten, nachempfinden/mitfühlen, aber auch abneigung verspüren... das ist aber kein grund etwas abzulehnen, was niemanden verletzt. (enttäuschte erwartungen sehe ich nicht als verletzung anderer. diese leute verletzen sich selbst, weil es ja die eigenen erwartungen sind..)


ich bin froh, dass bioware dieses thematisiert. rein storybezogen wäre es natürlich realistischer, wenn nicht jeder mit jedem könnte (*kicher* sten und kuscheln *kicher*) aber für die ganzen fans ist es eben toll wenn man seinen "liebling" vernaschen kann und wenigstens da nicht eingeschränkt ist. allerdings war es im ersten teil deutlich anspruchsvoller, beziehungen zu beginnen. hier muss man den nur mögen und dann immer schön herzchen klicken.. bei DA1 hatte ich das gefühl, mir das vertrauen und die zuneigung noch irgendwie erarbeiten zu müssen, sie mir zu verdienen. das fehlt hier leider.


btw-bin bi kenne also beide seiten des ufers. interessanterweise kenne ich männer, die auf "lesbensex" stehen (oder was der porno ihnen glauben machen will) und frauen, die sich gerne schwulenpornos ansehen. vll weil man gerne die objekte der begierde (sind ja im prono nicht wirklich personen, sondern projektionsflächen) in action zu sehen..

[Palas1978]

@ Aletheia: Zustimm!

Spielbezogen: Ja, ein bissel schade finde ich auch, dass man bei der Beziehnung nun nichts mehr falsch machen kann. So ein bissel raten, welche Antworten den charkter wohl dazu bringen, sich mit einem einzulassen, hatte bei den bisherigen Bioware Spielen für mich immer einen gewissen Reiz ausgemacht.

Das fehlt mir schon ein bissel...

Auch hatte ich bei z. B. Jade Empire das Gefühl, dass die ******-Variante schwerer zu erreichen war (zumindeste mit weiter Himmel), was ich gut gelungen fand - im Regelfall ist es ja auch schwerer, wenn beide sich erstmal zum eigenen geschlecht "outen" müssen.

Bei Isabella hatte ich das Gefühl, die zerrt alles in Bett, das nicht bei 3 auf den Bäumen ist... irgendwie fehlt da so der Reiz des "eroberns"

[kumquats]

Ich sag mal so, es gibt eine Tierart die nur aus weibchen besteht, reproduktion durch 2 Geschlechter ist zwar weit verbreitet aber diese Tierart hat immerhin 6 Kontinente bevölkert, also wird es auch seine Vorteile haben

Nein mal ernsthaft, mein männlicher Hawke hat mit Anders was angefangen und meine weibliche Hawke hat was mit Isabela.
Ich bin einfach diese 0815 Heteroliebespaare einfach überdrüssig. Gibts überall schon 100 mal gesehen, wird langsam uninteressant und das Spiel soll mich ja gut unterhalten. Ich möchte ja vorallem das Leben von Hawke spielen und nicht meine Orientierung auf ein Spiel projezieren, das ist dann in meinen Augen etwas krank.

Aber am besten war Jade Empire, da darf man gleich mit zweien eine Beziehung haben. ^^

[Demetra11]

Die im englischen haben nen tread in dem verlangt wird das David Gaider gefeuert wird,
und mehrere ( teilweise schon wieder geschlossene) in denen sich beschwert wird das
es zu wenig hetero Beziehungen gibt.

Mir bluten die Augen. Einige leute haben definitiv einen an der Klatsche.

[Caja]

Das ist das Lächerligste, was ich je gehört habe. Hast du da mal einen Link zu? Obwohl... lieber nicht. Am Ende rege ich mich doch nur auf. Es gibt für alle genau gleich viele Beziehungen, nämlich vier, von denen zwei hetero sind (Sebastian ist mal außen vor). Wo also soll es denn da zu wenig hetero Beziehungen geben?

[Demetra11]

http://social.biowar...1/index/6776790
http://social.biowar...1/index/6747515

Hier nur zwei, copy and paste, das bedeutet bewusst schauen

Die sind so... scheinheilig die leute da. Herumfliegende Körperteile,
literweise sprizt Blut, Sklaven, Unterdrückung, alles kein Problem.
ABER OMG... gleichgeschlechtliche Beziehungen.

Im moment bin ich nur extra sauer das sie David Gaider so wüst
angreifen.

Modifié par Demetra11, 27 mars 2011 - 09:24 .

[Leovigild]

Wenn es nach einigen Homophoben geht könnte man meinen, der Spielercharakter würde von Anders gleich bei der ersten Romanzenoption hinter den nächsten Busch gezogen und vergewaltigt.

Ich habe David Gaider übrigens mal eine PM geschrieben, dass es durchaus viele Fans gibt, die hinter ihm stehen.

Modifié par Leovigild, 27 mars 2011 - 12:49 .

[Demetra11]

Leovigild wrote...


Ich habe David Gaider übrigens mal eine PM geschrieben, dass es durchaus viele Fans gibt, die hinter ihm stehen.

Jup find ich cool. Danke dir

[Leovigild]

Da nicht für . Er hat übrigens zurückgeschrieben, und für die Unterstützung gedankt. Er sieht das Ganze ganz locker, und sagt sinngemäß, dass das eben so Typen sind, die das Spiel hassen und ein Ventil brauchen.

Modifié par Leovigild, 27 mars 2011 - 09:25 .

[Systera]

Heute zum ersten Mal in diesen Thread geklickt und gleich überrascht gewesen, welch tiefgründige Diskussion sich hier entwickelt hat:) Meine Devise ist immer: "Leben, und leben lassen." Ich kann die Aufregung mancher über anscheinend unpassende Verhaltensweisen von Begleitern nicht nachvollziehen. Es geschieht alles ganz nebenbei und ich habe es nicht als aufdringlich empfunden. Wenn mir etwas nicht in mein Konzept gepasst hat, habe ich abgelehnt.
Schlimm empfinde ich auch, wie die Amis auf das alles so überreagieren. Dass die nicht ganz dicht sind, steht für mich außer Frage. Und, wenn Gaider den Charaktere nicht freizügig beide Optionen spendiert hätte, hätte das irgendwann ein Mod gemacht. Ob sich da dann jemand aufgeregt hätte, wage ich zu bezweifeln. Ich finde das armselig.