The_Loki wrote...
allerdings hat man dazu zu wenig zuverlässige Quellen aus der Zeit.
Die haben wir aktuell auch nicht.
The_Loki wrote...
allerdings hat man dazu zu wenig zuverlässige Quellen aus der Zeit.
The_Loki wrote...
Dumat hat eher die Machtgier der Magister benutzt, was hochmütig und von ihrer eigenen Macht verblendet auch prima geklappt hat. Was Menschen- und Elfenopfer innerhalb der andrastischen Revolution angeht bezweifle ich, dass dies bei den Revolutionären gut angekommen wäre, da dies eher Methoden Tevinters sind. Tendenziell würde ich das verlangen der Chantry an die Gläubigen mehr in Richtung Frömmigkeit geht, allerdings hat man dazu zu wenig zuverlässige Quellen aus der Zeit.
Man genau vielleicht ist ja das ganz anders alles gewesen als wie mans erzählt bekommt!Alessa-00 wrote...
The_Loki wrote...
Dumat hat eher die Machtgier der Magister benutzt, was hochmütig und von ihrer eigenen Macht verblendet auch prima geklappt hat. Was Menschen- und Elfenopfer innerhalb der andrastischen Revolution angeht bezweifle ich, dass dies bei den Revolutionären gut angekommen wäre, da dies eher Methoden Tevinters sind. Tendenziell würde ich das verlangen der Chantry an die Gläubigen mehr in Richtung Frömmigkeit geht, allerdings hat man dazu zu wenig zuverlässige Quellen aus der Zeit.
Ich würde sagen, dass die wenigen Informationen, die man über die "Tat" der alten Magister hat, zu einseitig sind, als dass man daraus über Corypheus und die anderen urteilen könnte.
Und es ist ja nicht so, dass die Hände der Chantry frei vom Blut Unschuldiger wären oder diese Institution keinerlei Ambitionen in Bezug auf Macht hätte. Die "Version" der Geschichte, die von der Chantry verbreitet wird, würde ich daher eher mit einer gewissen Skepsis betrachten.
Guest_The_Loki_*
Hast auch was neues man? Hat doch alles die Alessa schon lang vorher gebracht.The_Loki wrote...
Zumindest folgende Sachen sind durch Vermächtnis erstmal als weitesgehend bestätigt zu betrachten:
Corypheus und Freunde haben sich durch ein ominöses Ritual zutritt in die Goldene Stadt verschafft.
Das Wissen durch das Ritual kam von Dumat.
Das Ritual ermöglichte es nicht nur den Schleier zu zerreißen, sondern auch die Goldene Stadt zu betreten.
Als die Magister in der Lage waren zu sehen - evtl waren sie kurzzeitig geblendet - war die Stadt schwarz.
Die Magister wurden zurückgeworfen und mutierten - Karma oder Fehler beim Ritual?
Modifié par Dukemon, 30 décembre 2012 - 07:14 .
Guest_The_Loki_*
The_Loki wrote...
Quatre, gibt es irgendwo Berichte bzw Quellen, ob die Black Chantry die Schuld der Magister (in-)offiziell bestätigt oder verneint?
Modifié par Alessa-00, 31 décembre 2012 - 11:33 .
Mag ich auch wissen was pssiert ist mit den Cory und das man in die schwarze Stadt gehn kann.Alessa-00 wrote...
Vielleicht besteht ja Hoffnung, dass man in DA3 ein klein wenig mehr über die Goldene/Schwarze Stadt erfährt. Ähnlich, wie die Informationen, die man von Corypheus in Legacy erhalten hat. :happy:
Was mich in dem Zusammenhang auch interessieren würde, ist die Frage, was mit Cory und den anderen dort geschehen ist ... also wie sie verderbt wurden.
Guest_The_Loki_*
Wie kommst drauf das der Cory Frauen verschleppt hat und wie hat er die umgewandelt dann zu Brutmütter?The_Loki wrote...
Was Corypheus und co gemacht haben ist weitesgehend bekannt: Sie sind unter die Oberfläche gegangen und haben eventuell ein paar Frauen verschleppt, die zu den ersten Brutmüttern wurden, die wiederum die ersten der Brut als solche geboren haben, welche wiederum das Reich der Zwerge überfallen haben, dort wohl wieder einige Frauen umgewandelt und den Rest abgeschlachtet haben.
Was interessanter ist: Wie konnten die Wächter Corypheus aufspüren? Trieb Corypheus sich eventuell in seinem späteren Gefängnis rum oder haben die Grauen Wächter um Sashamiri ihn irgendwie hierhin gelockt?
Guest_The_Loki_*
Guest_The_Loki_*
Alessa-00 wrote...
Was mich in dem Zusammenhang auch interessieren würde, ist die Frage, was mit Cory und den anderen dort geschehen ist ... also wie sie verderbt wurden.
Modifié par Quatre04, 02 janvier 2013 - 08:17 .
*rumspinnmodus ein*Quatre04 wrote...
Edit:
Mein Lösungsversuch: Was, wenn die Magister auf Geheiß von Dumat in der Goldenen Stadt irgendein (blut-)magisches Ritual durchgeführt haben, was mal volle Kanne in die Hose ging?
Dukemon wrote...
ernst: wenn Dumat den Magistern die Blutmagie näher gebracht hat, heißt wohl Dämonen sind nicht zwingend Notwendig für das Erlernen und Durchführen dieser Magieform, dann hat Dumat die Magister einfach durch Blutmagie beherrscht und sie dazu gebracht das Nichts zu öffnen.
Quatre04 wrote...
Achtung! Der folgende Abschnitt kann Spuren von Spekulationen und Erdnüssen enthalten:
Ich muss in dem Zusammenhang mit den ominösen Ereignissen in der Goldenen Stadt immer an die Ernter, an Blutmagie und missglückte magische Experimente denken. Irgendwo scheint es eine Verbindung zwischen Blutmagie und der Verderbnis zu geben: Gesandte sind z.B. von Geburt an Blutmagier.
Woher wussten die Ersten der Brut, dass sie Brutmütter brauchten und wie sie diese erschaffen konnten? Oder kam es bei ein paar weiblichen Ghulen zu zufälligen Mutationen aufgrund von Kannibalismus und dem Verzehr von verderbtem Gewebe oder Speichel?
Weiß man sicher, dass Hurlocks die erste Rasse der Dunklen Brut waren? Oder haben die verderbten Magister sofort die Zwerge überfallen und so die Genlocks erschaffen? Man kann zumindest davon ausgehen, dass Kreischer und Oger erst in späteren Zeiten entstanden.
Ein Jahr erscheint wirklich sehr kurz, wenn man bedenkt, dass es später ganze Horden von Dunkler Brut doch noch Jahrhunderte kostet, den nächsten Drachengott zu finden und zu erwecken.Das Dragon Age RPG (Set 2 Game Master's Guide, The Blight and the Wardens, p. 2-3) liefert hierzu auch interessante Überlegungen - in Auseinandersetzung mit den Lehren der Kirche:
"In all probability, these religious histories of the First Blight are either too simple, partially inaccurate, or
even flat-out incorrect. Consider that the Memories of Orzammar record that the darkspawn first appeared in
the Deep Roads in 800 TE. If the Chantry’s history and Orzammar’s Memories are both true, then Tevinter mages
would have breached the Golden City, been cursed, fled into the darkness, found and corrupted Dumat, raised
an army of darkspawn, and then completely overrun the western thaigs all in one year."
Ziemlich kurzer Zeitraum vom Eindringen in die Goldene Stadt bis zur Eroberung aller westlichen Thaigs, hm?
Es klingt tatsächlich wahrscheinlicher, dass die Magister Dumat bereits aufgespürt hatten, bevor sie die Goldene/Schwarze Stadt betraten. In Kontakt mit ihm waren sie auf jeden Fall, wenn man Cory glaubt und der Drachengott hat die Magister nicht nur gelockt, sondern ihnen wohl auch geholfen, das Ritual durchzuführen ... sei es aktiv oder durch Anweisungen."It seems more likely that in 800 TE, the Tevinter magisters had already been seeking Dumat for some time.
A few Grey Warden scholars believe they may have even found him by that time, and that it was only with
his counsel that they were able to reach the Maker’s Golden City. Different groups of mages may have been
pursuing different agendas that were later fused. The truth will probably never be known."
Was bedeuten würde: Dumat könnte all das initiert haben, um von den verderbten Magistern geweckt/befreit zu werden. Das würde auch den Drang der Brut erklären, die Drachengötter zu suchen. Mit anderen Worten: Der erste Erzdämon könnte seine Auferstehung selbst organisiert haben. Dumat ist es auch, der den Magistern von Tevinter Blutmagie gelehrt haben soll. Das führt mich wieder zu meinen ersten Überlegungen weiter oben.
Davon ab wissen wir, dass die erste Dunkle Brut aus dem Westen kam. Wurden die Magister etwa in die unbekannten Länder westlich der Hunterhorn Mountains katapultiert?
Edit:
Mein Lösungsversuch: Was, wenn die Magister auf Geheiß von Dumat in der Goldenen Stadt irgendein (blut-)magisches Ritual durchgeführt haben, was mal volle Kanne in die Hose ging?
Nein, die Magie ist weitgehend die gleiche. Für Gesandte gelten die gleichen Regeln wie für alle Magier.Alessa-00 wrote...
Die Magie der Dunklen Brut ist, wenn ich mich nicht irre, eine andere, als die von Elfen und Menschen. Trifft das dann auch auf die Blutmagie zu?
Denkbar.Die Ersten der Brut - sprich Cory und Co. - könnten die Veränderungen, die der Kontakt mit ihnen bei Menschen oder Zwergen auslöst, vielleicht eher zufällig beobachtet haben, nachdem sie einige getötet und andere vielleicht als "Arbeiter" entführt hatten, die ihnen den Weg zu Dumat graben sollten.
Sind sie ihm denn persönlich begegnet? Oder haben sie vielleicht nur von ihm geträumt? Hat er vielleicht durch das Nichts zu ihnen gesprochen?Sollten sie Dumat aber bereits gefunden haben, weshalb haben sie ihn dann nicht gleich befreit?
Gute Fragen. Ich hätte vermutet, dass er sich an dem Wesen rächen wollte, das angeblich ihn und die anderen sechs unter die Erde verbannt hat. Vielleicht brauchte er auch einfach nur mächtige Diener, die ihn finden und erwecken würden.Und was hat sich Dumat durch das Ritual erhofft? Hat er gewusst, was geschehen würde und beabsichtigt zum verderbten Erzdämon gemacht zu werden? Oder hätte eigentlich etwas ganz anderes geschehen sollen?
Modifié par Quatre04, 03 janvier 2013 - 02:38 .
Quatre04 wrote...
Und was, wenn die Magister - anders als von der Kirche behauptet - doch nicht die "Ersten" der Dunklen Brut waren? Ein Jahr ist eine verdammt kurze Zeit für die oben erwähnten Ereignisse. Nehmen wir einfach mal an, es gab bereits Horden der Brut VOR der Verwandlung der Magister. Was, wenn Corypheus und co. nur so etwas wie ihre ersten Generäle oder Gesandten waren?
Sind sie ihm denn persönlich begegnet? Oder haben sie vielleicht nur von ihm geträumt? Hat er vielleicht durch das Nichts zu ihnen gesprochen?
Gute Fragen. Ich hätte vermutet, dass er sich an dem Wesen rächen wollte, das angeblich ihn und die anderen sechs unter die Erde verbannt hat. Vielleicht brauchte er auch einfach nur mächtige Diener, die ihn finden und erwecken würden.
Oh, ich vermute, bis auf ein paar wenige Genlocks (dank verschleppter Zwerginnen in den äußersten westlichen Gebieten) wird die Horde zunächst nur aus Hurlocks bestanden haben. Die Genlocks wurden erst im Zuge der Eroberung der Tiefen Wege und der Zwergenkönigreiche zur häufigsten Rasse der Dunklen Brut. Die ersten Sharlocks dürfte es erst gegeben haben, nachdem die Dunkle Brut im Laufe der Erste Verderbnis die Oberfläche - und damit auch die Elfen - angriff. Oger dürfte es damals noch keine gegeben haben: Die Qunari landeten in Thedas erst im Steel Age, rund 110 Jahre nach dem Ende der Vierten Verderbnis.Alessa-00 wrote...
Es wirft allerdings dann die Frage auf, welchen Ursprung die Verderbtheit dann hat und wie die ersten Horden unbemerkt entstehen konnten. Da müssen ja Menschen oder Zwerge in großer Zahl verschleppt und verwandelt worden sein.
Das ist der springende Punkt. Meiner Meinung nach hatte Dumat bei der Ersten Verderbnis alle vier Drachenklauen im Spiel.Aber wenn Dumat nur ein Jahr nach dem Ritual schon erweckt wurde, dann hatten die Magister entweder unendliches Glück bei ihrer Suche nach ihm oder sie wussten eben schon vorher, wo er sich befindet.
Gesetzt den Fall, es gibt ihn tatsächlich, diesen Erbauer, das ominöse Wesen aus dem Nichts.Allerdings scheint er da einiges nicht allzu gut kalkuliert zu haben, denn dem Erbauer hat er damit wohl weniger geschadet, als sich selbst und den anderen Drachengöttern.