3541 réponses à ce sujet

[Dukemon]

Janus198 wrote...

Dukemon wrote...
Ich weiß, ungewöhnlich das sich jemand von der Masse nicht vorzuschreiben hat was er toll finden soll.

Klar.
Es ändert aber überhaupt nichts an der Qualität, die weit über Scheiße liegt.

Ich persönlich könnte ja wie du World of Warcraft oder Call of Duty als Scheiße abtun, weil
mir nicht das jeweilige Spiel überhaupt nicht gefällt.
Trotzdem wäre dies unfair, da diese Titel durchaus hohe Qualität vorweisen.
Nur kann ich nichts damit anfangen.

Sind genau die Titel mit denen auch ich nichts anfangen kann.

Janus198 wrote...

Ist für mich das bessere "StarTrek". Macht Spaß, hat Humor und kann ich mir immer wieder anschauen.

Das ist doch eine Parodie, die ohne Star Wars und hauptsächlich Star Trek (die klassische Serie)
überhaupt nicht funktionieren würde.

Ich weiß das es eine Parodie ist. Deshalb gucke ich den Film ja auch. Aber ich habe StarWars schon mal gesehen, damit hier keiner noch sagen kann ich solle mir wenigstens die Filme mal anschauen.

[the_Green_Dragon]

Dukemon wrote...

Ich weiß das es eine Parodie ist. Deshalb gucke ich den Film ja auch. Aber ich habe StarWars schon mal gesehen, damit hier keiner noch sagen kann ich solle mir wenigstens die Filme mal anschauen.

dan ist ja gut

[Firestream175]

Da ja nun in einem Interview gesagt wurde für DA:III will man DA:O und DA:II kombinieren basiere ich meine Wünsche mal auf der Aussage:

Aus DA:O wünsche ich mir:

- Interaktion mit der Umwelt, sprich auch mit dem kleinen Bauern oder Händler auf dem Markt reden können

- große Welt, abwechslungsreiche Level und nicht so graue Farben (wie in DA:II genutzt)

- Ausführliche Characterstory (wenn ich ein Magier oder Schurke bin will ich nicht das selbe erleben wie ein Krieger)

- ein geprägtes Ende/ Auswirkungen auf meine Umwelt (Wenn ich Mine rette und die Arbeiter 3 Jahre wieder  arbeiten sollte eine Mine anders aussehen )

- Mehr auf die Beziehungen eingehen (ich möchte mit meinen Begleitern reden wenn ich will und nicht wenn das Spiel es mir erlaubt)

- Ausrüstung des Begleiters selber wählen (oder, dass zumindest mehr Rüstungen von Gegnern droppen die dann auch anders aussehen)

- Finisher und realistische Tode ( sorgt für mehr Flair)

Aus DA:II wünsche ich mir:

- Das Kampfsystem (mit der Verbesserung das mein Character zum Gegner hinläuft wenn er ihn weggeschleudert hat und das die "Akrobatik" reduziert wird, sprcih schneller als DA:O langsamer als DA:II)

- Die Story (ich fand die Story aus DA:II etwas fesselnder speziell aber wegen entsprechnden Schicksalsschlägen etc. , das epische Ende kann aber etwas epischer gestaltet sein mehr wie im ersten Teil :happy:)

- Das Craftingsystem (war ne gute Änderung, meinem Origins Helden hat es vor lauter Kräutern entweder die Hose runtergezogen oder das "Kraut" ist beim Händler gelandet)


Das kann man rauslassen:

- übertrieben viel Splatter (zerplatzende Gegner)

- "Geisterhorden" (Gegner die aus dem Stein springen oder dem Nichts tragen nicht zum Spaßfaktor bei sondern mehr zur Langeweile)

- langweilige Bossbegegnugen ( Bosse wie Howe/Meredith etc. konnten nix außer sterben, wünsche mir Bosse die mehr wie der Legacy-DLC-Boss oder der Archdemon sind)

Und wenn ich jetzt was vergessen hab is auch egal

Greets Firestream175
 

[DAOriginsFan]

Stimmt. Habs grad gelesen.

Vielleicht hab ich etwas Glück und es erzählt etwas über die Vorgeschichte von
Origins. Klang ja auch ziemlich interessant wenn man die Geschichten von
Origins hört. Hoffe trotzdem sehr das Bioware in irgendeinem Teil die
Geschichte des Wächters wieder aufgreift, z.B. die Großziehung des Kindes mit
dem Kind als Begleiter (oder Hauptfigur) und Morrigan.

Wegen den sterben der Begleiter wäre es wohl am besten, dass man es auswählen
kann ob sie sterben können oder nicht. Was mich an den sterben der Begleiter
stört ist halt, das ich gern beim Spielen entspanne und persönlich finde ich‘s
irgendwie nicht wirklich entspannend wenn meine Begleiter, die ich lange
bearbeitet habe sterben(rein persönlich) Spielerisch ist es echt ungeschickt
wenn eine wichtige Figur (Heilmagier) wegfällt. Aber das ist Ansichtssache.



Ach ja, das mit den Rüstungen wollte ich auch noch sagen! Aber ich glaub mir
würden noch viele Sachen einfallen die ich mir wünsche aber vor allem der soziale
Aspekt hat mir am meisten gefällt.

Modifié par DAOriginsFan, 20 août 2011 - 05:44 .

[the_Green_Dragon]

warum die Vorgeschichte?
der Krieg zwischen Kirche und Magier ist erstmal viel wahrscheinlicher
ich finde Begleiter sollten sterben können
man muss halt Entscheidungen treffen und die sollen halt Konsequenzen haben auch wenn die mal negativ sind
bei Mass Effect 2 stört es ja auch keinen das das komplette Team sterben kann

[lustigtv]

Um nicht wieder den Streit pro und kontra Wächter an zu heizen ( ich bin für den Wächter :-) ), vielleicht noch der Hinweis, dass das Aussehen der Elfen wieder an DAO angepasst werden sollte, da ich Comicfiguren in einem solchen Spiel nicht mag. :-)

[Janus198]

Dukemon wrote...
Sind genau die Titel mit denen auch ich nichts anfangen kann.

Trotzdem sind sie nicht gleich Mist.

Ich weiß das es eine Parodie ist. Deshalb gucke ich den Film ja auch. Aber ich habe StarWars schon mal gesehen, damit hier keiner noch sagen kann ich solle mir wenigstens die Filme mal anschauen.

Und Star Trek, das eigentlich viel wichtiger ist?

[Dukemon]

StarTrek habe ich nicht gesehen.
Aber SciFi ist auch nicht das Genre das mir gefällt. Parodien gucke ich mir immer an egal ob Verwünscht, Scary Movie, Disaster Movie, Superhero Movie, Beilight, das heißt aber nicht das ich mir die parodierten filme extra dafür noch mal anschaue.

[the_Green_Dragon]

@DAOriginsFan
kann es sein das du viele Sachen aus dem Eröffnungspost von Kwengie kopiert hast?

[Janus198]

[quote]DAOriginsFan wrote...
In DA2 wird man eher in einen Charakter gepresst. Auch die
Beziehungen die man aufbaut haben doch alle keinen Sinn wenn sie in einen
nächsten Teil nur kurz in Nebenrollen gesehen werden und man nicht mit Ihnen
mehr agieren kann. Das ist wie wenn ein Buch in der Mitte aufhört und eine
komplett andere Geschichte erzählt.
[/quote]
Das macht Sinn, weil man einen neuen Charakter spielt.
Außerdem DA 2 hat nie versprochen, dass es so weiter geht wie bei Shepard und ME.

[quote]
-langsamere Kämpfe wie
in Origins
[/quote]
Das kam bei den meisten Leuten an. Mir hat es auch gefallen, da es in Origins
schon lahmarschig war.
Allerdings sollte man den hüpfenden  Klingen Schurken nochmal überdenken.

[quote]
-Auswahlmenü meiner Gefährten wieder mit einem Hintergrund wie in Origins oder Awakening, nicht nur
schwarz
[/quote]
Nichts dagegen ein zuwenden.

[quote]
-romantische Szenen, nicht so bieder wie in DA2; sondern wie Origins( wieso ist DA2 ab 18 wenn es
sowieso so prüde ist)
[/quote]
Das sind alles Zugeständnisse an den prüden und zu gleich wichtigen US Markt.

[quote]
-Begleiter sollten wieder ausgestattet werden können
[/quote]
Man sollte einen Mix aus DA 1 und DA 2 machen.
Mir gefällt es sehr, das die Gefährten einzigartig aussehen, aber mehr Klamotten nur für jeweiligen Charakter hätte auch designen können.

[quote]
-Frühere Begleiter
[/quote]
Solange sie in die DA 3 Geschichte passen. Dann ja.
Leliana wäre eine gute Wahl.

[quote]
sollten nach Wahl wieder ausgewählt werden können(Wo ist mein Hund:(? Morri usw.)
Man hat so lang die Begleiter beschenkt mir ihnen am Lagerfeuer geredet und
jetzt ist alles vorbei?
[/quote]
Wie gesagt neuer Held.

[quote]
Ach ja in diesen Zuge wünsche ich mir das Lager
zurück!!
[/quote]
In DA 2 hätte es keinen Sinn gesmacht und mir gefiel es auch dass die Gefährten ein Leben abseits von Hawke
hatten.
Für DA 3 könnte man allerdings eine mobile Basis wie ein Schiff anbieten.

[quote]
-Geschichte Wächter und Morri wieder mehr im Mittelpunkt
[/quote]
Wie mein Vorredner schon sagte, dass wird sehr wahrscheinlich nicht passieren.

[quote]
-längere Spielzeit
[/quote]
Die DA 2 Spielzeit war ok.

[quote]
-keine Jahressprünge
[/quote]
Ich denke mal das wird es nicht wieder geben. Aber wer weiß?

[quote]
-Portierbare Hauptfigur wieder wie in Awakening an bieten (für was macht man das den sonst? Immerhin hat man ja ziemlich viel mit seinen Wächter erlebt!)Wer eine andere Figur spielen will soll dies dann wählen können. 
[/quote]
Nette Idee.
Aber leider verdammt aufwändig. Also nein. Jeder bekommt den gleichen neuen Helden.

[quote]
-Entscheidungen und Beziehungen  portierbar
[/quote]
Solange sie Sinn machen. Und DA 2 war da durchaus ok.

[quote]
-Spezialisierungen sollten wieder von anderen Charaktern erlernbar sein, wenn Anders als
Heilmagier ausfällt, ist es für mich nicht gut. Jeder spielt anders.
[/quote]
Das stimmt eine nervige Sache.

[quote]
-Charaktere bzw. Gruppenmitglieder sollten nicht sterben
[/quote]
Langweilig.

[quote]
Ich hoffe sehr dass sich Bioware mehr Zeit für den nächsten Teil
lässt und wieder den alten (und erfolgreichen) Weg einschlägt!
[/quote]

Das wünscht sich hoffentlich jeder, das sich Bioware ordentlich Zeit nimmt.
Aber Bioware soll kein Origins 2 machen, sondern einen guten Mix aus
den beiden Teilen.

[DAOriginsFan]

@the_Green_Dragon
Ich fand Kwengie hatte in vielen Dingen recht aber wenn ich jetzt am Schluss des Threads einfach hingeschrieben hätte "Kwengie hat recht", wüssten wohl nur die wenigsten was ich damit meine oder
Ist das schlimm? Ich wollt diese Plattform nutzen, um meine Wünsche für DA3 bzw. DA... an Bioware mitzuteilen. Mir persönlich wäre es auch lieber es hätte eine Story gegeben, die sich wie in Origins angedeutet hat. Die Templer und Magier wären eine Variante davon aber leider soll es ja um irgendwas gehen was vor den Ereignissen Origins war. Keine Ahnung was oder wie.

@Janus198
Wie man sichs denken kann bin ich halt Origins Fan und deshalb wäre mir eine Weiterführung des Teils am liebsten.

Vielleicht habt ihr ja Recht, dass die Begleiter sterben müssen können. Macht es ja realer. Ich kann ja immer noch vorher abspeichern

Modifié par DAOriginsFan, 20 août 2011 - 07:06 .

[MM08]

Ich hab zwar Dragon Age 2 nicht gespielt, aber ich hab genug Tests, Bilder und Videos dazu gesehen um enttäuscht genug zu sein. Ich finde das einzig Gute an DA 2 ist das neue Design der Qunari.

Das dürfen sie gerne in Dragon Age 3 übernehmen, aber sonst nichts. ;-)

[DAOriginsFan]

Okay hab erst grad gesehen, dass es ein Witz war mit der Vergangenheit. Zum Glück! Aber woher wisst ihr, dass es sich im nächsten Teil nicht um den Wächter dreht?

[berserkerblob]

Aufgrund des Fehlen eines richtigen DA3-Newsthread wollte ich mal kurz folgende Meldung einwerfen. Aufgrund der polarisierten Wahrnehmung von DA2 durch Fans und Medien wurde Dr. Muzyka auf die Ausrichtung von DA3 angesprochen. Er sagt, Bioware würde eine Mischung aus dem ersten und zweiten Teil machen wollen, auch weil man sich den durch DA2 hinzugewonnenen Fans verpflichtet fühle und nicht einfach alles über'n Haufen werde.
Komisch nur, dass man sich mit DA2 über die Wünsche vieler DAO-Fans hinweg setzte, aber vielleicht sind die DA2-Fans einfach die "besseren" Fans.

[the_Green_Dragon]

berserkerblob wrote...

Komisch nur, dass man sich mit DA2 über die Wünsche vieler DAO-Fans hinweg setzte, aber vielleicht sind die DA2-Fans einfach die "besseren" Fans.

und auf die Idee das es Leute gibt die beide Spiele gut fanden bist du nicht gekommen?

[berserkerblob]

Es ist mir schon klar, dass es Leute geben mag, die beide mögen. Nun wurde der werte Herr nur leider gefragt, wie sein Unternehmen gedenkt zukünftig zu handeln, um die enttäuschten Fans des ersten Teils wieder begeistern zu können. In diesem Kontext meint der Doktor, dass man versuchen werde, sich der Kritik anzunehmen, aber man keinesfalls quasi ein DAO2 produzieren wird.
Angesichts des von mir gerade wiedergegebenen Bezugs ist dein Hinweis sinnlos, denn für all jene, die mit DA2 hochzufriedenen sind bedarf es logischerweise auch keine Korrekturen in Richtung des Vorgängers. Dass man nicht alles über Bord werfen wird, war wohl auch ohne seine Aussage absehbar. Aber dass er die Wünsche der unzufriedenen DAO-Fans unter denen der DA2 ansiedelt, indem er dessen Wünsche explizit als schutzwürdig hervorhebt, zeigt doch, dass man die vorgebrachte Kritik im Grunde ablehnt und keinerlei Einsicht zeigt.
Dass er wie auch viele Kunden sich der Kritik nicht anschliessen können, ist dabei nicht problematisch, schließlich ist ihre Meinung genauso berechtigt wie die enttäuschter DAO-Anhänger, doch wenn er im Grunde die vorgebrachte Kritik nicht nachvollziehen kann und als falsch zurückweist, dann ist es einfach heuchlerisches Marketinggeschwätz wenn er ankündigt, die Kritik in die Entwicklung von DA3 einfließen zu lassen. Dass es Kritikpunkte gibt, die außerhalb des Schatten des erfolgreichen Vorgängers stehen und die man möglichst im nächsten teil nicht wiederholen möchte wie das exzessive Nutzen gleicher Level, dürfte wohl normal sein, kann aber wohl nicht der durch manchen Dao-Fans geübten Kritik wie "Oversimplification" oder Linearität zugeordnet werden.
Wenn DA3 kein zu stark ausgeprägtes Levelrecycling mehr haben sollte, dann aber bestimmt nicht, weil man die Kritik enttäuschter DAO-Fans in die Entwicklung einflißen ließ, sondern weil dies etwas war, das in der Form besser nicht durch die QA bei der Produktion von DA2 durchgewunken worden wär, weil es die Qualitätswahrnehmung des Produkts bei vielen Endkunden herabsetzt.

[the_Green_Dragon]

berserkerblob wrote...

 Dass es Kritikpunkte gibt, die außerhalb des Schatten des erfolgreichen Vorgängers stehen und die man möglichst im nächsten teil nicht wiederholen möchte wie das exzessive Nutzen gleicher Level, dürfte wohl normal sein, kann aber wohl nicht der durch manchen Dao-Fans geübten Kritik wie "Oversimplification" oder Linearität zugeordnet werden.

DAO war alles aber nicht besonders komplex
die Story war 08/15 Fantasy
das Skillsystem war lenear und man konnte kaum was falsch machen
Konsequenzen hatten man nur im Epilog Text

ich will nicht sagen das DA2 besser war (es ist nicht besser) aber man sollte DAO nicht auf ein Podest stellen wo es nicht hingehört

[Janus198]

the_Green_Dragon wrote...
ich will nicht sagen das DA2 besser war (es ist nicht besser) aber man sollte DAO nicht auf ein Podest stellen wo es nicht hingehört

Außerdem sollte man bedenken, dass DA 2 eine viel kürzere Entwicklungszeit hatte als DAO.
Bei DAO waren es 5 Jahre hingegen bei DA 2 nicht mal 2 Jahre.

[Falcon46a]

sollte es in einen DA 3 ein Lager oder eine Basis geben für ein Lager Rüstungs und Waffenständer für eine Basis eine Rüstkammer und man sollte den Hauptcharakter wieder mit Zwei Waffensets ausrüsten können

[Dukemon]

the_Green_Dragon wrote...

berserkerblob wrote...

 Dass es Kritikpunkte gibt, die außerhalb des Schatten des erfolgreichen Vorgängers stehen und die man möglichst im nächsten teil nicht wiederholen möchte wie das exzessive Nutzen gleicher Level, dürfte wohl normal sein, kann aber wohl nicht der durch manchen Dao-Fans geübten Kritik wie "Oversimplification" oder Linearität zugeordnet werden.

DAO war alles aber nicht besonders komplex
die Story war 08/15 Fantasy
das Skillsystem war lenear und man konnte kaum was falsch machen
Konsequenzen hatten man nur im Epilog Text

ich will nicht sagen das DA2 besser war (es ist nicht besser) aber man sollte DAO nicht auf ein Podest stellen wo es nicht hingehört

Also ich würde es toll finden, wenn man Leute wieder überreden bzw. einschüchtern könnte. Das aber abhängig vom Stärke und Klugheitswert (oder BioWare führt eine neue Attribut Charisma ein) ist, nicht davon ob meine Figur ein lustiger Teufel ist und dadurch Lügen und manipulieren kann und der diplomatische kann nur vermitteln. Mein Amell Magier ist freundlich, höfflich ist aber nicht abgeneigt anderen seine Meinung aufzudrengen oder mal zu lügen um seine Ziele zu erreichen. Das Schlösserknacken und Fallen entschärfen muss wieder von den Attributen gelöst werden. Das macht nur die Skillung in Arsch.

Modifié par Dukemon, 21 août 2011 - 09:54 .

[berserkerblob]

Mit Linearität meinen ich und andere,die diese Kritik öffentlich gemacht haben, den oft zu linearen Handlungsverlauf. Damit ist gemeint, dass die Entscheidungsfreiheit des Spielers oftmals unnütz eingeschränkt wird, weil manche NPCs noch für den weiteren Handlungsverlauf vorgesehen sind. Schwester Patrice konnte ich beispielsweise nichtmal in der Kirche ausschalten, obwohl ich zum Arishok noch meinte, ihrem Handeln müsse nun endlich ein Ende bereitet werden. Es ist das Problem, dass dem Spieler suggeriert wird, er könne böse Entscheidungen treffen (wie im angesprochenen Hawke-Arishok-Gespräch), die man letzten endes, ob gut oder böse, eben nicht fällen darf.
Du kannst viele Dinge in diesem Spiel eben nicht beeinflussen oder gar abwenden. Zum Schluss muss man trotz des eigenen Bekenntnisses zu einer der rivalisierenden Parteien beide Oberhäupter töten, unabhängig welche Klasse du spielst.
Natürlich hat ein Computerspiel immer gewisse Einschränkungen in Bezug auf die eigenen Handlungsoptionen, aber DA2 hat nur eine Handlung, wobei sich die Dialoge ein wenig unterscheiden.
Die von den Programmierern erdachte Erzählung dominierte alles, so dass am Ende wenig Einflussmöglichkeit des Spielers blieb. Andere Rollenspiele lassen da viel mehr Möglichkeiten, auch mal das "Falsche" zu tun, indem Questgeber mal aus Versehen getötet werden können und ähnliches.
Die "Erzählung der Geschichte" wirkt wie ein Korsett auf die Möglichkeit, eine eigene Rolle in Krirwall definieren zu können, weil entweder oftmals die Wahl nicht besteht oder eigene Entscheidungen wie beim Endkampf keine Konsequenzen beinhalten.
Die angesprochene Übervereinfachung beschreibt im Gegensatz dazu u.a. die zu simple Ausgestaltung von Attributssysteme; sei es bei den Waffenattributen oder den Charakterattributen. Ich persönlich finde die Beschränkung von Fernwaffen auf Schaden/Minute, ohne dass die Reichweite überhaupt noch eine Rolle spielt, ziemlich eigenartig und das Crafting verdient in DA2 diesen Begriff nicht im entferntesten, Katalogbestellungen sind ja wohl eher Bestellungen aus dem Katalog als eigenes Handwerk. Andere Leute vermissen aber eher die Charakterentwicklung durch den Wegfall vieler richtiger Fähigkeiten wie Überzeugung/Diplomatie. Letzlich Maßnahmen die allein deshalb sinnvoll für DA2 sind, weil DA2 keine umfangreiche Individualisierung der eigenen Spielweise zulässt, weil die Fähigkeit zum Schlösser knacken, bspw. am Attribut Cunning gebunden ist, so dass Du in diese Richtung einen deiner Begleiter skillen möchtest, obwohl du vielleicht lieber auf dexterity deinen Schurken skillen würdest.

Modifié par berserkerblob, 21 août 2011 - 10:20 .

[the_Green_Dragon]

Dukemon wrote...

Also ich würde es toll finden, wenn man Leute wieder überreden bzw. einschüchtern könnte. Das aber abhängig vom Stärke und Klugheitswert (oder BioWare führt eine neue Attribut Charisma ein) ist, nicht davon ob meine Figur ein lustiger Teufel ist und dadurch Lügen und manipulieren kann und der diplomatische kann nur vermitteln. Mein Amell Magier ist freundlich, höfflich ist aber nicht abgeneigt anderen seine Meinung aufzudrengen oder mal zu lügen um seine Ziele zu erreichen. Das Schlösserknacken und Fallen entschärfen muss wieder von den Attributen gelöst werden. Das macht nur die Skillung in Arsch.

seh ich genau so
das man soziale Skills rausschmeißt fand ich nie gut

[the_Green_Dragon]

@berserkerblob
ich stimme dir zu
ich weiß auch überhaupt nicht wo ich für mehr "Versimplerung" gestimmt haben soll?

[berserkerblob]

Janus198 wrote...

the_Green_Dragon wrote...
ich will nicht sagen das DA2 besser war (es ist nicht besser) aber man sollte DAO nicht auf ein Podest stellen wo es nicht hingehört

Außerdem sollte man bedenken, dass DA 2 eine viel kürzere Entwicklungszeit hatte als DAO.
Bei DAO waren es 5 Jahre hingegen bei DA 2 nicht mal 2 Jahre.

Janus, auch wenn ich deine Posts mag, so muss ich leider folgendes einwenden.
Als Ausrede anzuführen, dass DA2 mit mehr Zeit ein besseres Spiel geworden wär, ist zwar wahrscheinlich richtig aber auch ein wenig komisch, denn die Entwicklungszeit ist doch keine feststehende Nebenbedingung wie ein Naturgesetz, sondern geht eindeutig auf die Entscheidung von Bioware/EA zurück, welches Budget sie dem Projekt zufließen lassen wollen und wann das Produkt auf den Markt soll. Weil dies eine weitreichende Entwicklungsentscheidung, wieso sollte diese dann nicht auch auf Richtigkeit überprüft und gegebenfalls kritisiert werden dürfen?
Wenn Bioware DA3 von einem 20-Mann-Trupp von Programmierern in einem halben Jahr zu einem Produkt mit schlechter Qualität zusammenbasteln und eher an den aktuellen Duke erinnert als an DAO oder DA2, dann argumentieren die meisten Kunden wahrscheinlich auch nicht, dass ihr 50€-Spiel immer noch besser aussieht als wenn es von den Leuten in einem Vierteljahr zusammengewerkelt wurde. Das Spiel wurde dadurch ja auch nicht für den Kunden billiger, sondern kostet im Einkauf genauso viel wie besipielsweise DAO.

[Quatre]

Janus198 wrote...
Allerdings sollte man den hüpfenden  Klingen Schurken nochmal überdenken.

Neiiiiin.

Was genau fandest Du an dem störend, Janus?