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Wünsche-Thread für ein Dragon Age 3


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3541 réponses à ce sujet

#3426
pocketrobo

pocketrobo
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Quatre04 wrote...

pocketrobo wrote...
Wieso sollten langsamere Animationen abgehackt und steif sein?

Die Bewegungen in DA:O waren es größtenteils.

Bestes Beispiel für steife Bewegungen: Stabzauber der Magier.

Bestes Beispiel für abgehackte Bewegungen:  Krieger oder Schurke, der sich solange um die Gegner schiebt, bis er richtig steht.

Ist das bei allen langsamen Animationen so? Nein. Habe ich auch nicht behauptet. Image IPB

Es ging aber um regelbare Animationsgeschwindigkeit in DA:I und nicht um die Animationen von DA:O.Image IPB


Und welchen Zusammenhang die Animationsgeschwindigkeit für dich mit der neuen Engine haben soll versteh ich noch immer nicht.
Ein Regler für die Animationsgeschwindigkeit (abgesehen davon, dass man sowas kaum einbauen wird) hätte mit der Leistungsfähigkeit der Engine nichts zu tun.


Hat ja auch niemand geschrieben ...

Ich schrieb: "Warum sollte man sich bei der neuen Engine selbst einschränken?"

Mir ging es darum, dass wir mit Frostbite optisch so viele Möglichkeiten haben, dass der abgehackte Rundenstil "Laufen-Schieben-Zuhauen" aus DA:O darin völlig deplatziert wirkt. Warum soll man, wenn das ganze Spiel mit toller Graphik und flüssigen Animationen glänzt, wieder zu diesen Kampfanimationen zurück? Das ist so, als ließe man in einem Blockbuster im Kino einige Figuren mit Daumenkino-Animationen erscheinen. 

Jetzt klar, was gemeint war? Image IPB

Du bringst da Äpfel und Birnen durcheinander. Nochmal: langsamere Animationen ≠ abgehackter Rundenstil Image IPB

#3427
Dukemon

Dukemon
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jetzt kriege ich Kopf scherzen ^^

#3428
Dukemon

Dukemon
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fein wäre es, wenn es auch ruhige Momente in DAI geben würde wo der HC auch zivile Kleidung trägt und nicht so einen hässlichen Fummel wie Hawke ihn hat. Sexy? ja Dämlich? neeeein
kann ruhig Körperbetont sein

in den Vids habe ich aber gehört, dass der inqui ziemlich schwere Schritte drauf hat. :-D

#3429
Quatre

Quatre
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pocketrobo wrote...
Es ging aber um regelbare Animationsgeschwindigkeit in DA:I und nicht um die Animationen von DA:O.Image IPB

Sorry, hast du überhaupt Kwengies Beitrag weitergelesen?

"einfach in den Einstellungen ein Schieberegler einbauen, der die Schnelligkeit der Animationen regelt.
Aber das hatte ich vor langer Zeit gewünscht gehabt.

eventuell so:
alter Sil: Dragon Age: Origins"

Und dazu gehört nicht nur die Geschwindigkeit, sondern auch die Animationen selber.


Du bringst da Äpfel und Birnen durcheinander. Nochmal: langsamere Animationen ≠ abgehackter Rundenstil Image IPB

Ich bringe nichts durcheinander - ich glaube langsam, dass du nur das liest, was du lesen möchtest. :(

Die steifen Animationen UND der rundenbasierte Kampfstil verpassen den Bewegungen und Aktionen eine Schwerfälligkeit, die ich in Hinblick auf die neuen technischen Möglichkeiten für out-dated halte. Und Kampfsystem und Animationen gehören nun mal zusammen.

Mehr dazu gern per PM. ^_^

Modifié par Quatre04, 04 septembre 2013 - 08:54 .


#3430
rikechris

rikechris
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Zitat:
"Die steifen Animationen UND der rundenbasierte Kampfstil verpassen den Bewegungen und Aktionen eine Schwerfälligkeit, die ich in Hinblick auf die neuen technischen Möglichkeiten für out-dated halte. Und Kampfsystem und Animationen gehören nun mal zusammen."

Möchte nur kurz anmerken das diese Aussage „Animationen UND Rundenbasiert“ keinen falls gleichbedeutend mit Schwerfälligkeit ist, sie kann es sein muss aber nicht.

Da generell alle Programme nicht nur Spiele die auf einem Windows-Rechner mit x86 CPU (egal ob Intel / AMD) laufen „rundenbasiert“ sind. Was daran liegt das ein großteil der Instruktionen sequenziell bearbeitet wird. Auch durch die Entwicklung und Einführung von Mehrkern-Prozessoren und der daraus resultierenden gehypten Thread-Programmierung, die es übrigens schon sehr viel früher gab, hat sich das nur zum Teil geändert.
Hier ein kurzer Abriss einer vereinfachten Spielsituation:

Figur A (Rüstung und Schwert); Figur B (Rüstung Schwert/Schild)
wenn diese beiden im Spiel gegeneinander Kämpfen wird erst einmal deren Werte berechnet die aus verschiedenen Parametern bestehen, dazu gehören Unterumständen nicht nur Ausrüstungsgegenstände, sondern eventuell auch Charakterwerte wie z.B. Geschicklichkeit oder auch die dargestellte Umgebung oder auch Bewegungsabläufe.

Derartige Berechnungen sind im Prinzip ziemlich simpel und für keine CPU eine Herausforderung da sie einfachen Gleichungen entsprechen.

Wie im obigen Zitat richtig angemerkt wurde müssen bzw. sollten sich diese Werte in den Animationen widerspiegeln z.B. Figur A schlägt mit seinem Schwert nach Figur B:

Jetzt wird eine Animation A für Figur A und Animation B für Figur B benötigt, wobei diese Animationen jeweils wieder aus Einzelanimationen bestehen kann.

Beispiel für Animation A der Figur A: Wenn Figur A als Bewegung einen Sprung mit Schwert über den Kopf (Schwert trifft am Ende des Bewegungsablaufs auf Figur B) kann es sich bei dem Sprung um eine einzelne Animation handeln ebenso wie um den Schwertschwung „Über Kopf bis zum Treffer“.

Was auffällig ist, das das ganze bis jetzt total losgelöst von „Rundenbasiert“ ist. Auch spielt es prinzipiell keine Rolle ob es sich um Nah- bzw. Fernkampfwaffen handelt und doch kann es zu „steifen“ Animationen kommen.

Wenn nämlich die visuelle Darstellung, sprich die Animation ansich schon schlecht gemacht ist, einzel Animationen nicht zu einer einzigen flüssigen Bewegung führen spielt es keine Rolle ob das Spiel rundenbasiert ist oder nicht.

Auch weisen Schwerfälligkeit und abgehackte Bewegungsabläufe nicht immer zwingend auf „ist zu langsam“ bzw. „zu träge“ hin. Wenn Animationen „verschluckt“ werden, nicht optisch wahrnehmbar sind, aus Gründen wie, sie fehlen einfach, werden überlagert von irgendetwas anderem oder sie sind einfach zu schnell für den menschlichen Betrachter hat man den selben Effekt von, die Animation ist nicht flüssig.

Auch das jeweilige Grafiktool spielt nur bedingt eine Rolle wenn ein Bewegung schlecht simuliert wird, es fehlen Einzelschritte etc., nützt die beste Entwicklungsumgebung nichts, egal ob out- oder updated. Erst wenn die Grafikengine generell nur stotterig wirkende Bewegungen zulassen würde wäre dies der Verursacher hätte aber dann auch nichts mit Rundenbasiert zu tun.

Rundenbasiert ist nur eine Darstellungsform auf dem Bildschirm für den Anwender hat aber mit dem eigentlichem Ablauf wie sie im Compiler und CPU/GPU getätigt werden nichts gemein. 

#3431
pocketrobo

pocketrobo
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@rikechris
Besten Dank für die Erklärung. Image IPB




Quatre04 wrote...

pocketrobo wrote...
Es ging aber um regelbare Animationsgeschwindigkeit in DA:I und nicht um die Animationen von DA:O.Image IPB

Sorry, hast du überhaupt Kwengies Beitrag weitergelesen?

"einfach in den Einstellungen ein Schieberegler einbauen, der die Schnelligkeit der Animationen regelt.
Aber das hatte ich vor langer Zeit gewünscht gehabt.

eventuell so:
alter Sil: Dragon Age: Origins"

Ich habe Kwengies Beitrag gelesen und darin geht es nur um die "Schnelligkeit der Animationen" nicht um die Art der Kampftechnik.Image IPB


Quatre04 wrote...
Und dazu gehört nicht nur die Geschwindigkeit, sondern auch die Animationen selber.

Falsch. Das eine hat mit dem andern nicht zwangsläufig zu tun wie rikechris dir ja sehr schön erklärt.


Quatre04 wrote...




Du bringst da Äpfel und Birnen durcheinander. Nochmal: langsamere Animationen ≠ abgehackter Rundenstil Image IPB

Ich bringe nichts durcheinander - ich glaube langsam, dass du nur das liest, was du lesen möchtest. :(

Die steifen Animationen UND der rundenbasierte Kampfstil verpassen den Bewegungen und Aktionen eine Schwerfälligkeit, die ich in Hinblick auf die neuen technischen Möglichkeiten für out-dated halte. Und Kampfsystem und Animationen gehören nun mal zusammen.

Mehr dazu gern per PM. ^_^

Kampfsystem und Animationen gehören eben nicht zusammen. Siehe rikechris Erklärung. Image IPB

Modifié par pocketrobo, 05 septembre 2013 - 04:37 .


#3432
Kwengie

Kwengie
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Quatre04 wrote...

pocketrobo wrote...
Den Zusammenhang versteh ich nicht wieso schränkt eine regelbare Animationsgeschwindigkeit die Engine ein?Image IPB


Gegenfrage: Warum sollte man trotz neuer Engine zurück zu schwerfälligen Animationen, wenn mehr möglich ist?


ebenfalls Gegenfrage:
... also liebst Du diese superduperschnellen Lichtgeschwindigkeitsanimationen, da daß man sich beim Springen von einem Ort zum nächsten Ort (bis zu 5 Meter) hinteleportiert?
Wie ich schon sagte, mich haben unter anderem diese Lichtgeschwindigkeitssprünge der Piratenbraut in Kirkwall (Name leider vergessen) wahnsinnig gestört. The Witcher II sowie Skyrim lassen grüßen.
Dieser Stil gefällt mir.

... oder rate mal, warum ist meine Gruppe in Dragon Age II gegangen anstatt gelaufen?


und im CreationKit (Skyrim) gibt es einen im Reiter der Animationen einen Schieberegler, der diese entweder verlangsamt oder schneller macht.
Nur das dazu, weil Du meintest, daß man zur Standartanimation von DAIII noch eine weitere hinzufügt, so habe ich Dein Posting verstanden. 

Außerdem habe ich in Origins nichts rundenbasiertes erlebt, eher in "Drakensang: am Fluss der Zeit", was überhaupt nicht meine Welt ist.

Modifié par Kwengie, 05 septembre 2013 - 11:43 .


#3433
the_Green_Dragon

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Kwengie wie lange willst du noch über DAII herziehen? Lichtgeschwindkeit? Piratenbraut? Ich bitte dich

Bioware hat schon Kampfanimation aus Inquisition gezeigt und die sehen doch schon genug nach The Witcher aus (Ausweichrollen im Kampf)

Dragon Age ist ein Fantasy Spiel und keine Mitteraltersimulation
Bioware möchte das ihr Spiel schon einen Wiedeerkennungswert hat, dafür kann man schlecht Witcher oder Skyrim 1:1 kopieren

wer also die Dragon Age Animation stören hat doch genug Ausweichmöglichkeiten im Genre, warum wird immer der gesamte Markt auf möglichst Gleichheit getrimmt?

#3434
Draco Ordinis

Draco Ordinis
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Kwengie wie wäre es mal wenn du Vergleiche ziehst zischen den einzeln Teilen die Bioware betreffen und nicht immer vergleiche ziehst zu anderen Publishern die sich ggf. auf andere Schwerpunkte konzentrieren. 
BioWare-Mitarbeiter, Electronic Arts-Mitarbeiter, offizielle Moderatoren oder ernannte Vertreter behalten sich das Recht vor, sämtliche auf diesen Websites vorgefundenen Inhalte zu editieren oder zu löschen und Mitglieder, die gegen diese Regeln verstoßen, ohne Vorwarnung zu sperren.Indem du diese Website nutzt, akzeptierst du die Seitenregeln und verpflichtest dich, sie einzuhalten

#3435
Sugandhalaya

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Vergleiche der DA-Reihe zu anderen Vertretern des Fantasy-RPG-Genres sind also hier verboten? Sorry, aber das ist doch wirklich etwas weltfremd. DAI muss sich nunmal mit Witcher 3 auseinandersetzen, da beide relativ zeitgleich erscheinen und es auch thematisch Konkurrenten sein werden.
Anderen Nutzern deswegen das Wort oder die Nennung von BW-Konkurrenten zu verbieten, bedeutet...ja, was eigentlich? Dass man Angst hat, sein eigenes Produkt ist schlechter?

Modifié par Sugandhalaya, 05 septembre 2013 - 01:10 .


#3436
moenske

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Draco Ordinis wrote...

Kwengie wie wäre es mal wenn du Vergleiche ziehst zischen den einzeln Teilen die Bioware betreffen und nicht immer vergleiche ziehst zu anderen Publishern die sich ggf. auf andere Schwerpunkte konzentrieren. 
BioWare-Mitarbeiter, Electronic Arts-Mitarbeiter, offizielle Moderatoren oder ernannte Vertreter behalten sich das Recht vor, sämtliche auf diesen Websites vorgefundenen Inhalte zu editieren oder zu löschen und Mitglieder, die gegen diese Regeln verstoßen, ohne Vorwarnung zu sperren.Indem du diese Website nutzt, akzeptierst du die Seitenregeln und verpflichtest dich, sie einzuhalten


Vielleicht bin ich zu doof zum lesen (ist auch schon passiert) ,aber wo steht in den Regeln das sie das nicht darf? Das die Mods löschen editieren oder sonstiges können ist schon klar. Aber vielleicht solltest du mal den Absatz zitieren der sich auf Kwengies Regelverstoss bezieht. Falls ich ihn überlesen habe ....Brille putzen:D

#3437
Aliens Crew

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@Draco

Ist das denn nicht der Sinn eines Wünschethreads hier seine Wünsche in Bezug auf das kommende Spiel zu äußern? Warum sollte es also nicht gestattet sein, Vergleiche zu anderen Spielen desselben Genres zu äußern, wenn die betreffende Person meint, dass dies oder jenes dort besser gelöst ist als im Vorgänger des angekündigten Spiels? Ohne diese Vergleich und das dementsprechende Äußern von Wünschen wäre dieser Thread doch absolut sinnlos, oder?

Außerdem denke ich, dass ein Fantasyspiel im Mittelalterambiente wie DA:I oder auch DA 2 wohl eher mit einem ähnlich geartetem Spiel wie dem "Witcher" oder auch "Skyrim" verglichen werden kann als z. B. mit einem Shooter-RPG wie etwa Mass Effect.

Der Sinn Deiner Ankündigung verstehe ich jetzt wirklich nicht ganz.

#3438
Draco Ordinis

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Es geht hier um eine Vorbeugemaßnahme.

#3439
Aliens Crew

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Gegen was soll denn hier "vorgebeugt" werden, wenn man fragen darf?

#3440
moenske

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Aliens Crew wrote...

Gegen was soll denn hier "vorgebeugt" werden, wenn man fragen darf?


Würde mich auch interessieren.

#3441
Draco Ordinis

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Nein darfst du nicht fragen, danke.

#3442
moenske

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Naja zumindest höflich^^

#3443
NasChoka

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Da schreibt jemand einen Hinweis und schon kommen alle und meinen das Wort "Verbot" irgendwo gelesen zu haben...

@langsamere Animation ist wirklich schon sehr oft hier gepostet worden (das erste mal auf Seite 1, erster Beitrag)

#3444
moenske

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NasChoka wrote...

Da schreibt jemand einen Hinweis und schon kommen alle und meinen das Wort "Verbot" irgendwo gelesen zu haben...

@langsamere Animation ist wirklich schon sehr oft hier gepostet worden (das erste mal auf Seite 1, erster Beitrag)


Hinweis?? Meinst du die Tatsache des fettgedruckten gelben Satzes als Wink mit dem Zaunpfahl ?

#3445
Kwengie

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the_Green_Dragon wrote...

Kwengie wie lange willst du noch über DAII herziehen? Lichtgeschwindkeit? Piratenbraut? Ich bitte dich

Bioware hat schon Kampfanimation aus Inquisition gezeigt und die sehen doch schon genug nach The Witcher aus (Ausweichrollen im Kampf)

Dragon Age ist ein Fantasy Spiel und keine Mitteraltersimulation
Bioware möchte das ihr Spiel schon einen Wiedeerkennungswert hat, dafür kann man schlecht Witcher oder Skyrim 1:1 kopieren

wer also die Dragon Age Animation stören hat doch genug Ausweichmöglichkeiten im Genre, warum wird immer der gesamte Markt auf möglichst Gleichheit getrimmt?


@Dragon:
Lesen scheint wohl nicht Deine wahre Stärke zu sein, oder etwa doch???
Ich möchte Dich sehr gerne auf den Post von mir verweisen, in dem ich sinngemäß geschrieben habe, daß ich mir das Video mit Link nochmals angeschaut habe und mir die Animationen zusagen, da diese nicht wie in Dragon Age II sind.
Haste weiter Probleme???

Diese Argumentation war nur eine Gegenargumentation auf eine Äußerung, daß die Animationen immer noch zu langsam wäre.


und zum Teufel:
wieso kommst Du dazu, daß ich immer noch über Dragon Age II herziehe?
Ist es verboten zu schreiben, daß in diesem Teil meine Gruppe gegangen ist und ist sozusagen Isabell(a) keine Piratenbaut?

Modifié par Kwengie, 05 septembre 2013 - 01:45 .


#3446
Draco Ordinis

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 Wie bereits anderweitig mehrmals geschrieben unterlasst die Provokationen hier im Forum. 
Und ja ich kann lesen, würde Dich doch bitten nicht immer versuchen zwischen den Zeilen zu lesen sondern das was dort steht.
Es gilt eine Nulltoleranzrichtlinie in Bezug auf jede Art von Beschimpfungen von Mitarbeitern, Moderatoren oder anderen Community-Mitgliedern.Inhalte, die andere aufgrund von Geschlecht, Lebensweise, Religion, ethnischer Zugehörigkeit oder Ähnlichem beleidigen, werden nicht geduldet und ohne Vorwarnung gelöscht. Wer einen persönlichen Angriff auf Mitarbeiter, Moderatoren oder andere Community-Mitglieder postet, wird nach alleinigem Ermessen der Mitarbeiter oder Moderatoren ohne Vorwarnung vom BioWare Social Network ausgeschlossen und ist nicht länger willkommen.

Dementsprechend hier auch vorgegangen.

#3447
Dukemon

Dukemon
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Zu den Animationen: Die sollten in DAI zumindest nachvollziehbarer sein, als in DA2.

Zum Rest: *beobachtet weiter die Vorstellung mit einer Tasse KirscheErdbeer Tee*
Sogar Leuchteffekte werden geboten *klatschtbeifall*

#3448
moenske

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Dukemon wrote...

Zu den Animationen: Die sollten in DAI zumindest nachvollziehbarer sein, als in DA2.

Zum Rest: *beobachtet weiter die Vorstellung mit einer Tasse KirscheErdbeer Tee*
Sogar Leuchteffekte werden geboten *klatschtbeifall*


frischen straciatellakuchen dazu?

#3449
Quatre

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rikechris wrote...
Möchte nur kurz anmerken das diese Aussage „Animationen UND Rundenbasiert“ keinen falls gleichbedeutend mit Schwerfälligkeit ist, sie kann es sein muss aber nicht.


Da stimme ich dir zu. Mir vermitteln jedoch Animation und Kampfsystem in DA:O - in Kombination - eben besagte "Schwerfälligkeit".

@Rundenbasiert:
Erst mal vielen Dank für die ausführliche Erklärung, rikechris! Image IPB

Kein Widerspruch von mir, bis auf eine kleine Anmerkung. Und ich vermute, ich habe mich hier mit "rundenbasiert" nicht klar genug ausgedrückt. Mein Fehler.




Rundenbasiert ist nur eine Darstellungsform auf dem Bildschirm für den Anwender hat aber mit dem eigentlichem Ablauf wie sie im Compiler und CPU/GPU getätigt werden nichts gemein. 


Ja, nur bezog ich mich dabei nicht auf die Leistung, sondern auf separate Aktionen - wie bei einer Kampf- oder Spielrunde in einem (Pen & Paper-) Rollenspiel, wo zum Beispiel zwischen Bewegungen, Zaubern und Angriffen unterschieden wird. Und genau diese Wirkung wird in DA:O leider erzielt.

Wenn jemand gerne einen Regler haben möchte, der die Animationsgeschwindigkeit auf DA:O-Niveau zurückfährt, sehe ich darin mehr als nur das Vermindern der Geschwindigkeit - zu mal sich einige Animationen von DA:O zu DA2 auch verändert haben.

Und für mich gehört das Kampfsystem dennoch dazu: Für den Spieler lebt es von passenden Animationen.

Modifié par Quatre04, 05 septembre 2013 - 07:00 .


#3450
Quatre

Quatre
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Kwengie wrote...
... also liebst Du diese superduperschnellen Lichtgeschwindigkeitsanimationen, da daß man sich beim Springen von einem Ort zum nächsten Ort (bis zu 5 Meter) hinteleportiert?

Ja, ich mag es, dass die Spielfigur ihre Aktion direkt ausführt und nicht erst, nachdem sie sich hinbewegt und positioniert hat. Bei DA:O wurden deshalb häufiger Aktionen abgebrochen.

In einem Spiel voller Magie stört es mich nicht, wenn die Bewegungen eines Schurken an einen Teleport erinnern.


... oder rate mal, warum ist meine Gruppe in Dragon Age II gegangen anstatt gelaufen?

Woher soll ich wissen, wie du deine Gruppe bewegt hast?


Nur das dazu, weil Du meintest, daß man zur Standartanimation von DAIII noch eine weitere hinzufügt, so habe ich Dein Posting verstanden. 

Eigentlich ging es darum, dass ich in einer schönen, bunten, graphisch hochwertigen und fließend animierten Spielwelt auf steige Bewegungen verzichten kann. Wenn für dich langsam = DA:O ist, dann haben wir einen unterschiedlichen Geschmack.

Außerdem habe ich in Origins nichts rundenbasiertes erlebt, eher in "Drakensang: am Fluss der Zeit", was überhaupt nicht meine Welt ist.

Die Verzögerungen zwischen Aktivieren und Ausführen wurden damals in einem Interview vor DA2 Release scherzhaft mit "round-based combat mechanics" verglichen. 

Ich habe Drakensang und Fluss der Zeit erst vor paar Monaten wieder durchgespielt. Und danach wieder mit DA:O angefangen. Mein Fazit: Der Geschwindigkeitsunterschied zwischen den Kampfaktionen in Drakensang und Origins ist wahrlich nicht groß.