Nein es ist keine Tyrannei, sogar alles andere als das, es ist eher eine Kollektivgesselschaft in der alle für das gemeinsame Wohl aller arbeiten, leider zum Preis des Wegfalls der Freiheit und der individualtität, also respektive des Ichs.
Wünsche-Thread für ein Dragon Age 3
Débuté par
Kwengie
, mars 18 2011 10:50
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#1253
Posté 19 février 2012 - 12:47
FuerstderSchatten
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Für Tyrannei benötigt es einen Tyrannen, das ist das Griechische Gegenstück zur Monarchie, die demnach eine "gute" Tyrannei darstellt.
Modifié par FuerstderSchatten, 19 février 2012 - 12:48 .
#1254
Posté 19 février 2012 - 12:47
Cornel_AD
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Es ist trotzdem eine brutale Hierarchie.
Modifié par Cornel_AD, 19 février 2012 - 12:49 .
#1255
Posté 19 février 2012 - 12:53
FuerstderSchatten
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Dukemon wrote...
Nun, ich will diesem Fiktiven Konflikt nur nicht zu viel hineininterpretieren. Eigentlich könnte man in diesem Fall sich auch auf die Seite der Dunklen Brut stellen.
Wenn man fiktive Kunst die Kritik an der Realität abspricht, dann ist es quasi keine Kunst mehr. Du kannst natürlich sagen, Erich Maria Remarque will mit seinen Buch (obwohl das jetzt kein gutes Beispiel ist, weil es sehr offensichtlich Kritik übt) gar nichts aussagen, aber dadurch beraubst du der Kunst ihre Sinnhaftigkeit. Kunst lebt davon in Abstraktionen die zeitgenössische Gegenwart zu hinterfragen.
Modifié par FuerstderSchatten, 19 février 2012 - 01:00 .
#1256
Posté 19 février 2012 - 12:55
FuerstderSchatten
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Cornel_AD wrote...
Es ist trotzdem eine brutale Hierarchie.
Weiss nicht, davon weiss ich zuwenig von den Qunari, sie haben wohl etwas ähnliches wie eine Obrigkeit, aber wie genau diese funtkioniert, wissen wir ja nicht. Es ist aber allen Anschein nach ein sehr starres System, dass sich stark an Kodexen orientiert.
Woran entnimmst du den dass sie brutal ist, brutal ist sie ja nur gegenüber den Tal-Vashots.
Modifié par FuerstderSchatten, 19 février 2012 - 01:00 .
#1257
Posté 19 février 2012 - 01:03
Quatre
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FuerstderSchatten wrote...
Das Beispiel mit den Bauernjungen ist nicht gut, denn die Macht einer Abscheulichkeit ist unabhängig von dem den er beherrscht...
Falsch.
An abomination has access to a mage's full power, while other possessed individuals are only as dangerous as the demon that did the possessing.
Und mit dem Tevinter Imperium: Macht korrumpiert immer, nicht nur Magier. Und jemand der Macht hat, kann auch ohne Zauber diese missbrauchen.
Nur steht z.B. ein von Korruption befallener Stadtsstaat wie Kirkwall in keinerlei Relation zu einer korrupten Magokratie, in der Sklaverei betrieben wird, magische Experimente an Sklaven vorgenommen werden, Blutopfer üblich sind, Kirchendiener Apologeten des Senats der Magister sind und Templer lediglich als Leibwächter für machtgierige Blutmagier eingesetzt werden.
Modifié par Quatre04, 19 février 2012 - 01:40 .
#1258
Posté 19 février 2012 - 01:07
Cornel_AD
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Sie ist brutal gegenüber jedem, der nicht nach dem Qun leben will. Sie haben also die wahl zu dienen oder zu Sterben.FuerstderSchatten wrote...
Woran entnimmst du den dass sie brutal ist, brutal ist sie ja nur gegenüber den Tal-Vashots.
Modifié par Cornel_AD, 19 février 2012 - 01:08 .
#1259
Posté 19 février 2012 - 01:33
Quatre
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[quote]Dukemon wrote...
Und das gibt Kirche und Templer das Recht über eine Gruppe von Menschen negativ zu urteilen?[/quote]
Wenn man die Gefahr bedenkt, die von dieser Gruppe ausgeht...
[quote]
Was Qunari sagen interessiert mich noch weniger = tötet sie alle.[/quote]
Die Qunari sind Teil von Thedas. Sie stellen eine weitere Nation dar, die strikte Magieregeln hat.
[quote]
Auch die meisten Magier wollen nicht so etwas wie dad Tevinter entstehen lassen. Sie wollen lediglich das selbe Recht wie die andere Bevölkerung auch. Sie wollen ebenfalls die Möglichkeit haben Ackerland zu bestellen, normal in einer Siedlung zu leben, sie wollen auch die Möglichkeit haben ihren Adelsnamen zu erben und Politischen Einfluss haben wie andere auch.[/quote]
Ich möchte mal den Magier sehen, der Ackerland bestellt...
Und: Die Kirche gewährt den Magiern diese ganzen Rechte deswegen nicht, da ihre Fähigkeiten und die von ihnen ausgehenden Risiken ein normales Zusammenleben mit anderen Sterblichen erheblich erschweren.
Sie wollen normal in einer Siedlung leben? Ohne Ausbildung brennen Magier ganze Siedlungen ab.
Sie wollen Adelstitel und politischen Einfluss? Das Reich von Tevinter ist das abschreckende Beispiel dafür, warum man Magier nicht in die Politik lässt - mit Ausnahme des Großverzauberers des Zirkels, der der Göttlichen als Berater zur Seite steht.
[quote]
Au ja, verweigern wir der einflussreichsten Person in Ferelden unsere Hilfe. Ich sitze zwar in der Klemme aber helfe nicht jedem dahergelaufenen PErsönlichkeit mit Einfluss, die mir sogar helfen könnte. Der Teryn, ein Volksheld, sagt das Eamon eine Gefahr für meine Heimat ist. Also gut ich mache es. [/quote]
Sollte ein Volksheld und Teyrn sich nicht auch an die Gesetze eines Landes halten? Und wozu braucht ein Volksheld und Teyrn ausgerechnet einen kleinen Magier?
Mit anderen Worten: Wenn morgen die Bundeskanzlerin an deine Tür klopfen würde und dich bitten würde, einen Kanzlerkandidaten der Opposition zu vergiften, weil er angeblich eine Gefahr für deine Heimat darstellt, würdest du es machen?
Ich glaube, ich will die Antwort darauf gar nicht wissen...
Edit: LOL@Loki: Zwei Dumme ein Gedanke.
[quote]
Ich wüsste nicht warum Jowan ihm hätte nicht glauben sollen. Immerhin war er sein Lebenlang im Turm eingesperrt und kennt nichts von der Welt und kennt die Geschichten von Loghain und die sind nun mal beliebt und positiv.[/quote]
Und dennoch lernt man auch im Turm: Man vergiftet keine Leute...
[quote]
a) verboten, ja, aber oft mals für Magier einzige Möglichkeit in ihrer Situation irgendwie sich zu befreien. Auf Worte hören die Templer oder die Kirche nicht. Siehe Anders Manifest.[/quote]
Dann hätte sich der gute Anders mal mit Wynne unterhalten sollen. Die hatte sogar die Unterstützung der Göttlichen, eben weil sie wusste, wie man kooperiert.
[quote]
Auch gefährlich, aber in der Situation der Magie ist die Gefahr Templer und Kirche ihr ganzes Lebenlang allgegenwertig. Ihr ganzes Leben haben sie quasi die Schwertklinge am Hals.[/quote]
Sie werden überwacht, aber auch bewacht und beschützt. Die Blutmagie dagegen nutzen sie um Schaden anzurichten....
[quote]
Und weil sie Templer sind, darf man sie nicht angreifen? [/quote]
Nein, wenn Du mit ihnen nach den Regeln einer gemeinsamenGesellschaft lebst.
[quote]
Selbst wenn sie gerade die sind die Unrecht anderen zu fügen? [/quote]
Nein, denn nur weil Dir ein Gesetz nicht gefallen mag, rechtfertigt das nicht automatisch, dass Du Unrecht begehtst.
[quote]
Wenn Männer das Symbol der Templer tragen, sind sie heilig und das größte Verbrechen ist sie anzugreifen? [/quote]
Nein, aber sie sind eine Institution in einer Gesellschaft, in der Du als Zirkelmagier lebst.
[quote]
Und beides sind nicht gerade Strafen die angemessen sind.[/quote]
Also lässt man lieber einen Blutmagier laufen, der sein Phylakterium stiehlt?
[quote]
Aber das Argument, man darf Templer nicht angreifen weil sie Templer sind zählt für mich nicht.[/quote]
Dann würdest Du also auch Polizisten angreifen, nehme ich an. Denn nichts anderes sind Templer in Thedas: Eine Institution einer Gesellschaft, in der Adel, Bürger und Kirche die Funktion der Templer akzeptieren.
[quote]
Sie machen die meisten Fehlentscheidungen und dürfen und werden so gut wie nie zur rechenschaft gezogen. Die Magier dürfen sich nicht den kleinsten Fehler an einen ihrer schlechten Tage erlauben, aber Templer dürfen sowas, weil sie nun mal Templer sind.[/quote]
Ab welchem Satz hast Du eigentlich begonnen, Dich so reinzusteigern?
[quote]
Der Film ist aber gut und wünsche mir auch von DA eine Realverfilmung. Wird dem DA Universum gerechter als ein Anime.[/quote]
Geschmacksache. Mit einer guten Story könnten sie mir auch einen Dragon Age Stummfilm vorsetzen. Der neue Art Style von Dragon Age geht durchaus in eine "poppigere" Richtung - da passt ein Anime meiner Meinung nach gut.
[quote]
Und Dornröschen ist kein B-Movie.[/quote]
ich sprach von D&D, lieber Dukemon. Und Deinen Worten entnehme ich, dass Du D&D 2 nicht gesehen hast.
Und das gibt Kirche und Templer das Recht über eine Gruppe von Menschen negativ zu urteilen?[/quote]
Wenn man die Gefahr bedenkt, die von dieser Gruppe ausgeht...
[quote]
Was Qunari sagen interessiert mich noch weniger = tötet sie alle.[/quote]
Die Qunari sind Teil von Thedas. Sie stellen eine weitere Nation dar, die strikte Magieregeln hat.
[quote]
Auch die meisten Magier wollen nicht so etwas wie dad Tevinter entstehen lassen. Sie wollen lediglich das selbe Recht wie die andere Bevölkerung auch. Sie wollen ebenfalls die Möglichkeit haben Ackerland zu bestellen, normal in einer Siedlung zu leben, sie wollen auch die Möglichkeit haben ihren Adelsnamen zu erben und Politischen Einfluss haben wie andere auch.[/quote]
Ich möchte mal den Magier sehen, der Ackerland bestellt...
Und: Die Kirche gewährt den Magiern diese ganzen Rechte deswegen nicht, da ihre Fähigkeiten und die von ihnen ausgehenden Risiken ein normales Zusammenleben mit anderen Sterblichen erheblich erschweren.
Sie wollen normal in einer Siedlung leben? Ohne Ausbildung brennen Magier ganze Siedlungen ab.
Sie wollen Adelstitel und politischen Einfluss? Das Reich von Tevinter ist das abschreckende Beispiel dafür, warum man Magier nicht in die Politik lässt - mit Ausnahme des Großverzauberers des Zirkels, der der Göttlichen als Berater zur Seite steht.
[quote]
Au ja, verweigern wir der einflussreichsten Person in Ferelden unsere Hilfe. Ich sitze zwar in der Klemme aber helfe nicht jedem dahergelaufenen PErsönlichkeit mit Einfluss, die mir sogar helfen könnte. Der Teryn, ein Volksheld, sagt das Eamon eine Gefahr für meine Heimat ist. Also gut ich mache es. [/quote]
Sollte ein Volksheld und Teyrn sich nicht auch an die Gesetze eines Landes halten? Und wozu braucht ein Volksheld und Teyrn ausgerechnet einen kleinen Magier?
Mit anderen Worten: Wenn morgen die Bundeskanzlerin an deine Tür klopfen würde und dich bitten würde, einen Kanzlerkandidaten der Opposition zu vergiften, weil er angeblich eine Gefahr für deine Heimat darstellt, würdest du es machen?
Ich glaube, ich will die Antwort darauf gar nicht wissen...
Edit: LOL@Loki: Zwei Dumme ein Gedanke.
[quote]
Ich wüsste nicht warum Jowan ihm hätte nicht glauben sollen. Immerhin war er sein Lebenlang im Turm eingesperrt und kennt nichts von der Welt und kennt die Geschichten von Loghain und die sind nun mal beliebt und positiv.[/quote]
Und dennoch lernt man auch im Turm: Man vergiftet keine Leute...
[quote]
a) verboten, ja, aber oft mals für Magier einzige Möglichkeit in ihrer Situation irgendwie sich zu befreien. Auf Worte hören die Templer oder die Kirche nicht. Siehe Anders Manifest.[/quote]
Dann hätte sich der gute Anders mal mit Wynne unterhalten sollen. Die hatte sogar die Unterstützung der Göttlichen, eben weil sie wusste, wie man kooperiert.
[quote]
Auch gefährlich, aber in der Situation der Magie ist die Gefahr Templer und Kirche ihr ganzes Lebenlang allgegenwertig. Ihr ganzes Leben haben sie quasi die Schwertklinge am Hals.[/quote]Sie werden überwacht, aber auch bewacht und beschützt. Die Blutmagie dagegen nutzen sie um Schaden anzurichten....
[quote]
Und weil sie Templer sind, darf man sie nicht angreifen? [/quote]
Nein, wenn Du mit ihnen nach den Regeln einer gemeinsamenGesellschaft lebst.
[quote]
Selbst wenn sie gerade die sind die Unrecht anderen zu fügen? [/quote]
Nein, denn nur weil Dir ein Gesetz nicht gefallen mag, rechtfertigt das nicht automatisch, dass Du Unrecht begehtst.
[quote]
Wenn Männer das Symbol der Templer tragen, sind sie heilig und das größte Verbrechen ist sie anzugreifen? [/quote]
Nein, aber sie sind eine Institution in einer Gesellschaft, in der Du als Zirkelmagier lebst.
[quote]
Und beides sind nicht gerade Strafen die angemessen sind.[/quote]
Also lässt man lieber einen Blutmagier laufen, der sein Phylakterium stiehlt?
[quote]
Aber das Argument, man darf Templer nicht angreifen weil sie Templer sind zählt für mich nicht.[/quote]
Dann würdest Du also auch Polizisten angreifen, nehme ich an. Denn nichts anderes sind Templer in Thedas: Eine Institution einer Gesellschaft, in der Adel, Bürger und Kirche die Funktion der Templer akzeptieren.
[quote]
Sie machen die meisten Fehlentscheidungen und dürfen und werden so gut wie nie zur rechenschaft gezogen. Die Magier dürfen sich nicht den kleinsten Fehler an einen ihrer schlechten Tage erlauben, aber Templer dürfen sowas, weil sie nun mal Templer sind.[/quote]
Ab welchem Satz hast Du eigentlich begonnen, Dich so reinzusteigern?
[quote]
Der Film ist aber gut und wünsche mir auch von DA eine Realverfilmung. Wird dem DA Universum gerechter als ein Anime.[/quote]
Geschmacksache. Mit einer guten Story könnten sie mir auch einen Dragon Age Stummfilm vorsetzen. Der neue Art Style von Dragon Age geht durchaus in eine "poppigere" Richtung - da passt ein Anime meiner Meinung nach gut.
[quote]
Und Dornröschen ist kein B-Movie.[/quote]
ich sprach von D&D, lieber Dukemon. Und Deinen Worten entnehme ich, dass Du D&D 2 nicht gesehen hast.
Modifié par Quatre04, 19 février 2012 - 01:36 .
#1260
Posté 19 février 2012 - 01:45
Quatre
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Porenferser wrote...
Da ich den Roman nicht gelesen habe finde ich es so erstmal blöd zu hören dass Wynne sich der Rebellion angeschlossen hat.
Denn auch wenn ich sie nicht mochte fand ich es mal erfrischend eine Zirkel-Loyalistin zu sehen.
1. Sie war nie Loyalistin sondern Äquitarianerin.
2. Sie schließt sich nicht direkt der Rebellion an, sondern kämpft zusammen mit ihrem Sohn ums Überleben, als die Templer alle versammelten Ersten Verzauberer angreifen. Als der Zirkel sich endgültig lossagt, ist sie bereits tot.
Von daher: Keine Sorge. In dem Roman wird auch deutlich gesagt, dass Wynne es war, die den Antrag der Libertarianer in Cumberland zu Fall gebracht hat: Die Mehrheit der Magier stimmte gegen die Lossagung vom Zirkel.
Modifié par Quatre04, 19 février 2012 - 01:46 .
#1261
Posté 19 février 2012 - 02:21
FuerstderSchatten
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Quatre04 wrote...
FuerstderSchatten wrote...
Das Beispiel mit den Bauernjungen ist nicht gut, denn die Macht einer Abscheulichkeit ist unabhängig von dem den er beherrscht...
Falsch.
An abomination has access to a mage's full power, while other possessed individuals are only as dangerous as the demon that did the possessing.Und mit dem Tevinter Imperium: Macht korrumpiert immer, nicht nur Magier. Und jemand der Macht hat, kann auch ohne Zauber diese missbrauchen.
Nur steht z.B. ein von Korruption befallener Stadtsstaat wie Kirkwall in keinerlei Relation zu einer korrupten Magokratie, in der Sklaverei betrieben wird, magische Experimente an Sklaven vorgenommen werden, Blutopfer üblich sind, Kirchendiener Apologeten des Senats der Magister sind und Templer lediglich als Leibwächter für machtgierige Blutmagier eingesetzt werden.
Nun das habe ich auf Deutsch aber anders im Kodex gelesen, was nicht bedeutet, dass es nicht auch so sein kann, wie du hier schreibst, aber selbst ein Bauernjunge bessesen von einem Dämon des Feuers kann gefährlich sein, weil die Macht vom Dämonen ausgeht, also liege ich so oder so nicht komplett falsch.
Außerdem ist das Kraut wie Rüben wir haben den Templer doch gesehen, der sich in ne Abscheulichkeit verwandelt hat und der war nicht ohne. (Akt 1, wo man Cullen kennenlernt).
Kirkwall ist vielleicht hierbei ein schlechtes Beispiel ist er doch von Natur aus recht schwach als Stadtstaat, aber Orlais z.B. hat die Dales doch per Erhabenen Marsch aufgelöst, ich weiss jetzt echt nicht was besser ist, ein Atztekenreich oder ein Mittelalterlicher Europäischer Ständestaat. Ich tendiere auch eher zu letzterem, aber nur knapp.
Aber ist doch mal schön zu sehen wie sich manche hier in ihre Rolle richtig reinleben. Damit spreche ich jetzt nicht unbedingt dich an.
Also wie gesagt, ich nehme eher eine ambivalente Position ein, jeder Mensch sollte frei sein, aber eventuell ist eine gewisse Freundschaftliche Hilfe a la Thrask ohne Knechtschaft aber auch mit leichter Kontrollfunktion notwendig, aber sowas muss natürlich menschenwürdig ablaufen und mit soviel Freiheit wie irgend möglich.
So wie die Zirkel in Wirklichkeit ablaufen hat das ja mit beschützen wenig zu tun, sondern eher was mit Foltern aus Spass.
Modifié par FuerstderSchatten, 19 février 2012 - 02:48 .
#1262
Posté 19 février 2012 - 02:46
FuerstderSchatten
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Dukemon wrote...
Was Qunari sagen interessiert mich noch weniger = tötet sie alle.
Nun das ist doch ein wenig krank, wenn man das jetzt realistisch betrachtet, nur weil die Qunari eine andere Denkweise verfolgen muss man sie doch nicht umbringen. Man kann ja versuchen ihre Magier zu befreien, aber einige wollen ja gar nicht befreit werden, siehe der Sarebas Quest.
Ich mag D&D das P&P Game und auch etliche CRPGs, aber der Film ist tatsächlich Trash, besonders der Pseudo Lustige Schwarze ist eine Verunglimpfung und zeugt von Geschmacklosigkeit. Der passt vielleicht so in Scary Movie rein, aber doch nicht in ein Fantasy Film. Selbst Jeremy Irons kann den Film nicht mehr retten.
Modifié par FuerstderSchatten, 19 février 2012 - 02:55 .
#1263
Posté 19 février 2012 - 11:28
Dukemon
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[quote]Quatre04 wrote...
[quote]Dukemon wrote...
Und das gibt Kirche und Templer das Recht über eine Gruppe von Menschen negativ zu urteilen?[/quote]
Wenn man die Gefahr bedenkt, die von dieser Gruppe ausgeht...
[/quote]
Unrecht darf nicht mit Unrecht bestraft werden. Ansonsten sind sie nicht besser, sondenr noch schlechter.
[quote]Quatre04 wrote...
[quote]
Was Qunari sagen interessiert mich noch weniger = tötet sie alle.[/quote]
Die Qunari sind Teil von Thedas. Sie stellen eine weitere Nation dar, die strikte Magieregeln hat.
[/quote]
Da sie den Helden als erstes Angreifen werden sie auch getötet.
[quote]Quatre04 wrote...
[quote]
Auch die meisten Magier wollen nicht so etwas wie dad Tevinter entstehen lassen. Sie wollen lediglich das selbe Recht wie die andere Bevölkerung auch. Sie wollen ebenfalls die Möglichkeit haben Ackerland zu bestellen, normal in einer Siedlung zu leben, sie wollen auch die Möglichkeit haben ihren Adelsnamen zu erben und Politischen Einfluss haben wie andere auch.[/quote]
Ich möchte mal den Magier sehen, der Ackerland bestellt...
Und: Die Kirche gewährt den Magiern diese ganzen Rechte deswegen nicht, da ihre Fähigkeiten und die von ihnen ausgehenden Risiken ein normales Zusammenleben mit anderen Sterblichen erheblich erschweren.
Sie wollen normal in einer Siedlung leben? Ohne Ausbildung brennen Magier ganze Siedlungen ab.
[/quote]
1. Ich auch. Aber durch BioWares beschränkte Sicht wird man das nicht sehen.
2. Unter Magiebegabten gibt es ebenso Kriminelle wie unter normal sterblichen. Und in beiden Parteien gibt es auch Personen die gegen diese antreten und diese bestrafen.
3. Ich habe nie geschrieben, dass die Ausbildung vernachlässigt werden soll. Sie ist wichtig, bestreite ich gar nicht, aber bitte mit der Möglichkeit nicht komplett den Geburts/Heimatstandort zu wechseln. Mit Liebe erreicht man mehr.
[quote]Quatre04 wrote...
Sie wollen Adelstitel und politischen Einfluss? Das Reich von Tevinter ist das abschreckende Beispiel dafür, warum man Magier nicht in die Politik lässt - mit Ausnahme des Großverzauberers des Zirkels, der der Göttlichen als Berater zur Seite steht.
[/quote]
Die Magier in Tevinter machen das nur, weil sie die Hochnäsigem provozieren wollen. Das ist der Einzige Grund und es funktioniert ja auch, warum sollte man damit aufhören? Außerdem kann man nicht von einem Individuum auf den anderen schließen. Viele Magier in Thedas sind auch Andraste-Anhänger.
[quote]Quatre04 wrote...
[quote]
Au ja, verweigern wir der einflussreichsten Person in Ferelden unsere Hilfe. Ich sitze zwar in der Klemme aber helfe nicht jedem dahergelaufenen PErsönlichkeit mit Einfluss, die mir sogar helfen könnte. Der Teryn, ein Volksheld, sagt das Eamon eine Gefahr für meine Heimat ist. Also gut ich mache es. [/quote]
Sollte ein Volksheld und Teyrn sich nicht auch an die Gesetze eines Landes halten? Und wozu braucht ein Volksheld und Teyrn ausgerechnet einen kleinen Magier?
Mit anderen Worten: Wenn morgen die Bundeskanzlerin an deine Tür klopfen würde und dich bitten würde, einen Kanzlerkandidaten der Opposition zu vergiften, weil er angeblich eine Gefahr für deine Heimat darstellt, würdest du es machen?
Ich glaube, ich will die Antwort darauf gar nicht wissen...
[/quote]
Du weißt schon das Loghain es war der den Bürgerkrieg begonnen hat oder? Und wie gesagt, in Ferleden herrscht Krieg und das bekommt selbst Jowan mit und schließt sich Loghain an. Da die Partei Held nicht da ist, glaubt er nun mal eben dem Volkshelden. Auch wenn es richtig ist, man vergiftet keine LEute, aber Jowan ist ein Glücksloser, durch den Zirkelturm, ein naiver Magierschüler. Es gab für ihn keinen Grund dem Volkshelden, der Ferelden befreit hat, nicht zu glauben.
Hast du in Origin dich mal von Sir Cauthrin gefangen nehmen lassen und hast dann deinen Wächter Undercover ausbrechen lassen? Hast du den Waffenmeister durch das Talent "Gift" vergiftet?
[quote]Quatre04 wrote...
[quote]
a) verboten, ja, aber oft mals für Magier einzige Möglichkeit in ihrer Situation irgendwie sich zu befreien. Auf Worte hören die Templer oder die Kirche nicht. Siehe Anders Manifest.[/quote]
Dann hätte sich der gute Anders mal mit Wynne unterhalten sollen. Die hatte sogar die Unterstützung der Göttlichen, eben weil sie wusste, wie man kooperiert.
[/quote]
Geht wohl schlecht.
[quote]Quatre04 wrote...
[quote]
Auch gefährlich, aber in der Situation der Magie ist die Gefahr Templer und Kirche ihr ganzes Lebenlang allgegenwertig. Ihr ganzes Leben haben sie quasi die Schwertklinge am Hals.[/quote]
Sie werden überwacht, aber auch bewacht und beschützt. Die Blutmagie dagegen nutzen sie um Schaden anzurichten....
[/quote]
Ob sie beschützt werden habe ich niemals gesehen. Nur bei Thrask habe ich das gesehen. Ansonsten halten die Templer ununterbrochen ihr Schwert an der Kehle der Magier und statt ihre Aufgabe zu machen und die Magier zu beschützen werden sie lieber abgeschlachtet.
[quote]Quatre04 wrote...
[quote]
Und weil sie Templer sind, darf man sie nicht angreifen? [/quote]
Nein, wenn Du mit ihnen nach den Regeln einer gemeinsamenGesellschaft lebst.
[quote]
Selbst wenn sie gerade die sind die Unrecht anderen zu fügen? [/quote]
Nein, denn nur weil Dir ein Gesetz nicht gefallen mag, rechtfertigt das nicht automatisch, dass Du Unrecht begehtst.
[quote]
Wenn Männer das Symbol der Templer tragen, sind sie heilig und das größte Verbrechen ist sie anzugreifen? [/quote]
Nein, aber sie sind eine Institution in einer Gesellschaft, in der Du als Zirkelmagier lebst.
[quote]
Aber das Argument, man darf Templer nicht angreifen weil sie Templer sind zählt für mich nicht.[/quote]
Dann würdest Du also auch Polizisten angreifen, nehme ich an. Denn nichts anderes sind Templer in Thedas: Eine Institution einer Gesellschaft, in der Adel, Bürger und Kirche die Funktion der Templer akzeptieren.
[/quote]
Also in Deutschland ist aber der Bewegungsraum der Polizisten eingeschränkt. Außerdem sind Polizisten keine Tyrannen und sie haben keinerlei Politischen Einfluss. Also halte ich diesen vergleich für sehr gewagt, die Templer können mir nichts dir nichts die Politik ansich reißen.
[quote]Quatre04 wrote...
[quote]
Und beides sind nicht gerade Strafen die angemessen sind.[/quote]
Also lässt man lieber einen Blutmagier laufen, der sein Phylakterium stiehlt?
[/quote]
Ähm nein, Verbrecher müssen bestraft werden. Er hat Menschen angegriffen, hat seine Taten allerdings auch wieder gebüsst durch das Helfen des Helden. Nur schade das man Jowan nicht mitnehmen kann, das ist so gemein. -.-
[quote]Quatre04 wrote...
[quote]
Sie machen die meisten Fehlentscheidungen und dürfen und werden so gut wie nie zur rechenschaft gezogen. Die Magier dürfen sich nicht den kleinsten Fehler an einen ihrer schlechten Tage erlauben, aber Templer dürfen sowas, weil sie nun mal Templer sind.[/quote]
Ab welchem Satz hast Du eigentlich begonnen, Dich so reinzusteigern?
[/quote]
Ich weiß es auch nicht mehr.
[quote]Quatre04 wrote...
[quote]
Der Film ist aber gut und wünsche mir auch von DA eine Realverfilmung. Wird dem DA Universum gerechter als ein Anime.[/quote]
Geschmacksache. Mit einer guten Story könnten sie mir auch einen Dragon Age Stummfilm vorsetzen. Der neue Art Style von Dragon Age geht durchaus in eine "poppigere" Richtung - da passt ein Anime meiner Meinung nach gut.
[/quote]
Poppig? Der Style ist doch etwas zu sehr stiril geraten. Überhaupt, warum ist das DA Logo nicht mehr blutig?
[quote]Quatre04 wrote...
[quote]
Und Dornröschen ist kein B-Movie.[/quote]
ich sprach von D&D, lieber Dukemon. Und Deinen Worten entnehme ich, dass Du D&D 2 nicht gesehen hast.
[/quote]
Vor kurzem waren beide Filme auf RTL2 zu sehen und D&D habe ich auf BRD.
[quote]Dukemon wrote...
Und das gibt Kirche und Templer das Recht über eine Gruppe von Menschen negativ zu urteilen?[/quote]
Wenn man die Gefahr bedenkt, die von dieser Gruppe ausgeht...
[/quote]
Unrecht darf nicht mit Unrecht bestraft werden. Ansonsten sind sie nicht besser, sondenr noch schlechter.
[quote]Quatre04 wrote...
[quote]
Was Qunari sagen interessiert mich noch weniger = tötet sie alle.[/quote]
Die Qunari sind Teil von Thedas. Sie stellen eine weitere Nation dar, die strikte Magieregeln hat.
[/quote]
Da sie den Helden als erstes Angreifen werden sie auch getötet.
[quote]Quatre04 wrote...
[quote]
Auch die meisten Magier wollen nicht so etwas wie dad Tevinter entstehen lassen. Sie wollen lediglich das selbe Recht wie die andere Bevölkerung auch. Sie wollen ebenfalls die Möglichkeit haben Ackerland zu bestellen, normal in einer Siedlung zu leben, sie wollen auch die Möglichkeit haben ihren Adelsnamen zu erben und Politischen Einfluss haben wie andere auch.[/quote]
Ich möchte mal den Magier sehen, der Ackerland bestellt...
Und: Die Kirche gewährt den Magiern diese ganzen Rechte deswegen nicht, da ihre Fähigkeiten und die von ihnen ausgehenden Risiken ein normales Zusammenleben mit anderen Sterblichen erheblich erschweren.
Sie wollen normal in einer Siedlung leben? Ohne Ausbildung brennen Magier ganze Siedlungen ab.
[/quote]
1. Ich auch. Aber durch BioWares beschränkte Sicht wird man das nicht sehen.
2. Unter Magiebegabten gibt es ebenso Kriminelle wie unter normal sterblichen. Und in beiden Parteien gibt es auch Personen die gegen diese antreten und diese bestrafen.
3. Ich habe nie geschrieben, dass die Ausbildung vernachlässigt werden soll. Sie ist wichtig, bestreite ich gar nicht, aber bitte mit der Möglichkeit nicht komplett den Geburts/Heimatstandort zu wechseln. Mit Liebe erreicht man mehr.
[quote]Quatre04 wrote...
Sie wollen Adelstitel und politischen Einfluss? Das Reich von Tevinter ist das abschreckende Beispiel dafür, warum man Magier nicht in die Politik lässt - mit Ausnahme des Großverzauberers des Zirkels, der der Göttlichen als Berater zur Seite steht.
[/quote]
Die Magier in Tevinter machen das nur, weil sie die Hochnäsigem provozieren wollen. Das ist der Einzige Grund und es funktioniert ja auch, warum sollte man damit aufhören? Außerdem kann man nicht von einem Individuum auf den anderen schließen. Viele Magier in Thedas sind auch Andraste-Anhänger.
[quote]Quatre04 wrote...
[quote]
Au ja, verweigern wir der einflussreichsten Person in Ferelden unsere Hilfe. Ich sitze zwar in der Klemme aber helfe nicht jedem dahergelaufenen PErsönlichkeit mit Einfluss, die mir sogar helfen könnte. Der Teryn, ein Volksheld, sagt das Eamon eine Gefahr für meine Heimat ist. Also gut ich mache es. [/quote]
Sollte ein Volksheld und Teyrn sich nicht auch an die Gesetze eines Landes halten? Und wozu braucht ein Volksheld und Teyrn ausgerechnet einen kleinen Magier?
Mit anderen Worten: Wenn morgen die Bundeskanzlerin an deine Tür klopfen würde und dich bitten würde, einen Kanzlerkandidaten der Opposition zu vergiften, weil er angeblich eine Gefahr für deine Heimat darstellt, würdest du es machen?
Ich glaube, ich will die Antwort darauf gar nicht wissen...
[/quote]
Du weißt schon das Loghain es war der den Bürgerkrieg begonnen hat oder? Und wie gesagt, in Ferleden herrscht Krieg und das bekommt selbst Jowan mit und schließt sich Loghain an. Da die Partei Held nicht da ist, glaubt er nun mal eben dem Volkshelden. Auch wenn es richtig ist, man vergiftet keine LEute, aber Jowan ist ein Glücksloser, durch den Zirkelturm, ein naiver Magierschüler. Es gab für ihn keinen Grund dem Volkshelden, der Ferelden befreit hat, nicht zu glauben.
Hast du in Origin dich mal von Sir Cauthrin gefangen nehmen lassen und hast dann deinen Wächter Undercover ausbrechen lassen? Hast du den Waffenmeister durch das Talent "Gift" vergiftet?
[quote]Quatre04 wrote...
[quote]
a) verboten, ja, aber oft mals für Magier einzige Möglichkeit in ihrer Situation irgendwie sich zu befreien. Auf Worte hören die Templer oder die Kirche nicht. Siehe Anders Manifest.[/quote]
Dann hätte sich der gute Anders mal mit Wynne unterhalten sollen. Die hatte sogar die Unterstützung der Göttlichen, eben weil sie wusste, wie man kooperiert.
[/quote]
Geht wohl schlecht.
[quote]Quatre04 wrote...
[quote]
Auch gefährlich, aber in der Situation der Magie ist die Gefahr Templer und Kirche ihr ganzes Lebenlang allgegenwertig. Ihr ganzes Leben haben sie quasi die Schwertklinge am Hals.[/quote]Sie werden überwacht, aber auch bewacht und beschützt. Die Blutmagie dagegen nutzen sie um Schaden anzurichten....
[/quote]
Ob sie beschützt werden habe ich niemals gesehen. Nur bei Thrask habe ich das gesehen. Ansonsten halten die Templer ununterbrochen ihr Schwert an der Kehle der Magier und statt ihre Aufgabe zu machen und die Magier zu beschützen werden sie lieber abgeschlachtet.
[quote]Quatre04 wrote...
[quote]
Und weil sie Templer sind, darf man sie nicht angreifen? [/quote]
Nein, wenn Du mit ihnen nach den Regeln einer gemeinsamenGesellschaft lebst.
[quote]
Selbst wenn sie gerade die sind die Unrecht anderen zu fügen? [/quote]
Nein, denn nur weil Dir ein Gesetz nicht gefallen mag, rechtfertigt das nicht automatisch, dass Du Unrecht begehtst.
[quote]
Wenn Männer das Symbol der Templer tragen, sind sie heilig und das größte Verbrechen ist sie anzugreifen? [/quote]
Nein, aber sie sind eine Institution in einer Gesellschaft, in der Du als Zirkelmagier lebst.
[quote]
Aber das Argument, man darf Templer nicht angreifen weil sie Templer sind zählt für mich nicht.[/quote]
Dann würdest Du also auch Polizisten angreifen, nehme ich an. Denn nichts anderes sind Templer in Thedas: Eine Institution einer Gesellschaft, in der Adel, Bürger und Kirche die Funktion der Templer akzeptieren.
[/quote]
Also in Deutschland ist aber der Bewegungsraum der Polizisten eingeschränkt. Außerdem sind Polizisten keine Tyrannen und sie haben keinerlei Politischen Einfluss. Also halte ich diesen vergleich für sehr gewagt, die Templer können mir nichts dir nichts die Politik ansich reißen.
[quote]Quatre04 wrote...
[quote]
Und beides sind nicht gerade Strafen die angemessen sind.[/quote]
Also lässt man lieber einen Blutmagier laufen, der sein Phylakterium stiehlt?
[/quote]
Ähm nein, Verbrecher müssen bestraft werden. Er hat Menschen angegriffen, hat seine Taten allerdings auch wieder gebüsst durch das Helfen des Helden. Nur schade das man Jowan nicht mitnehmen kann, das ist so gemein. -.-
[quote]Quatre04 wrote...
[quote]
Sie machen die meisten Fehlentscheidungen und dürfen und werden so gut wie nie zur rechenschaft gezogen. Die Magier dürfen sich nicht den kleinsten Fehler an einen ihrer schlechten Tage erlauben, aber Templer dürfen sowas, weil sie nun mal Templer sind.[/quote]
Ab welchem Satz hast Du eigentlich begonnen, Dich so reinzusteigern?
[/quote]
Ich weiß es auch nicht mehr.
[quote]Quatre04 wrote...
[quote]
Der Film ist aber gut und wünsche mir auch von DA eine Realverfilmung. Wird dem DA Universum gerechter als ein Anime.[/quote]
Geschmacksache. Mit einer guten Story könnten sie mir auch einen Dragon Age Stummfilm vorsetzen. Der neue Art Style von Dragon Age geht durchaus in eine "poppigere" Richtung - da passt ein Anime meiner Meinung nach gut.
[/quote]
Poppig? Der Style ist doch etwas zu sehr stiril geraten. Überhaupt, warum ist das DA Logo nicht mehr blutig?
[quote]Quatre04 wrote...
[quote]
Und Dornröschen ist kein B-Movie.[/quote]
ich sprach von D&D, lieber Dukemon. Und Deinen Worten entnehme ich, dass Du D&D 2 nicht gesehen hast.
[/quote]
Vor kurzem waren beide Filme auf RTL2 zu sehen und D&D habe ich auf BRD.
#1264
Posté 19 février 2012 - 11:31
Dukemon
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FuerstderSchatten wrote...
Dukemon wrote...
Was Qunari sagen interessiert mich noch weniger = tötet sie alle.
Nun das ist doch ein wenig krank, wenn man das jetzt realistisch betrachtet, nur weil die Qunari eine andere Denkweise verfolgen muss man sie doch nicht umbringen. Man kann ja versuchen ihre Magier zu befreien, aber einige wollen ja gar nicht befreit werden, siehe der Sarebas Quest.
Genau dieses Dienen oder Sterben ist für mich das warum ich Qunari nicht mag. Etwas wo man gegen angehen muss.
#1265
Posté 19 février 2012 - 01:47
Quatre
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Der Kodex-Eintrag findet sich ebenfalls auf der englischen Wikiseite. Schau mal da rein. Da gibt es z.B. auch Infos aus den Gesprächen mit den Autoren. Das ist immer interessant.FuerstderSchatten wrote...
Nun das habe ich auf Deutsch aber anders im Kodex gelesen, was nicht bedeutet, dass es nicht auch so sein kann, wie du hier schreibst, aber selbst ein Bauernjunge bessesen von einem Dämon des Feuers kann gefährlich sein, weil die Macht vom Dämonen ausgeht, also liege ich so oder so nicht komplett falsch.
Wie gesagt: Der bessene Bauernjunge erhält die Fähigkeiten eines Dämons. Der bessene Magier bringt dazu noch seine magischen Fähigkeiten mit. Das ist der Hauptunterschied.
Ja, da hast Du natürlich recht. Aber Du darfst nicht vergessen, dass das reines Gameplay war.Außerdem ist das Kraut wie Rüben wir haben den Templer doch gesehen, der sich in ne Abscheulichkeit verwandelt hat und der war nicht ohne. (Akt 1, wo man Cullen kennenlernt).
Kirkwall ist vielleicht hierbei ein schlechtes Beispiel ist er doch von Natur aus recht schwach als Stadtstaat, aber Orlais z.B. hat die Dales doch per Erhabenen Marsch aufgelöst.
Zweifelsohne war der Krieg mit den Dalish religiös und politisch motiviert. Das macht es natürlich nicht besser. Die Frage ist nur: Geht es schlimmer? Und das beantwortet Dragon Age mit dem Reich von Tevinter.
In reinen Rollenspielrunden macht das auch tierisch Spaß. Aber in Diskussionen um die Story und die Spielwelt sollte man meiner Meinung nach da eher nüchtern herangehen und beide Seiten betrachten. Die Autoren haben das schon geschickt gemacht: Beide Parteien haben Dreck am Stecken. Und beide Parteien zwingen ihre Gegner zu unglücklichen Reaktionen. Ich finde das äußerst spannend. Es gibt da kein Gut und Böse - nur jede Menge Menschen, Elfen, Zwerge und Kossith mit Fehlern. Die Magier sind nicht nur die Opfer, die Templer nicht nur die Täter. Manche Rebellen sind Helden, manche Verbrecher. Manche Templer sind Beschützer, manche Wärter.Aber ist doch mal schön zu sehen wie sich manche hier in ihre Rolle richtig reinleben. Damit spreche ich jetzt nicht unbedingt dich an.
Das stimmt aber auch nur zur Hälfte: Je nach Zirkel und Templergarnison variiert das stark. Die mehrheitliche Meinung lautet da eher: Die Zirkel sind ein notwendiges Übel. Reine Sadisten sind bei den Templern nicht häufiger vertreten als Maleficare bei den Magiern.So wie die Zirkel in Wirklichkeit ablaufen hat das ja mit beschützen wenig zu tun, sondern eher was mit Foltern aus Spass.
Modifié par Quatre04, 19 février 2012 - 01:50 .
#1266
Posté 19 février 2012 - 03:00
Quatre
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[quote]Dukemon wrote...
Unrecht darf nicht mit Unrecht bestraft werden. Ansonsten sind sie nicht besser, sondenr noch schlechter.[/quote]
Da hast Du vollkommen recht, und deswegen haben die Magier auch nicht das Recht, das Unrecht, das sie empfinden, durch Unrecht wieder gut zu machen.
[quote]
Da sie den Helden als erstes Angreifen werden sie auch getötet. [/quote]
Darum geht es doch gar nicht. Es geht darum, dass die Qunari eine große Gesellschaft darstellen, die abseits von Kirche und Templern zu einem ähnlichen Schluss in Bezug auf die Magie gekommen sind.
[quote]
1. Ich auch. Aber durch BioWares beschränkte Sicht wird man das nicht sehen.[/quote]
Ist Dir schon mal in den Sinn gekommen, dass Magier in einer herkömmlichen Gesellschaft normale Menschen freiwillig oder unfreiwillig übervorteilen könnten? Eben aufgrund ihrer Fähigkeiten? Nimm zum Beispiel den Handel: Magier mit bestimmten Fähigkeiten könnten bestimmte Produkte kostengünstiger produzieren und damit niedrigere Preise anbieten. Was sagen dann die Normalsterblichen dazu?
[quote]
2. Unter Magiebegabten gibt es ebenso Kriminelle wie unter normal sterblichen. Und in beiden Parteien gibt es auch Personen die gegen diese antreten und diese bestrafen.[/quote]
Richtig, nur ist die Schlagkraft eines magischen Verbrechers um ein Vielfaches höher als die eines normalen Menschen oder Elfen. Warum stellt wohl der Zirkel das Gegengewicht zu der Feuerpower der Qunari dar?
[quote]
3. Ich habe nie geschrieben, dass die Ausbildung vernachlässigt werden soll. Sie ist wichtig, bestreite ich gar nicht, aber bitte mit der Möglichkeit nicht komplett den Geburts/Heimatstandort zu wechseln. Mit Liebe erreicht man mehr.[/quote]
Liebe ist aber keine Lösung für Magier, die böse Absichten haben oder von Dämonen verdorben werden oder ihre Fähigkeiten nicht unter Kontrolle haben oder versehentlich Kollateralschäden verursachen, die alles in Schatten stellen, was Otto-Normal-Bürger anrichten könnte.
[quote]
Die Magier in Tevinter machen das nur, weil sie die Hochnäsigem provozieren wollen. Das ist der Einzige Grund und es funktioniert ja auch, warum sollte man damit aufhören? Außerdem kann man nicht von einem Individuum auf den anderen schließen. Viele Magier in Thedas sind auch Andraste-Anhänger.[/quote]
Falsch. Die Magier in Tevinter greifen nach der Macht, weil sie es können und dürfen und sie niemand daran hindert. Sind die Magier in Tevinter so verzweifelt, dass sie Blutmagie brauchen? Nein. Nutzen sie sie trotzdem? Ja. Warum? Weil es alle machen und jeder ein Stück vom Kuchen abhaben möchte.
[quote]
Du weißt schon das Loghain es war der den Bürgerkrieg begonnen hat oder?[/quote]
Und Du weißt schon, dass das keine Rechtfertigung für eine Ermordung ist?
[quote]
Und wie gesagt, in Ferleden herrscht Krieg und das bekommt selbst Jowan mit und schließt sich Loghain an. [/quote]
Ja, es herrscht Krieg. Mit der DUNKLEN BRUT.
[quote]Jowan[/quote]
Es ist doch völlig egal, ob er Loghain glaubt oder nicht. Man vergiftet keine Adligen. Jowan war ein Zirkelmagier. Und nur wegen den Worten eines Teyrn lässt er sich zu einem Meuchelmörder degradieren. Wie man es dreht und wendet, er begeht ein Verbrechen.
[quote]
Hast du in Origin dich mal von Sir Cauthrin gefangen nehmen lassen und hast dann deinen Wächter Undercover ausbrechen lassen? Hast du den Waffenmeister durch das Talent "Gift" vergiftet?[/quote]
Der Vergleich hinkt gewaltig, da der Held von Ferelden von Loghain und seinen Leuten verraten (Ostagar), angegriffen (Lothering, Zevran, Tore von Orzammar, Cauthrien usw.) und verhaftet wird. Ein Ausbruch aus dem Gefängis eines Feindes ist wohl kaum mit vorsätzlichem Mord zu vergleichen, bei dem ein Unschuldiger aus politischen Gründen aus dem Weg geräumt wird. Also bitte...
[quote]
Geht wohl schlecht.[/quote]
Friedliche Kooperation sollte immer gehen. Und wenn es dennoch nicht klappt, wie im Fall Kirkwall, sollte man die Unterstützung breiter Massen oder anderer Autoritäten suchen, anstatt einen Krieg anzuzetteln.
[quote]
Ob sie beschützt werden habe ich niemals gesehen. Nur bei Thrask habe ich das gesehen. Ansonsten halten die Templer ununterbrochen ihr Schwert an der Kehle der Magier und statt ihre Aufgabe zu machen und die Magier zu beschützen werden sie lieber abgeschlachtet. [/quote]
Und warum begleiten wohl die Templer die Magier nach Ostagar? Nur um sie zu überwachen? Nein, natürlich nicht. Es gibt genug Kodexeinträge, die die Beschützerfunktion der Templer ansprechen. Du übertreibst also maßlos.
[quote]
Also in Deutschland ist aber der Bewegungsraum der Polizisten eingeschränkt. Außerdem sind Polizisten keine Tyrannen und sie haben keinerlei Politischen Einfluss. Also halte ich diesen vergleich für sehr gewagt, die Templer können mir nichts dir nichts die Politik ansich reißen.[/quote]
Oh, dann geh mal nach Stuttgart und frag so manche S21 Gegner, wie sie die Rolle der Polizei bewerten, und schon stößt Du auf eine politische Komponente. Oder unterhalte Dich mal in Gorleben mit Castor-Gegnern: Und schon wirst Du auf andere Meinungen stoßen.
Fakt ist: Nicht alle Templer sind Tyrannen. Sie sind ein Orden von Wächtern, der mal schlecht, mal recht seine Funktion erfüllt. Es ist eine offizielle Institution, die von Monarchie, Adel und Kirche akzeptiert wird. Der Machtanspruch von Meredith ist eine Ausnahme, keine Regel. Und selbst dies funktioniert nur, da die Großklerikerin es gestattet.
[quote]
Ähm nein, Verbrecher müssen bestraft werden. Er hat Menschen angegriffen, hat seine Taten allerdings auch wieder gebüsst durch das Helfen des Helden. Nur schade das man Jowan nicht mitnehmen kann, das ist so gemein. -.-[/quote]
Es war ja anfangs vorgesehen, aber da man hat ihn leider gestrichen. So oder so: Jowan ist weder unschuldig noch harmlos.
[quote]
Poppig? Der Style ist doch etwas zu sehr stiril geraten. Überhaupt, warum ist das DA Logo nicht mehr blutig?[/quote]
Stimmt, es wirkt eher rostig. Und was den Style betrifft: Mir gefällte er besser, als dieser uninspirierte Neuaufguss von mittelalterlicher Held vs. Drache vs. Ork.
Unrecht darf nicht mit Unrecht bestraft werden. Ansonsten sind sie nicht besser, sondenr noch schlechter.[/quote]
Da hast Du vollkommen recht, und deswegen haben die Magier auch nicht das Recht, das Unrecht, das sie empfinden, durch Unrecht wieder gut zu machen.
[quote]
Da sie den Helden als erstes Angreifen werden sie auch getötet. [/quote]
Darum geht es doch gar nicht. Es geht darum, dass die Qunari eine große Gesellschaft darstellen, die abseits von Kirche und Templern zu einem ähnlichen Schluss in Bezug auf die Magie gekommen sind.
[quote]
1. Ich auch. Aber durch BioWares beschränkte Sicht wird man das nicht sehen.[/quote]
Ist Dir schon mal in den Sinn gekommen, dass Magier in einer herkömmlichen Gesellschaft normale Menschen freiwillig oder unfreiwillig übervorteilen könnten? Eben aufgrund ihrer Fähigkeiten? Nimm zum Beispiel den Handel: Magier mit bestimmten Fähigkeiten könnten bestimmte Produkte kostengünstiger produzieren und damit niedrigere Preise anbieten. Was sagen dann die Normalsterblichen dazu?
[quote]
2. Unter Magiebegabten gibt es ebenso Kriminelle wie unter normal sterblichen. Und in beiden Parteien gibt es auch Personen die gegen diese antreten und diese bestrafen.[/quote]
Richtig, nur ist die Schlagkraft eines magischen Verbrechers um ein Vielfaches höher als die eines normalen Menschen oder Elfen. Warum stellt wohl der Zirkel das Gegengewicht zu der Feuerpower der Qunari dar?
[quote]
3. Ich habe nie geschrieben, dass die Ausbildung vernachlässigt werden soll. Sie ist wichtig, bestreite ich gar nicht, aber bitte mit der Möglichkeit nicht komplett den Geburts/Heimatstandort zu wechseln. Mit Liebe erreicht man mehr.[/quote]
Liebe ist aber keine Lösung für Magier, die böse Absichten haben oder von Dämonen verdorben werden oder ihre Fähigkeiten nicht unter Kontrolle haben oder versehentlich Kollateralschäden verursachen, die alles in Schatten stellen, was Otto-Normal-Bürger anrichten könnte.
[quote]
Die Magier in Tevinter machen das nur, weil sie die Hochnäsigem provozieren wollen. Das ist der Einzige Grund und es funktioniert ja auch, warum sollte man damit aufhören? Außerdem kann man nicht von einem Individuum auf den anderen schließen. Viele Magier in Thedas sind auch Andraste-Anhänger.[/quote]
Falsch. Die Magier in Tevinter greifen nach der Macht, weil sie es können und dürfen und sie niemand daran hindert. Sind die Magier in Tevinter so verzweifelt, dass sie Blutmagie brauchen? Nein. Nutzen sie sie trotzdem? Ja. Warum? Weil es alle machen und jeder ein Stück vom Kuchen abhaben möchte.
[quote]
Du weißt schon das Loghain es war der den Bürgerkrieg begonnen hat oder?[/quote]
Und Du weißt schon, dass das keine Rechtfertigung für eine Ermordung ist?
[quote]
Und wie gesagt, in Ferleden herrscht Krieg und das bekommt selbst Jowan mit und schließt sich Loghain an. [/quote]
Ja, es herrscht Krieg. Mit der DUNKLEN BRUT.
[quote]Jowan[/quote]
Es ist doch völlig egal, ob er Loghain glaubt oder nicht. Man vergiftet keine Adligen. Jowan war ein Zirkelmagier. Und nur wegen den Worten eines Teyrn lässt er sich zu einem Meuchelmörder degradieren. Wie man es dreht und wendet, er begeht ein Verbrechen.
[quote]
Hast du in Origin dich mal von Sir Cauthrin gefangen nehmen lassen und hast dann deinen Wächter Undercover ausbrechen lassen? Hast du den Waffenmeister durch das Talent "Gift" vergiftet?[/quote]
Der Vergleich hinkt gewaltig, da der Held von Ferelden von Loghain und seinen Leuten verraten (Ostagar), angegriffen (Lothering, Zevran, Tore von Orzammar, Cauthrien usw.) und verhaftet wird. Ein Ausbruch aus dem Gefängis eines Feindes ist wohl kaum mit vorsätzlichem Mord zu vergleichen, bei dem ein Unschuldiger aus politischen Gründen aus dem Weg geräumt wird. Also bitte...
[quote]
Geht wohl schlecht.[/quote]
Friedliche Kooperation sollte immer gehen. Und wenn es dennoch nicht klappt, wie im Fall Kirkwall, sollte man die Unterstützung breiter Massen oder anderer Autoritäten suchen, anstatt einen Krieg anzuzetteln.
[quote]
Ob sie beschützt werden habe ich niemals gesehen. Nur bei Thrask habe ich das gesehen. Ansonsten halten die Templer ununterbrochen ihr Schwert an der Kehle der Magier und statt ihre Aufgabe zu machen und die Magier zu beschützen werden sie lieber abgeschlachtet. [/quote]
Und warum begleiten wohl die Templer die Magier nach Ostagar? Nur um sie zu überwachen? Nein, natürlich nicht. Es gibt genug Kodexeinträge, die die Beschützerfunktion der Templer ansprechen. Du übertreibst also maßlos.
[quote]
Also in Deutschland ist aber der Bewegungsraum der Polizisten eingeschränkt. Außerdem sind Polizisten keine Tyrannen und sie haben keinerlei Politischen Einfluss. Also halte ich diesen vergleich für sehr gewagt, die Templer können mir nichts dir nichts die Politik ansich reißen.[/quote]
Oh, dann geh mal nach Stuttgart und frag so manche S21 Gegner, wie sie die Rolle der Polizei bewerten, und schon stößt Du auf eine politische Komponente. Oder unterhalte Dich mal in Gorleben mit Castor-Gegnern: Und schon wirst Du auf andere Meinungen stoßen.
Fakt ist: Nicht alle Templer sind Tyrannen. Sie sind ein Orden von Wächtern, der mal schlecht, mal recht seine Funktion erfüllt. Es ist eine offizielle Institution, die von Monarchie, Adel und Kirche akzeptiert wird. Der Machtanspruch von Meredith ist eine Ausnahme, keine Regel. Und selbst dies funktioniert nur, da die Großklerikerin es gestattet.
[quote]
Ähm nein, Verbrecher müssen bestraft werden. Er hat Menschen angegriffen, hat seine Taten allerdings auch wieder gebüsst durch das Helfen des Helden. Nur schade das man Jowan nicht mitnehmen kann, das ist so gemein. -.-[/quote]
Es war ja anfangs vorgesehen, aber da man hat ihn leider gestrichen. So oder so: Jowan ist weder unschuldig noch harmlos.
[quote]
Poppig? Der Style ist doch etwas zu sehr stiril geraten. Überhaupt, warum ist das DA Logo nicht mehr blutig?[/quote]
Stimmt, es wirkt eher rostig. Und was den Style betrifft: Mir gefällte er besser, als dieser uninspirierte Neuaufguss von mittelalterlicher Held vs. Drache vs. Ork.
Modifié par Quatre04, 19 février 2012 - 03:01 .
#1267
Posté 19 février 2012 - 03:03
FuerstderSchatten
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Quatre04 wrote...
In reinen Rollenspielrunden macht das auch tierisch Spaß. Aber in Diskussionen um die Story und die Spielwelt sollte man meiner Meinung nach da eher nüchtern herangehen und beide Seiten betrachten. Die Autoren haben das schon geschickt gemacht: Beide Parteien haben Dreck am Stecken. Und beide Parteien zwingen ihre Gegner zu unglücklichen Reaktionen. Ich finde das äußerst spannend. Es gibt da kein Gut und Böse - nur jede Menge Menschen, Elfen, Zwerge und Kossith mit Fehlern. Die Magier sind nicht nur die Opfer, die Templer nicht nur die Täter. Manche Rebellen sind Helden, manche Verbrecher. Manche Templer sind Beschützer, manche Wärter.
Das stimmt aber auch nur zur Hälfte: Je nach Zirkel und Templergarnison variiert das stark. Die mehrheitliche Meinung lautet da eher: Die Zirkel sind ein notwendiges Übel. Reine Sadisten sind bei den Templern nicht häufiger vertreten als Maleficare bei den Magiern.
Ich sehe das ja auch eher nüchtern, im Spiel selbst bin ich stark Magier freundlich, hier eher neutral, zwar auch eher leicht zu den Magiern tendierend, aber ich sehe durchaus, dass da beide Seiten Schuld tragen.
Beim zweiten Absatz hast du recht, es gibt viele besonnene wie Greogoir oder Thrask (obwohl der schon fast nen Ticken zu weich ist).
#1268
Guest_The_Loki_*
Posté 19 février 2012 - 03:54
Guest_The_Loki_*
Guest_The_Loki_*
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An dieser Stelle möchte ich nochmals auf meinen Thread bezüglich der Magier-Frage verweisen und an einen Vorschlag von mir erinnern, eine Zwergin als Begleiterin einzuführen die als aktivierbaren Modus den Silent Sister Faustkampf hat, vergleichbar mit Anders Rache-Modus.
#1269
Posté 19 février 2012 - 03:56
the_Green_Dragon
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wo von redest du?Dukemon wrote...
Poppig? Der Style ist doch etwas zu sehr stiril geraten. Überhaupt, warum ist das DA Logo nicht mehr blutig?
#1270
Posté 19 février 2012 - 05:33
FuerstderSchatten
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The_Loki wrote...
An dieser Stelle möchte ich nochmals auf meinen Thread bezüglich der Magier-Frage verweisen und an einen Vorschlag von mir erinnern, eine Zwergin als Begleiterin einzuführen die als aktivierbaren Modus den Silent Sister Faustkampf hat, vergleichbar mit Anders Rache-Modus.
Gabs doch schon in Awakening, mit dem Faustkampf bin ich einverstanden.
#1271
Posté 19 février 2012 - 07:06
Dukemon
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the_Green_Dragon wrote...
wo von redest du?Dukemon wrote...
Poppig? Der Style ist doch etwas zu sehr stiril geraten. Überhaupt, warum ist das DA Logo nicht mehr blutig?
Ich meinte das Logo von DA2.
Es wird für den Roman und für die Comics verwendet. Es ist mir zu langweilig und so habe ich DA auch nicht kennengelernt. Ich kenne keinen Frenchise das Erfolg hatte und dann sein Logo geändert hat.
Zum Magier/Templer Konflikt ist mir eingefallen. Man könnte doch in DA3 einen Story Part dazu verwenden, dass zwei Personen, eine aus jeweils der anderen Partei, die Blickwinkel tauschen. Aus dem Magier der verbittert gegen Templer kämpft wird für eine Zeit ein Templer ohne Magie und aus dem verbitterten Templerveteran wird für die selbe Zeit ein Magier. Beide erleben die Realität des anderen, den sie zuvor so missverstanden und verhasst haben.
Mit dem Blick des Anderen eröffnen sich neue Sichtweisen.
Die Idee hatte ich zumindest gerade, als ich "Transformation" von Phil Collins gehört habe.
Solche Storys sind oft voller Schönheit und Leidenschaft.
Modifié par Dukemon, 19 février 2012 - 07:25 .
#1272
Guest_The_Loki_*
Posté 19 février 2012 - 07:08
Guest_The_Loki_*
Guest_The_Loki_*
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FuerstderSchatten wrote...
Gabs doch schon in Awakening, mit dem Faustkampf bin ich einverstanden.
Ich dachte eher an eine richtige Spezialisierung für eine Zwergenbegleiterin, inklusive eigenen Skills, die im Umkehrschluss natürlich andere Skills der Klasse ausschalten bzw. nicht aktivierbar machen (zB Knaufschlag).
#1273
Posté 19 février 2012 - 07:59
FuerstderSchatten
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Dukemon wrote...
the_Green_Dragon wrote...
wo von redest du?Dukemon wrote...
Poppig? Der Style ist doch etwas zu sehr stiril geraten. Überhaupt, warum ist das DA Logo nicht mehr blutig?
Ich meinte das Logo von DA2.
Es wird für den Roman und für die Comics verwendet. Es ist mir zu langweilig und so habe ich DA auch nicht kennengelernt. Ich kenne keinen Frenchise das Erfolg hatte und dann sein Logo geändert hat.
Zum Magier/Templer Konflikt ist mir eingefallen. Man könnte doch in DA3 einen Story Part dazu verwenden, dass zwei Personen, eine aus jeweils der anderen Partei, die Blickwinkel tauschen. Aus dem Magier der verbittert gegen Templer kämpft wird für eine Zeit ein Templer ohne Magie und aus dem verbitterten Templerveteran wird für die selbe Zeit ein Magier. Beide erleben die Realität des anderen, den sie zuvor so missverstanden und verhasst haben.
Mit dem Blick des Anderen eröffnen sich neue Sichtweisen.
Die Idee hatte ich zumindest gerade, als ich "Transformation" von Phil Collins gehört habe.
Solche Storys sind oft voller Schönheit und Leidenschaft.
Das Logo von Langnese wurde geändert. Ok ist kein Franchise (das Dragon Age Logo strenggenommen ja auch nicht), aber ich deke auch da werden schonmal Logos geändert, ausser das Mc Donalds M, aber dafür haben sie ja nen neuen Werbespruch eingeführt.
Modifié par FuerstderSchatten, 19 février 2012 - 08:00 .
#1274
Posté 19 février 2012 - 09:18
Quatre
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Dukemon wrote...
Zum Magier/Templer Konflikt ist mir eingefallen. Man könnte doch in DA3 einen Story Part dazu verwenden, dass zwei Personen, eine aus jeweils der anderen Partei, die Blickwinkel tauschen. Aus dem Magier der verbittert gegen Templer kämpft wird für eine Zeit ein Templer ohne Magie und aus dem verbitterten Templerveteran wird für die selbe Zeit ein Magier. Beide erleben die Realität des anderen, den sie zuvor so missverstanden und verhasst haben.
Mit dem Blick des Anderen eröffnen sich neue Sichtweisen.
Schöne Idee. Ich würde die beiden zwar nicht verwandeln, aber zum Bleistift zwei Begleiter des Haupthelden durch die "persönliche Hölle" des jeweils anderen jagen. Der Templer könnte eine Situation voller Misstrauen und Unterdrückung durchleben und der Magier eine Situation voller Furcht und unkontrollierter Magie.
Einziges Problem: Wenn DA3 ab 9:40 Dragon spielt, gibt es die Zirkel nicht mehr.
#1275
Posté 19 février 2012 - 09:31
Dukemon
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Beim Magier kann man es ja so lösen, dass es ein "ExZirkelmagier" ist der zwar großen Hass auf die Templer hegte aber im Gegensatz zu den anderen seinen Hass und seine Wut innerlich aufgestaut hat und im Zirkel an sich immer als zuverlässiger Magier galt. Er war zurfireden damit mit anderen Magiern zusammen zu lernen um seine Macht selbst kontrollieren zu können. Nach dem die Zirkel zusammenfielen lässt sich der Magier mehr von Wut gegen die Templer lenken, ist aber immer noch kein Wahnsinniger. Nur eben ein Kämpfer unter den Magiern.
Ich dachte aber irgendwie auch das der Held selber es durchläuft. Während der Templer Krieger in seinem Durchgang im Story Part zum Magier wird, wird der ExZirkelmagier zum Templer Krieger. Aber was macht man dann mit dem Schurken?
Ich dachte aber irgendwie auch das der Held selber es durchläuft. Während der Templer Krieger in seinem Durchgang im Story Part zum Magier wird, wird der ExZirkelmagier zum Templer Krieger. Aber was macht man dann mit dem Schurken?
Modifié par Dukemon, 19 février 2012 - 09:44 .
