3541 réponses à ce sujet

[Dukemon]

The_Loki wrote...

Quatre04 wrote...

The_Loki wrote...
@ Quatre: Dennoch denke ich, dass ein Elf in Kirkwall nie in die Position eines Hawke gekommen wäre.

Nicht als Adliger, aber als Champion durchaus denkbar. Vergiss nicht: Der Erste Verzauberer in dieser Stadt war auch ein Elf.

Das kann man nicht vergleichen. Zirkelmagier sind eine eigene kleine Gemeinschaft. Und wer Orsino zum ersten Verzauberer gemacht hat muss eh massivst Drogen genommen haben.

Das war deine Geschätzte Meredith. Und ja, die nimmt Drogen.
Mir war so, dass es irgendwo steht das Meredith ihn zum Ersten Verzauberer gemacht hat und bereits bevor Orsino den Posten bekommen hat galt er als anfällig für Meredith Provokationen, deshalb wollte Meredith ihn als Ersten Verzauberer. Orsino hat immer seine Fresse aufgemacht und hat auch oft gegen diese Gewinnen können. Außer Orsino wollte niemand anderes auch den Posten, wegen Meredith.

Looki wrote... Ab Akt 2 steht er ja unter dem Schutz des Vicomte und ab Akt 3 ist er
wegen dem Arishok ein Held und die Bürger Kirkwalls würden die
Galgenburg stürmen, speziell die Adeligen, wenn sich Meredith an Hawke
vergreift. Speziell weil die Adligen Hawke ihr Leben verdanken.

Nicht nur das. Nach der Rede von Orsino und Meredith Selbsgerechten Feldzug, sind sämtliche Adeligen gegen Meredith und wollen sie nicht als Vicomte Ersatz akzeptieren, vermutlich auch gar nicht in der Stadt als Befehlsgewalt überhaupt. Alle sagen dass Hawke Vicomte werden soll.
Die verlieren kein einziges Wort darüber dass er ein Magier ist, sondern behandeln ihn als Mitbewohner, Helden und als Stadtwache oder so was ähnliches. Manche widerpsrechen sogar im Nachinein Meredith Behauptungen, Magier seien gewaltbereite Psychopaten.

Modifié par Dukemon, 21 novembre 2012 - 11:36 .

[Nihilismus]

??? Hast du nicht noch vor 1-2 Jahren verbissen die Sache der Magier und Anders verteidigt???

Übrigens, warum ist Meredith grauhaarig in diesem Clip? Hängt das etwa von dem Aussehen Hawkes ab?

[SilverMoonRising]

Alessa-00 wrote...

Es wäre sicher machbar gewesen, auch einen Elfen oder einen Zwerg, als Hawke zum Champion von Kirkwall aufsteigen zu lassen. Aber mit zusätzlichem Hintergrund und allem, was dazugehört, hätte es wohl einen immensen Mehraufwand bedeutet und die Vorgeschichte für den Import nach DA3 nochmal komplizierter gemacht.

Das ist endlich mal ein echt logischer Grund. Klar das dann auf Mensch beschränkt wird das gibt Sinn. Da könntest recht haben schlaue Miezekatze. 

[NasChoka]

Xeontis wrote...

The_Loki wrote...

Ernsthaft.Schon alleine weil er nicht mitgeholfen hat den Mörder von Hawkes Mutter zu fangen, außerdem ist er ein Liberterianer. Zynisch. Allerdings war Meredith eine ebenso intelligente Wahl.

Orsino wusste sogar von Leandras Mörder und seinen forschungen und hat ihn bewusst nicht aufgehalten. Er heißt die forschungen zuletzt sogar gut. Er ließ so einen kranken vogel wie quentin frei rumlaufen/morden anstatt ihn auszuliefern und ließ sich noch schön über den fortschritt von quentin aufm laufenden halten. Der Brief den du bei Quentin diesbezüglich findest der von O. Unterzeichnet ist kannst demnach auch O. - Orsino zuschreiben.
Das reibt er dir unter die nase wenn du pro templer spielst, obwohl er weiß was quentin mit leandra gemacht hat.



Schon allein weil ich das einmal sah.. entscheid ich mich am ende immer pro templer.. verschone so viele magier wie ich kann. Orsino bekämpft dich doch so oder so.. ob du nun mit ihm kämpfst oder gegen ihn.. und in seinem fall kann ers nicht auf den götzen schieben.

Wie sowas erster verzauberer werden konnte ist mir bis dato ein rätsel ^^

When prompted, he will reveal that he knew about Quentin but kept his existence secret so that he would not be used by Meredith as ammunition against the Kirkwall Circle. If Bethany is alive and is a Circle mage, she will exclaim that Orsino could have stopped Quentin and saved Leandra, to which Orsino will reply that he is sorry but he didn't know the extent of Quentin's derangement until it was too late.[1]

Er wußte von einem abtrünnigen Magier der Blutmagie praktiziert, hat aber Meredith nicht noch mehr Munition geben wollen...

So gesehen ist Hawke genauso schuldig wenn er Merrill(Blutmagierin die mit Dämonen zu tun hat) nicht an den Zirkel ausliefert. Oder dass er Anders nicht aufgehalten hat

Gutheißen finde ich etwas übertrieben: alle Magier bis auf ihn wurden getötet für etwas das Anders gemacht hat. Das ist mehr so eine "jetzt ist mir alles egal- Geste" im Angesicht des sicheren Todes.

@Xeo Du kannst keine Magier verschonen, die Templer wollen ALLE Magier töten. (ich verstehe aber was Du meinst)

Das ist so als ob Magneto(Anders) in X-Men etwas böses tut und dafür alle Mutanten umgebracht werden sollen. Oder als ob man alle Jedi umbringt weil einer zu Darth Vader(quentin) wird ... mehr nerdige Beispiele fallen mir nicht ein

@Quentin = traurig, verrückt und nun tot -> Problem für meinen Hawke erledigt. Wäre er kein Magier hätte er sie mit einem Messer umgebracht dann wäre sie auch tot

Was können die anderen Magier dafür? Das Meredith nicht mehr alle Tassen im Schrank hat und einen (egal was man tut) töten will... sollte einigen Leuten zu denken geben ... ob sie wirklich Recht hat mit allem ....und so

Modifié par NasChoka, 21 novembre 2012 - 09:29 .

[NasChoka]

Nihilismus wrote...

Übrigens, warum ist Meredith grauhaarig in diesem Clip? Hängt das etwa von dem Aussehen Hawkes ab?

Das ist ein Mod :happy:Ein paar Dateien laden und in den Override-Ordner und schon kann sie aussehen wie Bethany oder Hawke die Frisur von Geralt of Rivia haben

Modifié par NasChoka, 21 novembre 2012 - 09:38 .

[Porenferser]

Ich hasse diese X-Men/Magier-Vergleiche.

Der grundlegende Unterschied ist:
Die meisten Mutanten sind völlig harmlos.
Und Omega-Beispiele wie Jean Grey sollten auch sicherheitshalber weggesperrt werden.

Die Magier hingegen sind ALLE potenziell gefährlich. Sie müssen es nicht mal wollen.

Daher bin ich auch Anti-Magier und Pro-Mutanten (seit AvX hasse ich die Rächer über alles).

[Quatre]

The_Loki wrote...
Das kann man nicht vergleichen. Zirkelmagier sind eine eigene kleine Gemeinschaft. Und wer Orsino zum ersten Verzauberer gemacht hat muss eh massivst Drogen genommen haben.

DARAUF habe ich gewartet.

Die Ersten Verzauberer werden nämlich von den Templerkommandanten ernannt.

"A first enchanter is appointed by the knight-commander from among the Circle's senior enchanters, generally with the approval of the Circle's mages." (David Gaider)

Und in Orsinos Fall war das die gleiche Frau, die auch Hawke zum Champion werden ließ.  


Edit:

@Porenferser: *sign*


Edit 2:
Ah, Dukemon hatte Meredith schon erwähnt.

Modifié par Quatre04, 21 novembre 2012 - 10:34 .

[Quatre]

Dukemon wrote...

Quatre04 wrote... Ab Akt 2 steht er ja unter dem Schutz des Vicomte und ab Akt 3 ist er
wegen dem Arishok ein Held und die Bürger Kirkwalls würden die
Galgenburg stürmen, speziell die Adeligen, wenn sich Meredith an Hawke
vergreift. Speziell weil die Adligen Hawke ihr Leben verdanken.

Duke, das schrieb Loki, nicht ich.

Modifié par Quatre04, 21 novembre 2012 - 10:30 .

[Dukemon]

Porenferser wrote...


Die Magier hingegen sind ALLE potenziell gefährlich. Sie müssen es nicht mal wollen.

Das sind auch alle Drogen(Lyrium)abhängigen.
Siehe Gespräch der Magier in Hexenjagd.

[Alessa]

Alle Magier sind potenziell gefährlich ... ebenso, wie alle Templer und jeder, der ein Rezept für Sprengstoffe lesen kann.

Ein Magier wird außerhalb des Zirkels nicht zwangsläufig zum Opfer von Dämonen oder zum wahnsinnigen Massenmörder ... und beides kann auch einem Templer passieren.

Nicht alle Magier beherrschen zerstörerische Magie. Weshalb also alle präventiv bestrafen für etwas, das sie nicht getan haben und viele von ihnen nicht einmal tun könnten?

Es gibt, in meinen Augen, keine Berechtigung, alle Magier unter ständiger Aufsicht einzusperren und unzählige von ihnen zu willenlosen Sklaven zu machen.

Allerdings würde ich es dennoch für leichtsinnig halten, den Magiern totale Selbstverwaltung zu gewähren. Ich denke, es sollte ein Mittelweg gefunden werden, der den Magiern ein freieres, gleichberechtigteres Leben ermöglicht, ihnen aber auch besondere Regeln für dieses auferlegt. Deren Einhaltung könnte dann vom Orden überwacht werden, wie es die Stadtwache bei Nichtmagiern tut.

Modifié par Alessa-00, 22 novembre 2012 - 12:02 .

[Alessa]

Ja, man kann Anders dazu bringen, mit den Templern und gegen die Magier zu kämpfen ... danach begeht er allerdings Selbstmord.   Das macht er deutlich in seinen letzten Äußerungen und mit dem Abschiedskuss.

Modifié par Alessa-00, 22 novembre 2012 - 12:08 .

[Quatre]

The_Loki wrote...

@ Quatre Mir war da was im Hinterkopf, dass Meredith etwas mit Orsinos Bestimmung zu tun hatte. Bestätigt meine These mit den Drogen nur und die These, dass in Kirkwall nur Spinner das Sagen haben.

Das hat nichts mit Kirkwall zu tun. Die Kirche und die Templer haben überall diesbezüglich das Sagen.

Oft setzen sich auch nur die Kandidaten als Erste Verzauberer durch, die den Rückhalt der Kirche und der größten Bruderschaft haben. (Quelle: Dragon Age RPG Set 2)

Mach dir btw nichts draus, dass Duke uns beide verwechselt. Aus mir hat er ja auch "Looki" gemacht

Ich lass mich halt ungern mit fremden Lorbeeren schmücken. <_<

----

@Ally: Ich befürchte, dass der Zirkel da schon der "Mittelweg" ist/war. Die Risiken der Magie kommen ja nicht nur von Blutmagie, Dämonen und Verwandlungen in Abscheulichkeiten. Interessant ist in diesem Kontext, dass in Andoral's Reach  vor allem die Isolationisten nebst den Loyalisten gegen die Abspaltung von der Kirche stimmten.

Modifié par Quatre04, 22 novembre 2012 - 12:27 .

[SilverMoonRising]

Ich seh die Magiersache so wies Kätzchen. 

Find ich auch, dass man nicht alle Magier über ein Kamm schern kann bloß weil ein paar rum spinnen. Die sollen so leben dürfen wie alle andern auch und die bösen kann man einsperrn so wie mans auch mit normalen Verbrechern tut. Bei den Templern muss eher mal nach dem rechten geschaut werden weil da so viele Brutalos und echt kranke Typen bei sind. 

[SilverMoonRising]

The_Loki wrote...

@ Silver Das Problem ist das Kätzchen sich nicht in Abscheulichkeiten verwandeln können, nicht die Zerstörungskräfte eines Kriegsschiffes haben und über Blutmagie Gedankenkontrolle andere kontrollieren können.

Man du kapierst das mit dem Kätzchen nicht was? 
Die mit dem Katzenbild ist das Kätzchen. Find ich passt viel besser wie Alessa. 

[NasChoka]

Porenferser wrote...

Ich hasse diese X-Men/Magier-Vergleiche.

Der grundlegende Unterschied ist:
Die meisten Mutanten sind völlig harmlos.
Und Omega-Beispiele wie Jean Grey sollten auch sicherheitshalber weggesperrt werden.

Die Magier hingegen sind ALLE potenziell gefährlich. Sie müssen es nicht mal wollen.

Daher bin ich auch Anti-Magier und Pro-Mutanten (seit AvX hasse ich die Rächer über alles).

Es tut mir leid wenn jemand diesen Vergleich nicht mag. Für mich (ich hab ja ein Recht auf meine Meinung und so ) ist das 1 zu 1 die gleiche Situation. Und ein besseres fiktives Beispiel dafür, dass Leute, die anderes sind verfolgt und getötet werden ist mir auf die Schnelle nicht eingefallen.

So ungefährlich sind die Mutanten keineswegs. Einer kann mit seinem Blick ein Gebäude einäschern, ein anderer kann Menschen mit seinem Verstand kontrollieren und mindestens einer kann durch die Zeit reisen und die Geschichte dramatisch verändern.  Und jeder könnte Kinder mit noch gefährlicheren Mutationen und Fähigkeiten haben.

Ich bin halt der Ansicht jeder (egal welche Rasse, Hautfarbe, Religion...) hat das Recht frei zu sein und über sein Leben selbst zu bestimmen.

Wenn ich irgendeiner Gruppe dieses Recht abspreche (egal aus was für guten Gründen) mache ich einen moralisch fragwürdigen Schritt. Wenn es okay ist Unschuldige zu töten weil sich darunter Schuldige befinden (also wie in den beiden Beispielen um die es in meinem letzen Post ging) ist das sogar mehr als das

Quatre04 wrote...

@Ally: Ich befürchte, dass der Zirkel da
schon der "Mittelweg" ist/war. Die Risiken der Magie kommen ja nicht
nur von Blutmagie, Dämonen und Verwandlungen in Abscheulichkeiten.
Interessant ist in diesem Kontext, dass in Andoral's Reach  vor allem
die Isolationisten nebst den Loyalisten gegen die Abspaltung von der
Kirche stimmten.

Einen Mittelweg stelle ich mir mehr wie Ally vor.

Modifié par NasChoka, 22 novembre 2012 - 03:57 .

[Alessa]

Quatre04 wrote...

@Ally: Ich befürchte, dass der Zirkel da schon der "Mittelweg" ist/war. Die Risiken der Magie kommen ja nicht nur von Blutmagie, Dämonen und Verwandlungen in Abscheulichkeiten. Interessant ist in diesem Kontext, dass in Andoral's Reach  vor allem die Isolationisten nebst den Loyalisten gegen die Abspaltung von der Kirche stimmten.

Der Zirkel ist, meiner Meinung nach, kein Mittelweg, sondern ein Extrem … wobei die totale Selbstbestimmung, wie in Tevinter, das entgegengesetzte Extrem ist. 

Die Vorstellung der Isolationisten, dass Magier in abgelegenen Gegenden, in eigenen Dörfern, eine eingeschränkte Freiheit und einen Hauch von Normalität genießen könnten, finde ich gar nicht mal so abwegig. Hierbei wäre eine gewisse, gemäßigte Kontrolle durch Kirche und Orden auch weiterhin zweckmäßig, womit es für mich durchaus Sinn macht, dass die Isolationisten in Andoral's Reach gegen eine vollkommene Abspaltung von der Kirche stimmen.

Worin genau siehst du jene Risiken der Magie, welche die Gefangenschaft, Unterdrückung und den Missbrauch einer ganzen Bevölkerungsgruppe, über Generationen hinweg, rechtfertigen?

Modifié par Alessa-00, 22 novembre 2012 - 05:53 .

[Porenferser]

Wenn ich irgendeiner Gruppe dieses Recht abspreche (egal aus was für
guten Gründen) mache ich einen moralisch fragwürdigen Schritt.

Hierzu zitiere ich mal General Wade Eiling:
*Haven't you heard of "acceptable losses"? You can't make an omelette without breaking a few eggs.*

Und immer diese Antwort *Templer sind auch gefährlich* ist langsam echt ermüdend.
Können Templer mit einer einzigen Emotionsschwankung einen Dämonen heraufbeschwören der stark genug ist ganze Städte zu entvölkern?

Und wie ich schon sagte, ich finde auch einige Mutanten sollten nicht ohne weiteres rumlaufen dürfen.
Dass die Scarlet Witch z.B. nach M-Day immer noch Mitglied der Rächer ist und nicht sofort standesrechtlich erschossen wurde ist ein Witz (auch einer der Gründe wieso ich den Verein nicht leiden kann).

Ich hab aber auch schon oft gesagt dass ich nichts dagegen habe wenn Magierinnen wie Wynne, die auch beweisen dass sie ungefährlich sind, leben wie normale Leute.
Oder wenn sie sich wie Morrigan einfach ins Exil zurückziehen, da tun sie auch keinem weh.
Aber wenn gemeingefährliche Irre wie Anders verlangen dass alle Magier ohne Wenn und Aber frei sein sollen ist das für mich nichts als ein schlechter Witz.

Modifié par Porenferser, 22 novembre 2012 - 04:37 .