3541 réponses à ce sujet

[Nihilismus]

NasChoka wrote...


Connor ist ein gutes Beispiel für unser Problem. Weil man Magier ihrer Familie wegnimmt (was einer gesunden Entwicklung entgegen wirkt) wurde seine Fähigkeit versteckt und führt zu vielen Toten.

Da Dragon Age in einem Mittelalter-Fantasy-Setting spielt, halte ich es für naheliegend, dass Kindersterblichkeit hoch und die Versorgung eher schlecht ist. (Ob das so ist, wird leider nur schwach angedeutet, bei The Witcher beispielsweise ist das Elend viel markanter).
Ich habe den Stadtelfen-Origin nicht gespielt, aber ist ein Leben im Zirkel u.U. nicht besser als das in der Gosse? Ein warmes Bett und regelmässige Mahlzeiten sind nicht wenig.
Womit ich sagen will, dass es den Magiern nur schon aufgrund ihrer Veranlagung zumindest in der Versorgung wahrscheinlich besser geht als den Meisten, folglich kann es nicht nur eine Qual sein...

Btw, in Star Wars gibt es ja eine ähnliche Diskussion mit dem "Kinder wegnehmen" seitens der Jedi. Es ist zwar relativ unklar, unter welchen Umständen das vonstatten geht, aber häufig wird das als Chance gesehen, dass es dem eigenen Kind besser geht. Passenderweise gibt es auch Beispiele von reichen Familien die nichts davon halten... ähnlich wie hier Connor, der sollte vermutlich auch irgendwann einmal Bann oder Arl werden.

NasChoka wrote...

Ware der Zirkel ein besser Ort hätten diese Toten vermieden werden können.ich dachte in diesem Zusammenhang an den Film murder in the first. Dort wurde jemand als Kind für Mundraub eingesperrt und wurde im Gefängnis misshandelt und zum Killer. Oder der Graf von Monte Christo: unschuldig eingesperrt und was ist das erste was er tun will? Sich rächen. 
Die beiden Orte wo wir als Dragon Age Spieler die meisten Abscheulichkeiten und Dämonen angetroffen haben waren ironischerweise in den Zirkeln in kirkwall sind Ferelden. Also sollte man dort bei der Lösung ansetzten und ein paar Sachen verbessern 

Der Zirkel wurde bis jetzt eher als Goldener Käfig präsentiert... oder hast du irgendwas über körperlichen Missbrauch und/oder Misshandlung gelesen?

[Quatre]

NasChoka wrote...
Connor ist ein gutes Beispiel für unser Problem. Weil man Magier ihrer Familie wegnimmt (was einer gesunden Entwicklung entgegen wirkt) wurde seine Fähigkeit versteckt und führt zu vielen Toten.

Aber das lag doch nicht am Verstecken, sondern an seinen Fähigkeiten. Hätte man ihn rechtzeitig in einen Zirkel gebracht, hätten Irving und andere Magier früher etwas gegen den Dämon der Wollust unternehmen können. Folglich hätte es weniger Tote gegeben. Die Ursache ist hier immer noch die Fähigkeit zur Magie, nichts anderes.

Edit:
Ich stimme auch Lokis Punkt mit dem Erbe und der Herrschaft über das Arling Redcliffe zu.

Ware der Zirkel ein besser Ort hätten diese Toten vermieden werden können.

Nicht böse gemeint, aber das ist eine Verdrehung der Tatsachen: Connor fehlte die Anleitung und die Überwachung. Beides hätte er im Zirkel gehabt. Der Dämon kam nicht, weil Connors magisches Talent versteckt wurde, sondern weil dieser in erster Linie ein derartiges Talent hatte.

ich dachte in diesem Zusammenhang an den Film murder in the first. Dort wurde jemand als Kind für Mundraub eingesperrt und wurde im Gefängnis misshandelt und zum Killer. Oder der Graf von Monte Christo: unschuldig eingesperrt und was ist das erste was er tun will? Sich rächen.

Deine Beispiele passen meiner Meinung nach sehr gut zu Magiern wie den Libertarianern/Resolutionisten, die sich wegen der miesen Bedingungen in vielen (nicht allen!) Zirkeln radikalisieren. ABER: Sie betreffen nicht die Risiken der Magie und der Dämonenübergriffe.

Die beiden Orte wo wir als Dragon Age Spieler die meisten Abscheulichkeiten und Dämonen angetroffen haben waren ironischerweise in den Zirkeln in kirkwall sind Ferelden.

Ich sehe da keine Ironie, sondern logische Probleme: Wo die meisten Magier sind, können auch die meisten Abscheulichkeiten und Dämonen auftauchen. Das liegt in der Natur der Sache. Und immerhin: In Ferelden waren diese Kreaturen im Zirkelturm eingesperrt, in Kirkwall fand man die meisten Dämonen am Ende in der Galgenburg - beides zentrale, überschaubare Orte. Man stelle sich vor, die Magier dürften sich überall frei bewegen. Dann wäre die Gefahr durch Abscheulichkeiten um ein Vielfaches höher.

Zum Thema Lebensbedingungen: Ja, da hast du recht. Da hätte man einiges tun können, bevor sich Teile der Zirkelmagier radikalisierten. Nur Freiheit ist in diesem Deal leider nicht inbegriffen - aus oben erklärten Gründen.

Modifié par Quatre04, 23 novembre 2012 - 12:24 .

[Alessa]

NasChoka wrote...

Quatre04 wrote...
@Loki: 
Ah genau, so hießen die Zutaten. Wobei ich immer noch vermute, dass Magie mit im Spiel war, denn Anders kannte weder das Rezept für Qunari-Sprengpulver noch hatte er Lyrium für zwergisches Sprengpulver gesammelt.

Das die  2 Zutaten die ihm noch gefehlt haben. Ich vermute er hat etwas von über Sprengstoffe von dem lustigen Zwerg in Awakening aufgeschnappt. Dazu Magie um die Wirkung zu verstärken.

Connor ist ein gutes Beispiel für unser Problem. Weil man Magier ihrer Familie wegnimmt (was einer gesunden Entwicklung entgegen wirkt) wurde seine Fähigkeit versteckt und führt zu vielen Toten.

Ware der Zirkel ein besser Ort hätten diese Toten vermieden werden können.ich dachte in diesem Zusammenhang an den Film murder in the first. Dort wurde jemand als Kind für Mundraub eingesperrt und wurde im Gefängnis misshandelt und zum Killer. Oder der Graf von Monte Christo: unschuldig eingesperrt und was ist das erste was er tun will? Sich rächen. 
Die beiden Orte wo wir als Dragon Age Spieler die meisten Abscheulichkeiten und Dämonen angetroffen haben waren ironischerweise in den Zirkeln in kirkwall sind Ferelden. Also sollte man dort bei der Lösung ansetzten und ein paar Sachen verbessern 

Das ist, meiner Meinung nach, ein wirklich interessanter Aspekt, den du hier ansprichst und ein guter Ansatz. Sicher kann man es weder beweisen noch widerlegen, doch ich denke auch, dass viele der "Zwischenfälle" mit Magiern gar nicht erst geschehen wären ohne die Zirkel, den Orden und die Vorgehensweise im Umgang mit Magiern.

Allein aus psychologischer Sicht ist es folgenschwer, ein Kind aus dem Kreis der Familie zu entreißen und für den Rest seines Lebens - unter strenger Bewachung ohne notwendige soziale Entwicklung und mit oft traumatischen Erlebnissen - in ein Gefängnis zu sperren. Und nichts anderes sind die Zirkel - auch ein goldener Käfig ist ein Käfig.

Die Zirkel und der Umgang mit den Magiern sind sicher nicht der einzige Punkt, an dem für eine zufriedenstellende Lösung angesetzt werden sollte, aber sie sind für mich einer, der nicht unwesentlich ist und auf jeden Fall berücksichtigt werden sollte.

@Quatre: Ich stimme dir zu, dass Magier über Macht verfügen, die nicht unterschätzt werden darf und dass es notwendig ist, hier sowohl für Magier als auch für Nichtmagier einen ausreichenden Schutz zu gewährleisten. Man darf die zerstörerische Kraft, die ein Magier haben und einsetzen kann keinesfalls außer Acht lassen, wenn man nach einem "Mittelweg" sucht.

Ich denke allerdings, dass man von der Verallgemeinerung abrücken sollte. Nicht die Magie allein ist gefährlich, sondern der Magier, der sie missbraucht. Also sollte nicht die Magie an sich verteufelt und alle Magier von vorneherein als wandelnde potenzielle Massenvernichtungswaffen deklariert werden, sondern stattdessen ein Weg gesucht werden, den Missbrauch der Magie - ob willentlich oder versehentlich - zu vermeiden. Hierzu könnten sich, wie du schon vorgeschlagen hast, beide Seiten zusammensetzen und gemeinsam ein Konzept ausarbeiten ... mit Regeln und Gesetzen ... Rechten und Pflichten ... und einer Kontrollhierarchie, die effektiv aber dennoch gerecht agiert.

Die Vorstellung der Isolationisten wäre da vielleicht ein Ansatz. Isolierte Magier-Gemeinden in abgelegenen Gegenden. Und wie Porenferser meinte, könnte man dann denjenigen Magiern, die sich als vernünftig und kontrolliert bewiesen haben, wie Wynne, auch das Privileg auf Reisen in andere Gegenden gewähren.

Ich kann hier auch keine "Lösung" präsentieren, denn ich kenne sie ebenso wenig, wie du, Quatre. Aber ich denke, dass vernünftige und auf eine gemeinsame Lösung bedachte Vertreter von Magiern und Templern durchaus in der Lage sein sollten, ein "Modell" zu erarbeiten, das beide Seiten zufriedenstellt. Ich sehe das so:

Es gibt für jedes Problem eine zufriedenstellende Lösung. Das eigentliche Problem besteht darin, diese zu finden. 

[Quatre]

Alessa-00 wrote...
Sicher kann man es weder beweisen noch widerlegen, doch ich denke auch, dass viele der "Zwischenfälle" mit Magiern gar nicht erst geschehen wären ohne die Zirkel, den Orden und die Vorgehensweise im Umgang mit Magiern.

Denkbar ist es, da stimme ich euch beiden zu. Doch in welchem Ausmaß der Orden und seine Methoden für derartige Zwischenfälle wirklich MITverantwortlich sind, gehört in den Bereich der Spekulationen.

Fakt ist immer noch: Sofern ein Magier nicht von einem Dämon kontrolliert wird, ist es seine Entscheidung, ob er seine Magie missbraucht oder nicht. Es ist allerdings Aufgabe der Verzauberer und Templer, im Vorfeld dafür Sorge zu tragen, dass er oder sie lernt, seine Magie zu kontrollieren.

Allein aus psychologischer Sicht ist es folgenschwer, ein Kind aus dem Kreis der Familie zu entreißen und für den Rest seines Lebens - unter strenger Bewachung ohne notwendige soziale Entwicklung und mit oft traumatischen Erlebnissen - in ein Gefängnis zu sperren. Und nichts anderes sind die Zirkel - auch ein goldener Käfig ist ein Käfig.

Auch hier: Volle Zustimmung. Nur: In besagtem "Käfig" kann man das Kind (und so auch seine Familie) besser vor sich und seinen unkontrollierten Fähigkeiten schützen und ihm diese Selbstkontrolle beibringen. Auch wenn ein junger Magier frei von Sorgen aufwächst - sein Talent und die damit verbundenen Gefahren verschwinden ja nicht deswegen.

Ich denke allerdings, dass man von der Verallgemeinerung abrücken sollte. Nicht die Magie allein ist gefährlich, sondern der Magier, der sie missbraucht. Also sollte nicht die Magie an sich verteufelt und alle Magier von vorneherein als wandelnde potenzielle Massenvernichtungswaffen deklariert werden, sondern stattdessen ein Weg gesucht werden, den Missbrauch der Magie - ob willentlich oder versehentlich - zu vermeiden.

Da muss ich widersprechen, denn oftmals entstehen die Katastrophen nicht durch Missbrauch, sondern durch Unfälle, Kontrollverlust oder Dämoneneinwirkung. Es geht mir nicht um die Hand voll Magier, die wirklich Verbrecher sind - es geht mir um das "chaotische Element" der Magie, dass im RPG und den Spielen mehrmals angedeutet wird.
Im Dragon Age RPG wird dieser Umstand beispielsweise mit "Magical Mishaps" dargestellt - und diese können auch bei einem harmlosen, doch hochwertigen Heilzauber passieren. Eine Folge davon ist unter anderem: Der Magier wird bewusstlos, sein Geist wandert ins Nichts, Dämonen versuchen, ihn zu beherrschen.

Hierzu könnten sich, wie du schon vorgeschlagen hast, beide Seiten zusammensetzen und gemeinsam ein Konzept ausarbeiten ... mit Regeln und Gesetzen ... Rechten und Pflichten ... und einer Kontrollhierarchie, die effektiv aber dennoch gerecht agiert.

Möglich, aber was besagen diese Regeln dann zum Beispiel zu dem Thema Überwacung und Isolierung von Jung-Magiern mit wahrscheinlichem Kontrollverlust?

Ich kann hier auch keine "Lösung" präsentieren, denn ich kenne sie ebenso wenig, wie du, Quatre. Aber ich denke, dass vernünftige und auf eine gemeinsame Lösung bedachte Vertreter von Magiern und Templern durchaus in der Lage sein sollten, ein "Modell" zu erarbeiten, das beide Seiten zufriedenstellt.

Auch das sehe ich anders, Ally: In über 900 Jahren hat es nicht geklappt, solch ein Modell zu finden und umzusetzen. Ich schiebe da auch nicht den Magiern oder der Kirche die Schuld in die Schuhe, sondern der Komplexität des Problems.

[Dukemon]

"Nicht böse gemeint, aber das ist eine Verdrehung der Tatsachen: Connor fehlte die Anleitung und die Überwachung. Beides hätte er im Zirkel gehabt. Der Dämon kam nicht, weil Connors magisches Talent versteckt wurde, sondern weil dieser in erster Linie ein derartiges Talent hatte. "

Das ist einfach eine Folge des Mangels an vorhandenen fähigen ausgebildeten Magiern vor Ort. Jowan war lediglich ein Söldner auf Loghains Gehaltsliste und so wie man mit bekommt hat, Jowan hat auf Redcliff keinerlei Magie gewirkt die schadet, er hat nur Gift verwendet was er von Loghain erhalten hat. Dazu braucht man kein Magier zu sein.


"Da Dragon Age in einem Mittelalter-Fantasy-Setting spielt, halte ich es für naheliegend, dass Kindersterblichkeit hoch und die Versorgung eher schlecht ist. ."

Dennoch gibt es im Dragon Age Setting Magie die die Entwicklung der Menschen ganz anders beeinflusst. Es herrscht anderes Denken. So plump kann man es also nicht vergleichen.

"ein weiterer Grund dürfte wohl gewesen sein, dass Connor Arl Eamons Erbe für die Regierung über Redcliffe war und da Magier aus guten Gründen eigentlich keine Adelstitel übernehmen dürfen"

Das ist absoluter Müll Magiern, die in Adelsfamilien hineingeboren werden, ihnen das abzusprechen. Leandra sagt, dass ihre Familie hätte Bethany (und Hawke) akzeptiert. Es gibt KEINEN guten Grund dafür.
Kindern der Familie zu entreißen schon gar nicht. Das ist ein NoGo solange die Eltern diese nicht ablehnen. Und die Eltern einzusperren, weil sie ihre Kinder beschützen und verstecken ist ein weiteres Unding was mich nicht versöhnlich mit Templern als Notwendigkeit stimmen wird.

[SilverMoonRising]

Alessa-00 wrote...

Es gibt für jedes Problem eine zufriedenstellende Lösung. Das eigentliche Problem besteht darin, diese zu finden. 

Cooler Spruch!

[SilverMoonRising]

Dukemon wrote...

"Nicht böse gemeint, aber das ist eine Verdrehung der Tatsachen: Connor fehlte die Anleitung und die Überwachung. Beides hätte er im Zirkel gehabt. Der Dämon kam nicht, weil Connors magisches Talent versteckt wurde, sondern weil dieser in erster Linie ein derartiges Talent hatte. "

Das ist einfach eine Folge des Mangels an vorhandenen fähigen ausgebildeten Magiern vor Ort. Jowan war lediglich ein Söldner auf Loghains Gehaltsliste und so wie man mit bekommt hat, Jowan hat auf Redcliff keinerlei Magie gewirkt die schadet, er hat nur Gift verwendet was er von Loghain erhalten hat. Dazu braucht man kein Magier zu sein.


"Da Dragon Age in einem Mittelalter-Fantasy-Setting spielt, halte ich es für naheliegend, dass Kindersterblichkeit hoch und die Versorgung eher schlecht ist. ."

Dennoch gibt es im Dragon Age Setting Magie die die Entwicklung der Menschen ganz anders beeinflusst. Es herrscht anderes Denken. So plump kann man es also nicht vergleichen.

"ein weiterer Grund dürfte wohl gewesen sein, dass Connor Arl Eamons Erbe für die Regierung über Redcliffe war und da Magier aus guten Gründen eigentlich keine Adelstitel übernehmen dürfen"

Das ist absoluter Müll Magiern, die in Adelsfamilien hineingeboren werden, ihnen das abzusprechen. Leandra sagt, dass ihre Familie hätte Bethany (und Hawke) akzeptiert. Es gibt KEINEN guten Grund dafür.
Kindern der Familie zu entreißen schon gar nicht. Das ist ein NoGo solange die Eltern diese nicht ablehnen. Und die Eltern einzusperren, weil sie ihre Kinder beschützen und verstecken ist ein weiteres Unding was mich nicht versöhnlich mit Templern als Notwendigkeit stimmen wird.

Hast recht seh ich auch so.

[SilverMoonRising]

Quatre04 wrote...

Auch das sehe ich anders, Ally: In über 900 Jahren hat es nicht geklappt, solch ein Modell zu finden und umzusetzen. Ich schiebe da auch nicht den Magiern oder der Kirche die Schuld in die Schuhe, sondern der Komplexität des Problems.

Bloß weil sich 900 Jahr keiner drum geschert hat soll heißen, dass keine Lösung gibt? Son Müll!

[Ride_the_Dragon]

@Silver / Warum ist das Müll? Wenn du anderer Ansicht bist, hindert dich niemand daran, zu argumentieren und deine Meinung zu äußern. Aber die Aussagen anderer einfach als Müll zu bezeichnen ist doch keine Art.

Modifié par Ride_the_Dragon, 23 novembre 2012 - 02:21 .

[Ride_the_Dragon]

Nihilismus wrote...

Der Zirkel wurde bis jetzt eher als Goldener Käfig präsentiert... oder hast du irgendwas über körperlichen Missbrauch und/oder Misshandlung gelesen?

Asunder hat zumindest bei mir ein ziemlich negatives Bild von den Zuständen und dem Leben im Zirkel hinterlassen. Und dort ist eindeutig auch von Gewalt, Körperverletzung u.ä. zu lesen. Ich finde nicht, dass man Zirkel abschaffen und den Magiern grenzenlose Freiheit und Rechte geben sollte, aber das System sollte trotzdem überdacht und überarbeitet werden, weil es keinesfalls optimal ist.

[Dukemon]

The_Loki wrote...


Und nicht jeder Magier in Freiheit kann auf einen Lehrmeister wie Malcolm Hawke hoffen, diese sind eher Mangelware und das darf man nicht vergessen, vom Zirkel ausgebildet.

Dieser Zustand würde nicht herrschen, könnten Magier in ihrer Umgebung der Familie bleiben.

[SilverMoonRising]

Ride_the_Dragon wrote...

@Silver / Warum ist das Müll? Wenn du anderer Ansicht bist, hindert dich niemand daran, zu argumentieren und deine Meinung zu äußern. Aber die Aussagen anderer einfach als Müll zu bezeichnen ist doch keine Art.

Bist du schwul oder warum nimmst den Typ in Schutz? Der behauptet weil schon immer so war ist der Beweis, dass nix besseres gibt. Das gibt doch echt kein Sinn.

[Porenferser]

Bist du schwul oder warum nimmst den Typ in Schutz?

Damit hast du dich für die restliche Diskussion bereits disqualifiziert:sick:

[Ride_the_Dragon]

SilverMoonRising wrote...

Ride_the_Dragon wrote...

@Silver / Warum ist das Müll? Wenn du anderer Ansicht bist, hindert dich niemand daran, zu argumentieren und deine Meinung zu äußern. Aber die Aussagen anderer einfach als Müll zu bezeichnen ist doch keine Art.

Bist du schwul oder warum nimmst den Typ in Schutz? Der behauptet weil schon immer so war ist der Beweis, dass nix besseres gibt. Das gibt doch echt kein Sinn.

Gott was für eine seltsame Logik ist das denn?! Was hat es mit Schwulsein zu tun, wenn ich es nicht schön finde, dass du Quatres Meinung als Müll bezeichnest? 

[Dukemon]

Im Sprachgebrauch hat Schwul in dem Zusammenhang nicht unbedingt etwas mit der Neigung zu einem Geschlecht zu tun, sondern mehr ein Ausdruck dafür, dass man mit dem Gesagten des Gegenüber nicht einverstanden ist.
Zumindest habe ich es mal gelesen...

Warum ich Aussagen wie "dass Magier keinen Adeltitel tragen dürfen, weil sie Magier sind" nicht in Ordnung finde ist, dass es vollkommen unfair ist und die Begründung auf etwas abzielt womit der Betroffene sein Lebenlang leben muss er dafür aber gar nichts kann. Deshalb darf er aber nicht an der Familiengeschichte Teil haben? Das ist Müll.
Ein zufriedener Magier hat wohl keine persönlichen Ambitionen irgendetwas zu tun was sein Umfeld, das er mag und das ihn mag, schadet.

"Ich bezweifle, dass jedes Elternpaar einem jungen Magier die Ausbildung zukommen lassen kann wie Malcom es bei Bethany (und evtl Hawke) konnte, weder jeder Magier geschweige denn ein Nichtmagier."

Was suchen dann Templer da? Da sind auch eigentlich Nicht Magier, aber unter diesen Leuten sollen Magier Magie lernen? Das ist widersprüchlich. Bestimmt würde es genug Wege geben, wären ausgebildete Magier in der Nähe, in einem Dorf oder in Städten um jungen Magiebegabten die Hilfe zu geben, damit sie lernen sich selber zu schützen.

Modifié par Dukemon, 23 novembre 2012 - 04:09 .

[Dukemon]

Dann sollten die Templer bei sich selbst anfangen und sich nicht in fremde Angelegenheiten mischen. Dann kann man weitersehen..

[halja27]

disqualifiziert ist noch zu human ausgedrückt...

[NasChoka]

Dukemon wrote...

@NasChoak: Ist das Raidenn da auf deinem Avatar?^^

ja

The_Loki wrote...

@ NaS ein weiterer Grund dürfte wohl gewesen sein, dass Connor Arl Eamons Erbe für die Regierung über
Redcliffe war und da Magier aus guten Gründen eigentlich keine Adelstitel übernehmen dürfen war das wohl mit der Hauptgrund, warum seine Mutter die Magie verheimlicht hat. Aus ähnlichen Gründen hat die
Arlessa ja auch dafür gesorgt, dass Alistair bei den Templern landet - er KÖNNTE ja Eamons Sohn sein.
[...]
Und zu den "guten"Magiern: Dagegen stehen eine lange Zeit der Diktatur der Magier von Tevinter über Thedas, die Entstehung der Dunklen Brut, und einige von Dämonen besessene Magier die ganze Dörfer abgeschlachtet haben.

Ich dachte eher es liegt daran, dass sie dann ihren Sohn nicht mehr sehen darf. Der Wunsch einer Mutter ihr Kind zu beschützen ist vermutlich stärker als der Gedanke an einen Adelstitel. Sie war sogar bereit sich für ihren Sohn zu opfern, was mich zu dieser Einschätzung tendieren lässt.

Die bösen Magier in Tevinter: wieso gehen die Templer und die Kirche nicht sofort nach Tevinter und unternehmen etwas dagegen? Was macht es für einen Sinn sich um eine mögliche Herrschaft der
Mager zu sorgen wenn es schon eine gibt. Es ist doch ein Wunder dass die Welt noch nicht untergegangen ist wenn die dort schon seit hunderten Jahren an der Macht sind

Nihilismus wrote...
Der Zirkel wurde bis jetzt eher als Goldener Käfig präsentiert... oder hast du irgendwas über körperlichen
Missbrauch und/oder Misshandlung gelesen?

Stimmt man schildert uns den Zirkel als goldenen Käfig. Es gibt aber auch Beweise für das Gegenteil.

- dieser nette Alrik und was er mit Ella vorhat
http://dragonage.wik.../Ser_Otto_Alrik
- oder Cole (aus Asunder) und was mit ihm passiert ist
-und natürlich Kinder von Ihren Familien zu trennen. Anders hatte nur ein Kissen seiner Mutter sonst nichts. Wie würde irgendjemand reagieren wenn sein Kind entführt wird? Ich glaube das wird ein wenig verharmlost

Quatre04 wrote...

Nicht böse gemeint, aber das ist eine Verdrehung der Tatsachen: Connor fehlte die Anleitung und die
Überwachung. Beides hätte er im Zirkel gehabt. Der Dämon kam nicht, weil Connors magisches Talent versteckt wurde, sondern weil dieser in erster Linie ein derartiges Talent hatte.

Nicht direkt verdreht aber ich wollte es mal aus einer anderen Perspektive zeigen

Wir haben ein Zusammenkommen von verschiedenen Faktoren u.a.
- Mutter will ihr Kind beschützen, sie hätte vermutlich eher ihr Kind dem Zirkel gegeben wenn sie es hätte besuchen dürfen anstatt es für immer zu verlieren
-> Connor hat keine Ausbildung bekommen
- Loghain vergiftet den Papa,
-> der Junge ist verzweifelt
-> der Dämon nutzt diese Schwäche aus

Sicher hätte es auch vermieden werden können wenn die Templer ihn früher gefunden hätten. Dann wäre ein potentiel unzufriedener Magier mehr im Zirkel, Emon wäre tot und... aber das gehört nicht zum Thema

Quatre04 wrote...
Zum Thema Lebensbedingungen: Ja, da hast du recht. Da hätte man einiges tun können, bevor sich Teile der Zirkelmagier radikalisierten. Nur Freiheit ist in diesem Deal leider nicht inbegriffen - aus oben erklärten Gründen.

Dann könnte man ein paar Kleinigkeiten ändern um die Lebensbedingungen zu verbessern:
- Besuchsrecht der Familien
- kein Rite of Tranquility (ohne wirklich guten Grund) oder Anullment (niemals)
- sie helfen nicht mehr den normalen Menschen in ihren Kriegen. Entweder sind sie zu gefährlich oder sie sind es nicht. Man kann sie nicht ausnutzen wenn praktisch ist und wieder wegsperren wenn sie ihren Zweck erfüllt haben

Edit: Format stimmte nicht

Alessa-00 wrote...

Allein aus psychologischer Sicht ist es
folgenschwer, ein Kind aus dem Kreis der Familie zu entreißen und für
den Rest seines Lebens - unter strenger Bewachung ohne notwendige
soziale Entwicklung und mit oft traumatischen Erlebnissen - in ein
Gefängnis zu sperren. Und nichts anderes sind die Zirkel - auch ein
goldener Käfig ist ein Käfig.

ja das meinte ich hab ich nur nicht so gut formuliert bekommen

Modifié par NasChoka, 23 novembre 2012 - 06:25 .

[NasChoka]

The_Loki wrote...

@ NaS Dennoch könnte das im Vorfeld ihre Gesinnung gewesen sein. Warum sonst wurde Alistair zur Kirche geschickt?

Zum Recht der Auflösung: Tatsächlich lässt sich dies nicht vermeiden - Tatsächlich wurde laut Fenris das auch schon in der Magiekratie von Tevinter angewendet. Inwieweit das politisch gerichtet war lässt sich nur schwer herausfinden.

Eifersucht? Der Sohn des Mannes und einer anderen Frau...

Das mit der Auflösung bekomme ich aber nicht verdaut. Also in DAO kann ich es noch nachvollziehen überall im Turm sind Dämonen und sie drohen alle zu überwältigen. In DA2 ist es für mich persönlich total sinnfrei

Das mit den Feldzügen gegen Tevinter finde ich interessant. Ich finde alles über Tevinter interessant ich hoffe da spielt auch mal ein DA-Spiel.

Wieso haben sie Ferelden erobert das liegt in der falschen Richtung - kleiner Scherz am Rande -

Modifié par NasChoka, 23 novembre 2012 - 06:47 .

[Dukemon]

Verzicht ist niemals gut. Es hat nur Hass, Schmerz und Eifersucht zu folge. ;-D

edit: @NasChok: Der Kerl spielt sieh ganz gut, aber dann spiele ich doch lieber mit der Fetten Prinzessin. Die verspeist Raiden Mit Kirsche oben drauf.

Modifié par Dukemon, 23 novembre 2012 - 07:13 .

[Quatre]

Dukemon wrote...
Das ist einfach eine Folge des Mangels an vorhandenen fähigen ausgebildeten Magiern vor Ort.

Das ist schon richtig, Duke, aber wo bekommst du diese Hauslehrer her, wenn auch bei ihnen besondere Regeln gelten müssen? 

Vielleicht hätte man einzelne Verzauberer mit Templer-Eskorten als Haus- bzw. Dorflehrer in einzelne Ortschaften und Festungen schicken können - Männer und Frauen vom Kaliber einer Wynne.

Dennoch gibt es im Dragon Age Setting Magie die die Entwicklung der Menschen ganz anders beeinflusst. Es herrscht anderes Denken. So plump kann man es also nicht vergleichen.

Naja, was die Ängste, die Vorurteile und den Aberglauben betrifft, sind die Bewohner von Thedas nicht fortschrittlicher als die Europäer des Mittelalters.

Es gibt KEINEN guten Grund dafür.

Doch, den gibt es. Das Thema politische Macht und Magier wurde oben zu genüge behandelt, Duke.