3541 réponses à ce sujet

[Quatre]

Nihilismus wrote...
Wieder einer dieser Fantheorien, oder? Vorläufig ist es noch offen...

Beide Figuren zeigen diese Veränderungen in Sprache, Wortwahl oder Animation während und nach der Todesszene von Corypheus.

Natürlich gibt es keinen festen Beweis für die "Seelenwanderung" und so bleiben es immer noch Spekulationen, aber der Wink mit dem Zaunpfahl ist in dem Fall mehr als nur offensichtlich. Bioware macht das häufiger.

[Eariel101]

Alessa-00 wrote...

Bei Janeka weiß ich es nicht, aber Larius hat bei mir nach dem "Tod" von Corypheus verändert gewirkt ... sowohl sein Verhalten als auch seine weiteren Absichten. Es ist nur eine Vermutung, aber eine, die sich förmlich aufdrängt, wenn man Larius vorher und nachher etwas aufmerksamer zuhört. 

Natürlich liegt es im Bereich des Möglichen, aber ebenso kann die Veränderung tatsächlich auch daher rühren das mit Corypheus Tod sein Einfluß auf die Wächter verschwunden ist. Bis auf weiteres ist es eben nur Spekulation und es stört etwas das mancher dies bereits als gegeben anzusehen scheint.

[Nihilismus]

Quatre04 wrote...

Nihilismus wrote...
Wieder einer dieser Fantheorien, oder? Vorläufig ist es noch offen...

Beide Figuren zeigen diese Veränderungen in Sprache, Wortwahl oder Animation während und nach der Todesszene von Corypheus. Natürlich gibt es keinen festen Beweis für die "Seelenwanderung" und so bleiben es immer noch Spekulationen, aber der Wink mit dem Zaunpfahl ist in dem Fall mehr als nur offensichtlich.

Interpretationssache - auch wenn ich den Ansatz interessant finde; beim ersten Durchgang habe ich das einfach so verstanden, dass er von den Stimmen in seinem Kopf befreit wird.

Quatre04 wrote...

 Bioware macht das häufiger.

Wo denn noch zum Beispiel?

[Quatre]

Nihilismus wrote...
Wo denn noch zum Beispiel?

Einfaches Beispiel:
Bartrand: "She glittered like the sun, but her heart was cold as ice."

Jedem war am Ende klar, wer damit gemeint war.

Oder Sandals Prophezeiung im Hawke-Anwesen.

Derartige Szenen tauchen in Dragon Age 2 häufiger auf - sie ergeben nicht immer gleich Sinn, sind aber zu auffällig, als dass sie nicht von Bedeutung wären.

In besagter Szene (siehe oben) häufen sich kleine Besonderheiten: Sei es das letzte Lächeln in die Kamera oder die Doppeldeutigkeiten der Antworten beider Grauer Wächter. All das wäre nicht nötig gewesen, hätte man nicht betont darauf hingewiesen, dass mit beiden Wächtern irgend etwas nicht ganz in Ordnung ist. Was genau, weiß man aber nicht. Man kann nur raten.

[NasChoka]

Quatre04 wrote...

NasChoka wrote...wenn viel Unheil und viele tote Unschuldige durch eine Rebellion entstehen (als logische Konsequenz zum Zirkel) sollte man noch mehr Buchstaben aus dem Alphabet probieren

 Du sagst jetzt aber nicht, dass eine Rebellion so unumgänglich war, dass man Verluste bei Unschuldigen in Kauf nehmen MUSSTE? Man hat immer die Wahl, nicht zu kämpfen - und wenn man über Fähigkeiten verfügt, die mal eben ganze Stadtteile auslöschen können, sollte man in der Hinsicht eher zweimal nachdenken. Findest du nicht?

 
nicht so ganz *einen moment überleg* 
ich versuche es mal mit einer Analogie. Vergleichen wir die Zirkel mit einem Kernkraftwerk:sie liefen eine ganze Weile und gelten als sicher. Ab und zu ein paar kleine Unfälle aber nichts dramatisches.wenn durch menschliches Versagen und/oder einen Fehler im Sicherheitskonzept zu einem GAU(Rebellion)kommt sind die Betreiber für die daraus resultierenden Schäden verantwortlich.

@zweimal nachdenken: auf jeden fall große kraft = große Verantwortung

@fehler im sicherheitskonzept aka rite of anullmennt: in die Kunst des Krieges steht sinngemäß, dass man als Angreifer seinem Feind immer einen Fluchtweg lassen soll.tut man das nicht kämpfen sie viel entschlossener und härter weil sie dem sicheren Tod ins Auge blicken.es gibt sogar Beispiele wo der Verteidiger absichtlich eine ausweglose Situation erzeugt und dann gewonnen hat. Hätten die templer in den Zirkeln den Magiern die Option sich zu ergeben gelassen,hätten sie die Situation wieder unter Kontrolle bekommen können. Grade wegen der verschiedenen Gruppen die sich nie über etwas einig sind.Deswegen meine Bemerkung Alternative suchen bzw besseres Konzept. Ich hoffe es kommt rüber was ich meinte bin noch nicht ganz wach 

[NasChoka]

Alessa-00 wrote... 

Nihilismus wrote... 

Alessa-00 wrote...

Es deutet vieles darauf hin, dass Corypheus im Körper von Larius oder Janeka, aus seinem Gefängnis entkommt. 
Edit: Larius meinte ich ... nicht Lazarus ... 

 Wieder einer dieser Fantheorien, oder? Vorläufig ist es noch offen... 

Bei Janeka weiß ich es nicht, aber Larius hat bei mir nach dem "Tod" von Corypheus verändert gewirkt ... sowohl sein Verhalten als auch seine weiteren Absichten. Es ist nur eine Vermutung, aber eine, die sich förmlich aufdrängt, wenn man Larius vorher und nachher etwas aufmerksamer zuhört. 

janeka war dannach total reuevoll und sagte, dass sie in die tiefen Wege gehen will (also dieses Wächter-Ritual wenn ihre zeit abgelaufen ist).

interessante Theorie. Es hat nie Sinn ergeben dass hawke cory töten kann wenn die Wächter das nicht konnten. Sie haben ihn ja  irgendwie überwältigt und eingesperrt. Ich dachte bisher varrik lügt einfach nur.

oder sie haben gewartet bis er schläft und dann über Nacht schnell ein Gefängnis gebaut ohne dass er es merkt 

[Alessa]

NasChoka wrote...

janeka war dannach total reuevoll und sagte, dass sie in die tiefen Wege gehen will (also dieses Wächter-Ritual wenn ihre zeit abgelaufen ist).

Danke für die Info. Hmm ... wäre irgendwie schon seltsam, wenn Corypheus geschickt durch Seelenwanderung aus seinem Gefängnis entwischt ... nur um dann in den Tiefen Wegen zu sterben. Vielleicht ist das Ziel in den Tiefen Wegen ja auch einer der Alten Götter.

interessante Theorie. Es hat nie Sinn ergeben dass hawke cory töten kann wenn die Wächter das nicht konnten. Sie haben ihn ja  irgendwie überwältigt und eingesperrt. Ich dachte bisher varrik lügt einfach nur.

Ja, mich hat es auch ein wenig gewundert, dass Hawke Corypheus so einfach töten kann, nachdem dieser die letzten Jahrhunderte überlebt hat. Die Wächter wurden, aufgrund ihres verderbten Blutes, wohl durch seinen Ruf beeinflusst und konnten ihn deshalb nicht töten.

Interessant ist für mich hier, dass er den Ruf der Drachengötter imitieren kann. Wenn er diese Fähigkeit der Alten Götter hat, dann könnte er womöglich auch über deren Fähigkeit verfügen, in einen fremden (verderbten) Körper überzugehen.

oder sie haben gewartet bis er schläft und dann über Nacht schnell ein Gefängnis gebaut ohne dass er es merkt 

Genau! 

[Nihilismus]

Was hier noch ungewöhnlich ist: Diese Hypothese setzt voraus, dass Corypheus im Gegensatz zu einem Erzdämon eine Vereinigung/Übernahme eines Grauen Wächters überleben würde.

[NasChoka]

Nihilismus wrote...

Was hier noch ungewöhnlich ist: Diese Hypothese setzt voraus, dass Corypheus im Gegensatz zu einem Erzdämon eine Vereinigung/Übernahme eines Grauen Wächters überleben würde.

good point  ....

Hmmmm vielleicht braucht seine Seele nicht so viel "Platz" wie die eines Gottes. Anders hat ja auch seine und die von Justice in einem Körper. Bei morrigans möglichem baby gab es ja auch 2 Seelen die verschmelzen.
Er hätte theoretisch schon früher einen Wächter übernehmen können, hätte aber ohne hawke das Gefängnis nicht verlassen können. Alles natürlich nur Spekulation 

[Nihilismus]

Was hat das mit Platz zu tun? Es geht ja darum, dass zwei verderbte Seelen sich nach bisherigem Wissenstand gegenseitig vernichten bei Vereinigung.

[NasChoka]

Weil mich das Thema jetzt so gepackt hat habe ich mal ein Youtube Video rausgekramt



Man achte bitte auf das Zittern von Janeka im Hintergrund während Cory stirbt.

Und der letze Satz: "I feel like a whole new person" (also ich fühle mich wie ein völlig neuer Mensch)

Edit: hier Larius:


"My Gratitude you have for my freedom" (Vielen Dank für meine Freiheit) mit dem leichten Grinsen dazu

...das mir das beim ersten Mal nicht aufgefallen ist

Modifié par NasChoka, 28 novembre 2012 - 04:40 .

[Alessa]

@Nas: Danke für die Links.  

Es gibt definitiv "Auffälligkeiten" während und nach dem Tod von Corypheus. Natürlich kann man es so deuten, dass Larius oder Janeka einfach erleichtert darüber sind, dass sie nicht mehr von Corypheus' Ruf gequält werden. Für mich erklärt das allerdings nicht das triumphierende Grinsen von Larius.

Und wenn ich mich recht erinnere, spricht er anschließend sogar davon, wieder zu den Wächtern zurückzukehren, was für mich eigentlich nur Sinn ergibt, wenn man annimmt, dass Corypheus in Larius' Körper steckt und danach strebt, in die Welt zurückzukehren.

[NasChoka]

Alessa-00 wrote...

@Nas: Danke für die Links.  

Und wenn ich mich recht erinnere, spricht er anschließend sogar davon, wieder zu den Wächtern zurückzukehren, was für mich eigentlich nur Sinn ergibt, wenn man annimmt, dass Corypheus in Larius' Körper steckt und danach strebt, in die Welt zurückzukehren.

Immer gerne

Irgendwie wirkt alles was sie sagen mehrdeutig, aber wir könnten natürlich auch falsch liegen. Oder jemand liest das "ey das ist gut... tun wir so als wäre es Absicht"

[Quatre]

Sorry, dass ich jetzt erst antworte. Langer Tag, lange Staus.

Regen in Deutschland = "Oh Gott, bloß nicht schneller als 30 mm/h fahren."

NasChoka wrote...
ich versuche es mal mit einer Analogie. Vergleichen wir die Zirkel mit einem Kernkraftwerk:sie liefen eine ganze Weile und gelten als sicher. Ab und zu ein paar kleine Unfälle aber nichts dramatisches.wenn durch menschliches Versagen und/oder einen Fehler im Sicherheitskonzept zu einem GAU(Rebellion)kommt sind die Betreiber für die daraus resultierenden Schäden verantwortlich.

Hm, dann versuche ich auch mal in dem Bild AKW (Arkanes Kraftwerk?) zu bleiben: Wenn die Zirkel die Kraftwerke sind, dann müssten die Magier folglich das radioaktive Plutonium sein, dass man besser unter Kontrolle hält, da es Schaden für die Umwelt anrichten kann. Richtig?

Die Gefahr geht also nicht von den Menschen aus, die das Kraft betreiben, sondern immer noch von dem Material, mit dem gearbeitet wird, oder?

@fehler im sicherheitskonzept aka rite of anullmennt

Da passt jetzt meiner Meinung nach der Vergleich nicht mehr. Denn das Recht der Auflösung wäre eher mit einer Stilllegung des AKWs und Entsorgung der Brennstäbe vergleichbar.

Hätten die templer in den Zirkeln den Magiern die Option sich zu ergeben gelassen,hätten sie die Situation wieder unter Kontrolle bekommen können. Grade wegen der verschiedenen Gruppen die sich nie über etwas einig sind.Deswegen meine Bemerkung Alternative suchen bzw besseres Konzept.

Falls du dich auf die Reaktionen zu den Vorfällen im White Spire beziehst: Da ging es schlichtweg darum, wer zuerst zuschlägt - die Magier, die rebellieren, oder die Templer, die einen Zirkel auflösen.

Und zum Vergleich: Man sah in DA:O, was allein ein rebellischer Bruchteil von Zirkelmagiern alles anrichten konnte. In Ferelden brauchten die verbliebenen Magier die Hilfe von Außen. Alleine hatten Wynne und Irving keine Chance.

Modifié par Quatre04, 29 novembre 2012 - 06:21 .

[Dukemon]

Unser Wächter war doch sowieso der Held der kleine Kätzchen vom Baum rettet.
Irving und Wynne wären so oder so gestorben, entweder durch Uldreds Armee oder durch die Templer. Toller Aussichten...

[HellsingPaul]

Das Kampfsystem von DA2 aber mit den Taktischen variationen von DA1, die Grafik von DA2 war nicht schlecht...
Die Umgebung sollte lebending wirken.......
Mehr auf die Gefährten eingehen wie bei DA1
Etwas mehr nackte Haut wäre auch gut muss ja nicht pornografisch wirken aber doch freizügiger.
Sollte eine bessere Vebindung schaffen zu DA1 und DA2, der Ereignisse
Die Entscheidungen sollten die Welt stark beeinflussen.........ob ich durch mein Handeln die Welt ins Chaos stürze oder nicht.....das heißt auch die großem Boss kämpfe müssen je nach der Handlung anderes sein.
z.B. am ende muss nicht unbeding ein Erzdämon stehen sonder kann auch gegen die Kirche sein.

[NasChoka]

Quatre04 wrote... "Oh Gott, bloß nicht schneller als 30 mm/h fahren."
Hm, dann versuche ich auch mal in dem Bild AKW (Arkanes Kraftwerk?) zu bleiben: Wenn die Zirkel die Kraftwerke sind, dann müssten die Magier folglich das radioaktive Plutonium sein, dass man besser unter Kontrolle hält, da es Schaden für die Umwelt anrichten kann. Richtig?Die Gefahr geht also nicht von den Menschen aus, die das Kraft betreiben, sondern immer noch von dem Material, mit dem gearbeitet wird, oder? 

 
schneller als 30?! Immer diese raser;)

@topic jain. Damit es zu einer arkanspaltung kommen kann muss das Material zuerst aus seiner natürlichen Umgebung geholt werden. Wenn man nicht genügend material an einem Ort versammelt,erreicht man nicht die kritische Masse, die für eine arkanspaltung benötigt wird.wenn man alles vor Ort hat, ist es wichtig für genug Abkühlung zu sorgen und Personal zu haben, dass in brenzligen Situationen einen kühlen Kopf bewahrt.

Das Material hat das awk nicht gebaut und ist auch nicht freiwillig dort. es reagiert nur darauf was mit ihm gemacht wird.
irgendwie kam mir der vergleich gestern während des ersten kaffees besser vor. 

@auflösung sobald eine rebellion droht wird die auflösung gestartet.wenn varrik recht hat und alle Zirkel rebelliert haben, kann das Konzept der Auflösung nicht so gut funktioniert haben. Zum Teil hab ich ja schon erklärt wieso

@zirkel in ferelden da war es ja auch sehr klug Bücher über blutmagie für die Magier ins Regal zu stellen... 

Modifié par NasChoka, 29 novembre 2012 - 06:38 .

[Alessa]

Nihilismus wrote...

Was hat das mit Platz zu tun? Es geht ja darum, dass zwei verderbte Seelen sich nach bisherigem Wissenstand gegenseitig vernichten bei Vereinigung.

Ich glaube, mich daran zu erinnern, dass Morrigan/Riordan die Sache so erklärt haben:

Wird der Erzdämon von einem "Nicht-Wächter" getötet, dann entweicht seine Seele/Essenz (die nach dem Tod wieder unverderbt ist) und geht in einen anderen verderbten Körper über. Dunkle Brut hat keine Seele und so kann die Essenz des Erzdämons in deren Körper weiterexistieren. 

Wird der Erzdämon von einem Wächter getötet, dann geht die Essenz üblicherweise in den Körper des Wächters über. Dieser ist aber keine leere Hülle, wie bei der Dunklen Brut, sondern enthält bereits eine Seele, was dazu führt, dass beide Seelen vernichtet werden, da nur eine Seele in einem Körper existieren kann.

Bei Morrigans Ritual wird nun Leben gezeugt, das zum Zeitpunkt des Todes des Erzdämons nur aus einzelnen Zellen besteht und noch keine eigene Seele besitzt ... eine leere Hülle also, wie die Dunkle Brut, aber wohl verlockender für die Essenz des Erzdämons.

Rein theoretisch müsste also Corypheus' "Seelenwanderung" tatsächlich zur Vernichtung der vorhandenen Seele von Larius oder Janeka führen .. und seiner eigenen. Aber wie Nas schon meinte ... Corypheus ist kein Erzdämon und auch kein Alter Gott ... vielleicht unterscheidet sich seine Essenz dahingehend von der eines Erzdämons, so dass im neuen Körper nur die ursprüngliche Seele vernichtet wird.

Bei Anders und Gerechtigkeit ist die Sache, meiner Meinung nach, etwas anders, da Gerechtigkeit ein Geist ... ein Bewusstsein ist und keine Seele eines Lebewesens.

Modifié par Alessa-00, 29 novembre 2012 - 11:58 .

[Quatre]

NasChoka wrote...
schneller als 30?! Immer diese raser.

Für mich ist 50 km/h schon Schrittgeschwindigkeit. Spaß.

Irgendwie kam mir der vergleich gestern während des ersten kaffees besser vor.

Wie stark war denn der Kaffee? 

Zum Vergleich: Hier endet die Analogie, denn Magier sind auch in ihrem natürlichen Umfeld gefährlich. Das ist der Nachteil der Magie.

sobald eine rebellion droht wird die auflösung gestartet.

Nicht nur. Weitere Gründe sind Übergriffe durch Dämonen oder die Gefahr magischer Katastrophen.

wenn varrik recht hat und alle Zirkel rebelliert haben, kann das Konzept der Auflösung nicht so gut funktioniert haben.

Das liegt aber nicht am Recht der Auflösung, sondern an anderen Faktoren:
a) der Angriff der Templer auf das Konzil im White Spire
die Neuigkeit, dass man die Besänftigung rückgängig machen kann

@zirkel in ferelden da war es ja auch sehr klug Bücher über blutmagie für die Magier ins Regal zu stellen.

Das ist das Tolle bei Blutmagie. Dafür braucht man nicht mal Bücher. Es reicht schon, wenn man Kontakt mit einem Dämon hat und der einem das beibringt. Traurig, aber wahr.

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@Anders: Anders ist eine Abscheulichkeit. Witzig wäre es, herauszufinden, was passiert, wenn eine Graue-Wächter-Abscheulichkeit (z. B. Frau Dryden, Nordstraße 31, 93001 Wächterfestung, Ferelden) einen Erzdämon tötet: Stirbt dann auch der Geist/Dämon oder wandert er einfach zurück ins Nichts, weil sein Wirtskörper tot ist?

Modifié par Quatre04, 29 novembre 2012 - 12:15 .

[NasChoka]

Quatre04 wrote... 

Wie stark war denn der Kaffee? 

Ich hatte erst 1-2 mal dran genippt er war noch zu heiß   

Quatre04 wrote... 

@zirkel in ferelden da war es ja auch sehr klug Bücher über blutmagie für die Magier ins Regal zu stellen.

Das ist das Tolle bei Blutmagie. Dafür braucht man nicht mal Bücher. Es reicht schon, wenn man Kontakt mit einem Dämon hat und der einem das beibringt. Traurig, aber wahr.

über Dämonen stolpert man aber nicht aus Versehen in einem Zirkel der permanent überwacht wird. Bei einem Buch geht das schneller "Hey was ist denn das bloodmagic for dummies von Magister bloody evil... Awesome" 

@dryden daswäre eine frage für david gaider *dukemon abstups* :innocent:

ich vermute der Himmel würde unnatürlich Blau werden und dann entstehen in den Wolken die Worte "schwerer ausnahmefehler" 

Modifié par NasChoka, 29 novembre 2012 - 01:43 .

[NasChoka]

The_Loki wrote...

Interessante Frage. Ich glaube der Dämon wäre alles andere als scharf darauf das herauszufinden. Im Zweifelsfall würde er, wenn möglich, die Besessenheit aufgeben, wenn er durch einen Erzdämon bedroht wäre...

falls Sophia dryden ihre Seele nicht mehr hat, hätten wir vielleicht einen unbeschreiblich starken und besessenen erzdamonen. Wissen wir ob sie vor oder nach ihrem tod der neue Wohnsitz des Dämonen wurde?

[SilverMoonRising]

NasChoka wrote...

über Dämonen stolpert man aber nicht aus Versehen in einem Zirkel der permanent überwacht wird. Bei einem Buch geht das schneller "Hey was ist denn das bloodmagic for dummies von Magister bloody evil... Awesome" 

@dryden daswäre eine frage für david gaider *dukemon abstups* :innocent:

ich vermute der Himmel würde unnatürlich Blau werden und dann entstehen in den Wolken die Worte "schwerer ausnahmefehler" 

Haha dein Humor mag ich echt!