3541 réponses à ce sujet

[SilverMoonRising]

The_Loki wrote...

Interessante Frage. Ich glaube der Dämon wäre alles andere als scharf darauf das herauszufinden. Im Zweifelsfall würde er, wenn möglich, die Besessenheit aufgeben, wenn er durch einen Erzdämon bedroht wäre.

Ich sehe die dämonische bzw geistige Besessenheit wie bei Parasiten ist. Ich habe an dieser Stelle mal eine Reportage über einen solchen gesehen, bei dem der Parasit sich über Vogelkot ausbreitete, der wiederum von Schnecken gefressen wurde, die dann von benannten Parasit kontrolliert wurden, sich in der Schnecke vermehrt haben. Anschließend hat der Parasit dafür gesorgt, dass die Schnecke von Vögeln gefressen wird, damit der Parasit über den Kot weiter verteilt wird. Weitesgehend würde ich das auch bei den Geistern des Nichts so sehen, allerdings ist hier zumindest bei den weniger dämonischen Wesen auch die Natur des Wirts ausschlaggebend.

Igit wie kommst jetzt auf Schnecken? Hat doch echt nix mit Dämon zu tun man!

[SilverMoonRising]

Alessa-00 wrote...

Nihilismus wrote...

Was hat das mit Platz zu tun? Es geht ja darum, dass zwei verderbte Seelen sich nach bisherigem Wissenstand gegenseitig vernichten bei Vereinigung.

Ich glaube, mich daran zu erinnern, dass Morrigan/Riordan die Sache so erklärt haben:

Wird der Erzdämon von einem "Nicht-Wächter" getötet, dann entweicht seine Seele/Essenz (die nach dem Tod wieder unverderbt ist) und geht in einen anderen verderbten Körper über. Dunkle Brut hat keine Seele und so kann die Essenz des Erzdämons in deren Körper weiterexistieren. 

Wird der Erzdämon von einem Wächter getötet, dann geht die Essenz üblicherweise in den Körper des Wächters über. Dieser ist aber keine leere Hülle, wie bei der Dunklen Brut, sondern enthält bereits eine Seele, was dazu führt, dass beide Seelen vernichtet werden, da nur eine Seele in einem Körper existieren kann.

Bei Morrigans Ritual wird nun Leben gezeugt, das zum Zeitpunkt des Todes des Erzdämons nur aus einzelnen Zellen besteht und noch keine eigene Seele besitzt ... eine leere Hülle also, wie die Dunkle Brut, aber wohl verlockender für die Essenz des Erzdämons.

Rein theoretisch müsste also Corypheus' "Seelenwanderung" tatsächlich zur Vernichtung der vorhandenen Seele von Larius oder Janeka führen .. und seiner eigenen. Aber wie Nas schon meinte ... Corypheus ist kein Erzdämon und auch kein Alter Gott ... vielleicht unterscheidet sich seine Essenz dahingehend von der eines Erzdämons, so dass im neuen Körper nur die ursprüngliche Seele vernichtet wird.

Bei Anders und Gerechtigkeit ist die Sache, meiner Meinung nach, etwas anders, da Gerechtigkeit ein Geist ... ein Bewusstsein ist und keine Seele eines Lebewesens.

Das Kätzchen ist wieder echt schlau.

Cory ist ja kein Erzdämon sondern dunkle Brut und dann hat er auch keine Seele sondern bloß Bewustsein wie Gerechtigkeit würd ich sagen. Drum klappts auch mit Larus und Janeka.

[NasChoka]

SilverMoonRising wrote...
Haha dein Humor mag ich echt!

Danke

SilverMoonRising wrote...

Cory ist ja kein Erzdämon
sondern dunkle Brut und dann hat er auch keine Seele sondern bloß
Bewustsein wie Gerechtigkeit würd ich sagen. Drum klappts auch mit Larus
und Janeka.

Wenn die dunkle Brut generell keine Seele hat, könnte er vielleicht wie ein Dämon jemanden übernehmen. Es wäre natürlich sehr hilfreich wenn wir wüßten wieso die dunkle Brut keine Seele besitzt ... hätten wir Riordan mal dannach gefragt...

Vielleicht haben wir Cory auch garnicht wirklich bekämpft, sondern eine Illusion. Dann könnte er immer noch im Gefängnis sein und sein Verstand kontrolliert Janeka oder Larius während seine Seele noch im Körper steckt *wild spekulier*

Modifié par NasChoka, 29 novembre 2012 - 03:40 .

[Quatre]

NasChoka wrote...
über Dämonen stolpert man aber nicht aus Versehen in einem Zirkel der permanent überwacht wird.

Da muss ich dir leider widersprechen. Denn Templer können nicht den Schlaf eines Magiers kontrollieren - und im Nichts gibt es nunmal ... nichts, das eine Begegnung mit Dämonen verhindern könnte. Allein der starke Wille des Magiers ist entscheidend. Und damit ist nicht jeder Magier gesegnet.

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Offtopic:
Igitt, irgendwie zieht sich hier gerade eine Schleimspur durch den Thread ...

[Quatre]

The_Loki wrote...

Der Körper muss schon zerstört sein, sonst würde man bei ihm nicht das Dumat-Amulett finden. Apropos, ist es nicht seltsam, dass man bei ihm einen Teil einer Wächterrüstung findet?

Nicht so seltsam wie der ganze Kram, der bei einem Hohen Drachen beim Looten rauspurzeln kann. Ich meine: Wo war das Zeug die ganze Zeit? Im Magen? 

Modifié par Quatre04, 29 novembre 2012 - 05:18 .

[Alessa]

NasChoka wrote...

Wenn die dunkle Brut generell keine Seele hat, könnte er vielleicht wie ein Dämon jemanden übernehmen. Es wäre natürlich sehr hilfreich wenn wir wüßten wieso die dunkle Brut keine Seele besitzt ... hätten wir Riordan mal dannach gefragt...

Die Frage nach dem Warum ist wirklich gut. Es heißt zwar, dass die Dunkle Brut keine Seele hat, aber eine Erklärung erhält man nicht, soweit ich weiß.

Allerdings muss man sich dann auch fragen, wer denn tatsächlich genug über die Dunkle Brut weiß, um sicher sagen zu können, dass diese Kreaturen wirklich keine Seele haben. Da hätte vielleicht der Architekt Auskunft geben können, wenn man ihn gefragt hätte.

Vielleicht haben wir Cory auch garnicht wirklich bekämpft, sondern eine Illusion. Dann könnte er immer noch im Gefängnis sein und sein Verstand kontrolliert Janeka oder Larius während seine Seele noch im Körper steckt *wild spekulier*

Sehr interessante Überlegung. Womöglich könnte Corypheus tatsächlich dazu in der Lage sein, Hawke auf diese Art zu täuschen. Wieso nicht? 

[Alessa]

The_Loki wrote...

Was mich dazu bringt warum Brutmütter nicht dazu fähig sind, liegt es daran, dass ihr Bewusstsein betäubt ist? Wenn ja, warum konnte die Mutter niemandem übernehmen oder hatte er als extrem mächtiger Ex-Magister noch einen Trick im Ärmel? Und die anderen Magister, konnten sie das auch? Wenn ja, wo sind sie? Wenn nein, warum nicht?

Die Frage gefällt mir. Zweifelsohne waren Corypheus und die anderen überaus mächtige Magier. Wenn jeder der Alten Magister, die gemeinsam mit ihm das Ritual vollzogen haben, ähnliche Fähigkeiten hatte, wie er ... wo sind die anderen Magister dann? Wurden alle außer Corypheus damals getötet? ... Oder konnte sich womöglich doch der eine oder andere retten? Wenn ja, dann stellt sich natürlich die Frage: Werden sie irgendwann nochmal in Erscheinung treten ... womöglich gemeinsam mit Corypheus?

[Alessa]

SilverMoonRising wrote...
Cory ist ja kein Erzdämon sondern dunkle Brut und dann hat er auch keine Seele sondern bloß Bewustsein wie Gerechtigkeit würd ich sagen. Drum klappts auch mit Larus und Janeka.

Hmm. Corypheus - als einer der Ersten der Dunklen Brut - unterscheidet sich aber doch noch sehr von der Dunklen Brut, die Generationen nach ihm anzutreffen ist.

Allerdings könnte die erfolgreiche "Seelenwanderung" tatsächlich etwas mit seiner Einzigartigkeit zu tun haben. Er ist zwar Dunkle Brut, aber er wurde nicht als solche geboren. Er wurde auch nicht durch andere Dunkle Brut verderbt, wie es bei einem Ghoul der Fall ist. Wie wurde er zu dem, was er ist?

Wenn ich mich nicht irre, wurden die Magister verderbt, als sie die Goldene/Schwarze Stadt betraten. Aber wodurch? Glaubt man der Kirche, dann wurden sie durch ihre eigene Verdorbenheit und Bosheit zu jenen Monstern. Aber wie genau soll das abgelaufen sein? Und kann man der Kirche da glauben? Woher nimmt sie dieses "Wissen"?

[SilverMoonRising]

NasChoka wrote...

Wenn die dunkle Brut generell keine Seele hat, könnte er vielleicht wie ein Dämon jemanden übernehmen. Es wäre natürlich sehr hilfreich wenn wir wüßten wieso die dunkle Brut keine Seele besitzt ... hätten wir Riordan mal dannach gefragt...

Schon dumm, dass der Riordan so wenig drüber sagt über dunkle Brut und so. Ich hab auch kein Schimmer warum die keine Seele haben. Meinst das könnt was mit zu tun haben, das die ja vom Erzdämon gesteuert werden? Ist der eigentlich ein super mächtiger Dämon weil er so heißt?

Vielleicht haben wir Cory auch garnicht wirklich bekämpft, sondern eine Illusion. Dann könnte er immer noch im Gefängnis sein und sein Verstand kontrolliert Janeka oder Larius während seine Seele noch im Körper steckt *wild spekulier*

Man das wär ja echt cool!

So richtig fern gesteuert wie Roboter. Meinst der kann die auch noch kontrolliern wenn die dann wieder weit weg draussen sind?

[SilverMoonRising]

Alessa-00 wrote...

SilverMoonRising wrote...
Cory ist ja kein Erzdämon sondern dunkle Brut und dann hat er auch keine Seele sondern bloß Bewustsein wie Gerechtigkeit würd ich sagen. Drum klappts auch mit Larus und Janeka.

Hmm. Corypheus - als einer der Ersten der Dunklen Brut - unterscheidet sich aber doch noch sehr von der Dunklen Brut, die Generationen nach ihm anzutreffen ist.

Allerdings könnte die erfolgreiche "Seelenwanderung" tatsächlich etwas mit seiner Einzigartigkeit zu tun haben. Er ist zwar Dunkle Brut, aber er wurde nicht als solche geboren. Er wurde auch nicht durch andere Dunkle Brut verderbt, wie es bei einem Ghoul der Fall ist. Wie wurde er zu dem, was er ist?

Wenn ich mich nicht irre, wurden die Magister verderbt, als sie die Goldene/Schwarze Stadt betraten. Aber wodurch? Glaubt man der Kirche, dann wurden sie durch ihre eigene Verdorbenheit und Bosheit zu jenen Monstern. Aber wie genau soll das abgelaufen sein? Und kann man der Kirche da glauben? Woher nimmt sie dieses "Wissen"?

Man echt coole Antwort Kätzchen und haufen neue Fragen!

Hast recht die Kirche erzählt son Zeugs und dabei war aber keiner von denen! Da können die das auch nicht wissen was passiert ist. Hab aber wo mal gelesen, das da in der schwarzen Stadt iwie extremst böse mächtige Dämonen waren und die haben die Magister zu dunkle Brut gemacht.

[SilverMoonRising]

Meinst nicht das der wenn er alle täuschen kann dann auch hinkriegt da son Amulet hin zu legen?

[SilverMoonRising]

Versteh ich jetzt iwie nicht. Warum kann Cory kein Wächterbrustpanzer haben? Vielleicht hat er den mal wann von nem Wächter geklaut oder hat ein getötet und den Panzer behalten. Hat ihm vielleicht gefallen das Teil.

[Nihilismus]

Quatre04 wrote...


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@Anders: Anders ist eine Abscheulichkeit. Witzig wäre es, herauszufinden, was passiert, wenn eine Graue-Wächter-Abscheulichkeit (z. B. Frau Dryden, Nordstraße 31, 93001 Wächterfestung, Ferelden) einen Erzdämon tötet: Stirbt dann auch der Geist/Dämon oder wandert er einfach zurück ins Nichts, weil sein Wirtskörper tot ist?

Btw habe ich das richtig in Erinnerung, dass man eine Abscheulichkeit unter aussergewöhnlichen Umständen zurück verwandeln kann?

Alessa-00 wrote...


Rein theoretisch müsste also Corypheus' "Seelenwanderung" tatsächlich zur Vernichtung der vorhandenen Seele von Larius oder Janeka führen .. und seiner eigenen. Aber wie Nas schon meinte ... Corypheus ist kein Erzdämon und auch kein Alter Gott ... vielleicht unterscheidet sich seine Essenz dahingehend von der eines Erzdämons, so dass im neuen Körper nur die ursprüngliche Seele vernichtet wird.

Hm, das impliziert doch ein wenig, dass Corypheus mächtiger als ein Erzdämon ist? Naja wäre schon möglich.

SilverMoonRising wrote...

Alessa-00 wrote...

Das Kätzchen ist wieder echt schlau.

Cory ist ja kein Erzdämon sondern dunkle Brut und dann hat er auch keine Seele sondern bloß Bewustsein wie Gerechtigkeit würd ich sagen. Drum klappts auch mit Larus und Janeka.

Interessante Idee... dann hätte er gemischte Eigenschaften von Dunkler Brut und Dämonen...
btw, ich frage mich gerade auch, warum der "Anführer" der Dunklen Brut Erzdämon heisst... was hat der mit Dämonen zu tun? Oder war das einfach eine Namenswahl basierend auf fehlenden Informationen?

[NasChoka]

Alessa-00 wrote...

The_Loki wrote...

Was mich dazu bringt warum Brutmütter nicht dazu fähig sind, liegt es daran, dass ihr Bewusstsein betäubt ist? Wenn ja, warum konnte die Mutter niemandem übernehmen oder hatte er als extrem mächtiger Ex-Magister noch einen Trick im Ärmel? Und die anderen Magister, konnten sie das auch? Wenn ja, wo sind sie? Wenn nein, warum nicht?

Die Frage gefällt mir. Zweifelsohne waren Corypheus und die anderen überaus mächtige Magier. Wenn jeder der Alten Magister, die gemeinsam mit ihm das Ritual vollzogen haben, ähnliche Fähigkeiten hatte, wie er ... wo sind die anderen Magister dann? Wurden alle außer Corypheus damals getötet? ... Oder konnte sich womöglich doch der eine oder andere retten? Wenn ja, dann stellt sich natürlich die Frage: Werden sie irgendwann nochmal in Erscheinung treten ... womöglich gemeinsam mit Corypheus?

Wenn diese anderen Magister auch den (entstellten) Körper wechseln konnten... sie könnten überall sein ohne das man sie bemerkt vielleicht haben wir sogar schon eine/n getroffen

Ich würde an deren Stelle nach Weishaupt gehen und die Kontrolle über die Wächter übernehmen, weil von denen die größte Gefahr für mich ausgeht

Quatre04 wrote...

NasChoka wrote...
über Dämonen stolpert man aber nicht aus Versehen in einem Zirkel der permanent überwacht wird.

Da
muss ich dir leider widersprechen. Denn Templer können nicht den Schlaf
eines Magiers kontrollieren - und im Nichts gibt es nunmal ... nichts,
das eine Begegnung mit Dämonen verhindern könnte. Allein der starke
Wille des Magiers ist entscheidend. Und damit ist nicht jeder Magier
gesegnet.

Das klingt plausibel. Jetzt verstehe ich aber den Sinn der Magierprüfung nicht mehr so ganz ...wenn man das jede Nacht hat:huh:

[Alessa]

NasChoka wrote...

Wenn diese anderen Magister auch den (entstellten) Körper wechseln konnten... sie könnten überall sein ohne das man sie bemerkt vielleicht haben wir sogar schon eine/n getroffen 

Oh Gott ... stimmt! Denkbar wäre es. Wir treffen im Spiel ja tatsächlich auf einige "Personen", die ... sagen wir mal ... etwas "ungewöhnlich" sind. 

Ich würde an deren Stelle nach Weishaupt gehen und die Kontrolle über die Wächter übernehmen, weil von denen die größte Gefahr für mich ausgeht

Die Wächter unter der Kontrolle von Corypheus oder eines anderen Alten Magisters ... das wäre eine ziemlich beängstigende Vorstellung. 

[Alessa]

Nihilismus wrote...

Alessa-00 wrote...

Rein theoretisch müsste also Corypheus' "Seelenwanderung" tatsächlich zur Vernichtung der vorhandenen Seele von Larius oder Janeka führen .. und seiner eigenen. Aber wie Nas schon meinte ... Corypheus ist kein Erzdämon und auch kein Alter Gott ... vielleicht unterscheidet sich seine Essenz dahingehend von der eines Erzdämons, so dass im neuen Körper nur die ursprüngliche Seele vernichtet wird.

Hm, das impliziert doch ein wenig, dass Corypheus mächtiger als ein Erzdämon ist? Naja wäre schon möglich.

Mächtiger nicht unbedingt ... aber vielleicht durch seinen menschlichen Ursprung eben doch deutlich anders.

[Quatre]

NasChoka wrote...
Das klingt plausibel. Jetzt verstehe ich aber den Sinn der Magierprüfung nicht mehr so ganz ...wenn man das jede Nacht hat

Das "Harrowing" ist ein Test der Fähigkeiten, Disziplin und Willenskraft des Magiers. Ist er stark genug, ist das Risiko gering, dass ihn ein Dämon verführt oder täuscht. Doch dazu muss der Magier mit einem Dämon konfrontiert werden. Das passiert natürlich nicht in jedem Traum.

@Abscheulichkeiten zurückverwandeln: Naja, solange sie aussehen wie Connor, ist das kein Problem, bei allen anderen bleiben "optische" und andere Schäden zurück. Raaaaaawwwwr!

@Loki: Nein, ich bezog mich nicht auf die Schnecken.

[SilverMoonRising]

Nihilismus wrote...

Interessante Idee... dann hätte er gemischte Eigenschaften von Dunkler Brut und Dämonen...

Wo er vorher noch ein Magister war da hat er auch viel mit Blutmagie und Dämonen gemacht. Kann ja schon vielleicht sein, dass er da viel mächtige Sachen kann jetzt und als dunkle Brut hat er ja nochmal zusätzlich sone Art dunkle Magie.

btw, ich frage mich gerade auch, warum der "Anführer" der Dunklen Brut Erzdämon heisst... was hat der mit Dämonen zu tun? Oder war das einfach eine Namenswahl basierend auf fehlenden Informationen?

Kann mir bloß denken, dass was mit zu tun hat was die Kirche sagt nämlich das die Drachengötter falsche sind. Dämon ist halt dann als böser falscher Gott gemeint.

[NasChoka]

[quote]Quatre04 wrote...
Doch dazu muss der Magier mit einem Dämon konfrontiert werden. Das passiert natürlich nicht in jedem Traum.[/Quote] dann war Irving also nicht anwesend um einem Glück zu wünschen sondern er muss für das Ritual den Dämonen gerufen/ beschworen haben. Komischerweise wusste der Dämon auch sofort von meiner Prüfung.

Stelle ich mir für eine Prüfung aber ein wenig komisch vor. "Oh ein Dämon der mich reinlegen will - schon wieder - hatte ich letzte woche erst" 

Trotzdem sollte man Bücher über blutmagie lieber wegschließen. Der zirkel in ferelden stand ja nicht erst seit gestern dort. Ein wunder dass nicht früher erwas passiert ist. Oder es ist eine Falle: templer stellen das Buch hin und wer es nimmt ... Ähnlich wie in den USA wo Autos mit kameras von der Polizei zum stehlen hingestellt werden...

Da fällt mir ein: Wieso hatte Irving das Buch von flemeth in seinem Zimmer? würdet ihr einem Magier so ein Buch überlassen?
[/quote]

[quote]SilverMoonRising wrote...
So richtig fern gesteuert wie Roboter. Meinst der kann die auch noch kontrolliern wenn die dann wieder weit weg draussen sind?
[/quote]
Diesen Ruf konnte man ja auch sehr weit weg noch hören (deswegen sind die Zwerge und die Wächter alle dort hin gekommen) also wieso nicht.