3541 réponses à ce sujet

[Quatre]

Nihilismus wrote...
Hm, ich fragte mich schon immer was oder wer diese Zwergengeister sein sollen. Bis jetzt ist doch noch kein Fall bekannt, wo ein Toter aus dem Nichts zurueckgekehrt ist, oder? Und weil sie nicht aussehen oder sich verhalten sind sie andere Bewohner des Nichts... also Geister... die basieren doch fuer gewoehnlich auch auf einer Eigenschaft? Oder soll das in diesem Fall einfach nur die Imitation der Verstorbenen sein?

Das RPG meint: Die Seelen der Toten können aus dem Nichts zurückkommen. Oftmals als Schatten, denn nicht alle Schatten sind Dämonen.

Genauso kann es sein, dass die Seelen von Toten nicht ins Nichts übergehen: Im RPG bzw. in DA:A gibt es die Dwarven Apparitions, die geisterhaften Zwerge.

In DA2 gibt es außerdem die Ruchlosen: Zwergengeister, die in den Fels übergegangen sind. Im Endeffekt sind die Ruchlosen nichts anderes als "natürlich" entstandene Zwergengolems. Ähnlich sind die Felsgeister: Neutrale Geister oder auch echte Dämonen, deren Wirtskörper aus Steinen besteht.

So, habe ich alle verwirrt? 

Und was meinst du mit spektral? Wiki hilft mir nicht wirklich weiter 

Spektral beudetet geisterhaft, schemenhaft, körperlos ...

Denk z.B. an den durchsichtigen Drachengeist in den Schwarzen Marschen in DA:A.

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Edit: 
Auszug aus dem RPG zu den Zwergengeistern:

In dwarven tales of tunnel and mine collapses, one common theme is a sound of tapping coming from the far side of the collapse, often long after the buried miners are sure to have perished. These are the rappings of dwarven apparitions, the restless spirits of dwarves—usually miners—lost in the depths, their work unfinished, unable to rest.

Dwarven apparitions are often blamed for luring the unsuspecting into dangerous areas: collapsing tunnels,
mine shafts with bad air, or the edges of crevasses and pits. Some hear the rapping of their spectral picks and hammers echoing faintly in the tunnels and caves of the Deep Roads, or hear whispering voices urging them onward toward certain doom.

If attempts to lure victims to their death fail, dwarven apparitions go mad with rage, manifesting as gaunt,
spectral dwarves wielding mining implements and moaning or shrieking with fury.

(Dragon Age RPG Set 2 Game Master's Guide. Adversaries. Dwarven Apparition, p. 25)

Modifié par Quatre04, 13 décembre 2012 - 07:20 .

[Valenco_Ibels]

Ich wünsche mir, gerade jetzt zur Advents/Weihnachtszeit,

einen 2 bis 3 Minuten Trailer von Dragon Age 3,

um die Wartezeit einwenig zu überbrücken.

[NasChoka]

Quatre04 wrote...

Nihilismus wrote...
Hm, ich fragte mich schon immer was oder wer diese Zwergengeister sein sollen. Bis jetzt ist doch noch kein Fall bekannt, wo ein Toter aus dem Nichts zurueckgekehrt ist, oder? Und weil sie nicht aussehen oder sich verhalten sind sie andere Bewohner des Nichts... also Geister... die basieren doch fuer gewoehnlich auch auf einer Eigenschaft? Oder soll das in diesem Fall einfach nur die Imitation der Verstorbenen sein?

Das RPG meint: Die Seelen der Toten können aus dem Nichts zurückkommen. Oftmals als Schatten, denn nicht alle Schatten sind Dämonen.

Genauso kann es sein, dass die Seelen von Toten nicht ins Nichts übergehen: Im RPG bzw. in DA:A gibt es die Dwarven Apparitions, die geisterhaften Zwerge.

In DA2 gibt es außerdem die Ruchlosen: Zwergengeister, die in den Fels übergegangen sind. Im Endeffekt sind die Ruchlosen nichts anderes als "natürlich" entstandene Zwergengolems. Ähnlich sind die Felsgeister: Neutrale Geister oder auch echte Dämonen, deren Wirtskörper aus Steinen besteht.

So, habe ich alle verwirrt? 

ja Du hast alle Klarheiten beseitigt

Modifié par NasChoka, 13 décembre 2012 - 07:47 .

[Quatre]

NasChoka wrote...
alle Klarheiten beseitigt

Damn. 

Okay, hier noch ein Zitat zu den Shades:

Unquiet spirits of the dead, shades are the remnants of lost souls that have slipped across from the Fade into the mortal world. They have no true memories of ever being alive, only a yawning emptiness and a sense of what they've lost that leads them to seek out living beings.

(Dragon Age RPG Set 1, Game Maste's Guide. Adversaries. Shade, p. 34)

Modifié par Quatre04, 13 décembre 2012 - 07:25 .

[Alessa]

Quatre04 wrote...

NasChoka wrote...
alle Klarheiten beseitigt

Damn. 

Okay, hier noch ein Zitat zu den Shades:

Unquiet spirits of the dead, shades are the remnants of lost souls that have slipped across from the Fade into the mortal world. They have no true memories of ever being alive, only a yawning emptiness and a sense of what they've lost that leads them to seek out living beings.

(Dragon Age RPG Set 1, Game Maste's Guide. Adversaries. Shade, p. 34)

Die rastlosen Geister der Toten suchen also, in Form von Schatten, die Nähe der Lebenden. Erfährt man auch, welche Ziele sie dabei verfolgen? Wollen sie den Lebenden einfach nur nahe sein oder wollen sie von ihnen Besitz ergreifen, wie Dämonen?

[Quatre]

Alessa-00 wrote...
Die rastlosen Geister der Toten suchen also, in Form von Schatten, die Nähe der Lebenden. Erfährt man auch, welche Ziele sie dabei verfolgen? Wollen sie den Lebenden einfach nur nahe sein oder wollen sie von ihnen Besitz ergreifen, wie Dämonen?

Sie verhalten sich dabei so ähnlich wie Hunger Demons - deswegen sieht man diese wiederum auch häufig als Schatten.

... but soon enough they begin to envy the living and covet their lives. As their malice grows, they start draining the life energy of others, sapping away their spirits merely by drawing near them. [...] They have no thoughts as such, only hungers they barely understand.

(selbe Quelle)

Kurz: Man weiß bei einem Schatten selten, ob es sich dabei um Seelen von Toten oder um Dämonen handelt. Erinnerst du dich an die Schatten-Elfen am Sundermount? Das waren eindeutig Seelen von toten Elfen. Aber ansonsten können die dunklen Schwabbeldinger alles mögliche sein.

In dem RPG Buch "Blood in Ferelden" sieht man auch eine Zeichnung von Schatten-Avvar.

----

Gibt jetzt sogar ein erstes Concept Artwork von einem Demon of Despair.

Modifié par Quatre04, 13 décembre 2012 - 09:19 .

[Nihilismus]

Quatre04 wrote...



So, habe ich alle verwirrt? 

Nein, ist alles relativ klar damit. Die Zwergengeister koennen also sowohl aus dem Nichts kommen als auch nie dort angekommen sein.

Btw Nettes Konzept Das sollte ich die Tage mal "live" sehen.

Modifié par Nihilismus, 13 décembre 2012 - 09:59 .

[Quatre]

The_Loki wrote...

Bei den Zwergengeistern verweise ich nochmals auf meinen Link mit den ortsgebundenen Geistern. Dies könnte auch auf die Ruchlosen zutreffen.

Bei Zwergen wissen wir ja, dass sie dank der Lyriumnebenwirkungen eigentlich nicht ins Nichts kommen - sie träumen ja auch nicht und können nicht zaubern. Man kann sie lediglich gewaltsam in einen Traumzustand versetzen - mit mächtigen Ritualen wie z.B. bei Connors oder Feynriels jeweiliger Rettung.

Vermutlich gelangen ihre Seelen genauso wenig dorthin. Man sagt ja, die Zwerge kehren bei ihrem Tod zum Stein zurück - nun bei den Ruchlosen und den Zwergengeistern klappt das wohl nich ganz.

[NasChoka]

Quatre04 wrote... Bei Zwergen wissen wir ja, dass sie dank der Lyriumnebenwirkungen eigentlich nicht ins Nichts kommen - sie träumen ja auch nicht und können nicht zaubern. Man kann sie lediglich gewaltsam in einen Traumzustand versetzen - mit mächtigen Ritualen wie z.B. bei Connors oder Feynriels jeweiliger Rettung.

Vermutlich gelangen ihre Seelen genauso wenig dorthin. Man sagt ja, die Zwerge kehren bei ihrem Tod zum Stein zurück - nun bei den Ruchlosen und den Zwergengeistern klappt das wohl nich ganz.

ich hatte es so verstanden, dass die Zwerge träumen,aber in den träumen nicht diese Dimension (fade/beyond/nichts) besuchen. Meine zwergin hatte ja auch Träume vom Erzdämon. Die hätte lieber von Reichtum geträumt 

Meiner Interpretation nach wären die einzigen die überhaupt nicht träumen können,die Magier denen man diese Fähigkeit durch das ritual komplett genommen hat. 

Dass die Geister von Zwergen nach ihrem Tod nicht durchs fade reisen klingt plausibel. Das lyrium, das sie daran hindert ist da egal ob sie tot sind oder träumen.

Vielleicht können sie aber dorthin wenn sie an der Oberfläche sterben... Es wirkte ja etwas merkwürdig wie jeder der die Stadt verlässt seinen Status verliert.

[Alessa]

Quatre04 wrote...

Alessa-00 wrote...
Die rastlosen Geister der Toten suchen also, in Form von Schatten, die Nähe der Lebenden. Erfährt man auch, welche Ziele sie dabei verfolgen? Wollen sie den Lebenden einfach nur nahe sein oder wollen sie von ihnen Besitz ergreifen, wie Dämonen?

Sie verhalten sich dabei so ähnlich wie Hunger Demons - deswegen sieht man diese wiederum auch häufig als Schatten.

... but soon enough they begin to envy the living and covet their lives. As their malice grows, they start draining the life energy of others, sapping away their spirits merely by drawing near them. [...] They have no thoughts as such, only hungers they barely understand.

(selbe Quelle)

Kurz: Man weiß bei einem Schatten selten, ob es sich dabei um Seelen von Toten oder um Dämonen handelt. Erinnerst du dich an die Schatten-Elfen am Sundermount? Das waren eindeutig Seelen von toten Elfen. Aber ansonsten können die dunklen Schwabbeldinger alles mögliche sein.

In dem RPG Buch "Blood in Ferelden" sieht man auch eine Zeichnung von Schatten-Avvar.

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Gibt jetzt sogar ein erstes Concept Artwork von einem Demon of Despair.

Danke dir. 

Hat es dann eine besondere Bedeutung, dass einige der Seelen individuell dargestellt werden, wie die Schatten-Elfen am Sundermount und andere nur als normale Schatten?

Dein "Concept Artwork" kommt mir irgendwie bekannt vor.

[Quatre]

Alessa-00 wrote...
Hat es dann eine besondere Bedeutung, dass einige der Seelen individuell dargestellt werden, wie die Schatten-Elfen am Sundermount und andere nur als normale Schatten?

Nein, ich denke, das ist eher eine Frage der Gestaltung. Bei toten Seelen von Avvar oder Elfen hilft es bei der Unterscheidung, bei beliebigen Geistern und Dämonen reicht aber auch der klassische, unförmige Schatten. Ich vermute, da geht es einfach nur um den Arbeitsaufwand der Entwickler.

[Alessa]

Quatre04 wrote...

Alessa-00 wrote...
Hat es dann eine besondere Bedeutung, dass einige der Seelen individuell dargestellt werden, wie die Schatten-Elfen am Sundermount und andere nur als normale Schatten?

Nein, ich denke, das ist eher eine Frage der Gestaltung. Bei toten Seelen von Avvar oder Elfen hilft es bei der Unterscheidung, bei beliebigen Geistern und Dämonen reicht aber auch der klassische, unförmige Schatten. Ich vermute, da geht es einfach nur um den Arbeitsaufwand der Entwickler.

Ja, das mit dem Arbeitsaufwand ist bei so was immer ein relevanter Faktor, das stimmt. Aber es wäre schon schön, wenn die Geister der Toten zumindest anders aussehen würden, als die Dämonen.

Wie du ja schon meintest ... wäre es wünschenswert, dass dann wenigstens die Dämonen, die jetzt noch als Schatten dargestellt werden, ein eigenes Modell bekommen.

[Alessa]

NasChoka wrote...
ich hatte es so verstanden, dass die Zwerge träumen,aber in den träumen nicht diese Dimension (fade/beyond/nichts) besuchen. Meine zwergin hatte ja auch Träume vom Erzdämon. Die hätte lieber von Reichtum geträumt 

Meiner Interpretation nach wären die einzigen die überhaupt nicht träumen können,die Magier denen man diese Fähigkeit durch das ritual komplett genommen hat. 

Dass die Geister von Zwergen nach ihrem Tod nicht durchs fade reisen klingt plausibel. Das lyrium, das sie daran hindert ist da egal ob sie tot sind oder träumen.

Vielleicht können sie aber dorthin wenn sie an der Oberfläche sterben... Es wirkte ja etwas merkwürdig wie jeder der die Stadt verlässt seinen Status verliert.

Wirklich interessante Überlegung. Vielleicht träumen Zwerge tatsächlich einfach auf andere Art ... ohne dass ihr Bewusstsein dabei ins Nichts eintritt.

Womöglich sind aber auch einfach die Träume vom Erzdämon keine Träume im eigentlichen Sinn, sondern eher Visionen, die durch die Verderbtheit im Blut und den Ruf des Erzdämons hervorgerufen werden.

Modifié par Alessa-00, 14 décembre 2012 - 10:31 .

[NasChoka]

 @ally Dragon Age Wiki Einträge helfen auch nicht weiter 

- bei dwarves/zwergen steht sie träumen nicht - Punkt aus Ende 
- bei fade/nichts steht sie betreten diese ebene nicht wenn/während sie träumen 

Aber hat das Träumen nicht eine wichtige Funktion?  Daraus soll einer schlau werden

[Alessa]

NasChoka wrote...

 @ally Dragon Age Wiki Einträge helfen auch nicht weiter 

- bei dwarves/zwergen steht sie träumen nicht - Punkt aus Ende 
- bei fade/nichts steht sie betreten diese ebene nicht wenn/während sie träumen 

Aber hat das Träumen nicht eine wichtige Funktion?  Daraus soll einer schlau werden

Ja, ich versteh das auch nicht so recht ... Keine konkreten Aussagen darüber zu finden ... ich hab auch schon gesucht.

Aber du hast Recht mit der Funktion der Träume. Eigentlich ist es für das Gehirn "überlebenswichtig", zu träumen. Der Verstand nimmt im Wachzustand unzählige Sinneseindrücke auf, die er jedoch nicht direkt verarbeitet, weil er sonst kollabieren würde ... Reizoverkill. Diese in den Hintergrund gedrängten Reize verarbeitet unser Verstand dann, wenn er im Leerlauf ist ... sprich, wenn wir schlafen ... das sind dann unsere Träume.

[Quatre]

Alessa-00 wrote...
Aber du hast Recht mit der Funktion der Träume. Eigentlich ist es für das Gehirn "überlebenswichtig", zu träumen. Der Verstand nimmt im Wachzustand unzählige Sinneseindrücke auf, die er jedoch nicht direkt verarbeitet, weil er sonst kollabieren würde ... Reizoverkill. Diese in den Hintergrund gedrängten Reize verarbeitet unser Verstand dann, wenn er im Leerlauf ist ... sprich, wenn wir schlafen ... das sind dann unsere Träume.

Zwerge saufen sich einfach das Hirn weg. Dann passt es wieder.

Modifié par Quatre04, 14 décembre 2012 - 12:20 .

[Quatre]

The_Loki wrote...

Zumindest die von Orzammar. Hat man ja dort zur genüge gesehen.

Und die, die reihern müssen, haben dann schlecht geträumt? 

[NasChoka]

The_Loki wrote...

Zumindest die von Orzammar. Hat man ja dort zur genüge gesehen.

und jetzt wissen wir es war vom Arzt verschriebenes Bier zur Erhaltung der Gesundheit 

[Alessa]

Quatre04 wrote...

Alessa-00 wrote...
Aber du hast Recht mit der Funktion der Träume. Eigentlich ist es für das Gehirn "überlebenswichtig", zu träumen. Der Verstand nimmt im Wachzustand unzählige Sinneseindrücke auf, die er jedoch nicht direkt verarbeitet, weil er sonst kollabieren würde ... Reizoverkill. Diese in den Hintergrund gedrängten Reize verarbeitet unser Verstand dann, wenn er im Leerlauf ist ... sprich, wenn wir schlafen ... das sind dann unsere Träume.

Zwerge saufen sich einfach das Hirn weg. Dann passt es wieder.

Yep ... da haben wir die Erklärung! 

[NasChoka]

Hier noch 2 Punkte wieso mich das mit dem Nicht-Träumen so verwirrt


Oghren redet da über einen Traum, der (vermulichnicht vom Archdemon kommt)

Und dann ist noch die Frage wieso Miranda (also meine zwergin) bei der ersten Vision so cool bleibt.

wie es ablief:
Alistair: schlechter Traum was?
ich: muss was falsches gegessen haben
Alistair. eher was was du getrunken hast....

Wieso wars nicht eher so:
ich: ach Du sch......!!!!!! was war das denn?
Alistair. Alptraum ist ganz no...
ich: was ist ein Traum?

Modifié par NasChoka, 14 décembre 2012 - 01:07 .

[SilverMoonRising]

NasChoka wrote...


und jetzt wissen wir es war vom Arzt verschriebenes Bier zur Erhaltung der Gesundheit 

Medibier:O