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Viele Entscheidungen wenige Konsequenzen [Spoiler]


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54 réponses à ce sujet

#1
eispolarfuchs

eispolarfuchs
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Ich muss sagen, dass es mich schon ein wenig erstaunt hat wie wenig meine Entscheidungen die Spielwelt beeinflussen.
Gerade hier habe ich mir viel von dem  Spiel erhofft.

[SPOILER!]
Als Beispiel;  Hab ich Anders geholfen bei seinem Plan? Nein. Hat es einen Unterschied gemacht? Nein.

In Merrils persönlichem Quest habe ich es abgelehnt (allerdings bei voller Freundschaft) ihr das Werkzeug der Dalish zu geben um diesen Spiegel zu reparieren... Den Spiegel hat sie trotzdem Repariert.

Hat es eigentlich irgend einen Sinn gemacht neue Werkzeuge für die Mine zu kaufen für 15 D?
Ich bezweilfle es.

Im ersten Jahr hab ich dem Flüchtlingslager der Fereldener 5 D gespenndet... ich hätte mir eine optische Veränderung erhofft aber wieder nichts.

Diese Reihe lässt sich mit Sicherheit noch erweitern... Allgemein kam es mir so vor, dass ich die Spielwelt nur scheinbar beeinflussen kann aber im Grunde sowieso schon vieles fix ist.

Naja, das macht es zumindest einfacher die Entscheidungen aus Teil 2 im dritten Teil zu berücksichtigen. Image IPB

#2
Amy

Amy
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Ich empfinde es ebenfalls so, dass meine Entscheidungen kaum Auswirkungen auf die "Umgebung" haben.

Mir fehlt es besonders, dass man am Ende von DA 2 gar nicht erfährt was aus den Gefährten oder einzelnen "Gruppen/ Fraktionen" geworden ist, die man während des Spiels kennen gelernt hat. Damit meine ich die Texte, die es am Ende von DAO & Awakening gab bezüglich den Zwergen, Dalish Elfen, dem Zirkel der Magier usw.
Und die sich ja auch je nach Entscheidung geändert und somit den "Wiederspielbarkeitswert" erhöht haben.

Solche "schwerwiegenden" Entscheidungen gab es, meiner Meinung nach, eher selten in DA 2. Wirklich Einfluss nehmen konnte man nur bei der Wahl was aus dem Bruder/ der Schwester wird, wie man das Qunari Problem löst und ob man eben den Templern oder Magiern hilft und sich anschließend für Anders oder Sebastian entscheidet.

Aber sehr vieles steht ja schon im Vorfeld fest z.B. der Tod der Mutter...

Ich hätte mir wirklich gewünscht, dass es wieder eine Art "Rückblick" geben würde um zu sehen welche Entscheidungen (langfristige) Auswirkungen haben und wie diese dann eben auch aussehen.

#3
berserkerblob

berserkerblob
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Ich muss dem leider zustimmen. Ich habe das Spiel einmal durch und bin mit einer anderen Klassenwahl wieder im dritten Akt und habe dabei im Gegensatz zum ersten Walkthrough die aggressiven Dialogoptionen gewählt, merke aber, dass dies oftmals oftmals nicht in einer unterschiedlichen Reaktion meines Gegenübers endet. Unabhängig davon, ob man nun die actionlastige Auslastung des zweiten Teils dem ersten Teil vorziehen mag oder nicht, glaube ich, dass die Glaubwürdigkeit der eigenen Handlungsfreiheit und somit auch die Immersion der Spielwelt sehr stark darunter leidet. Beispielsweise habe ich in bestimmten Nebenmissionen den konfrontativen Weg eingeschlagen, ohne dass es mir freistand, den NPC zu beseitigen.

SPOILER
Als ich Schwester Patrice (ich glaube im zweiten AKt) auf die Vorkommnisse mit dem Qunari-Magier ansprach und ich sie bezichtigte, mich in eine tödliche Falle gelockt zu haben, endete dies lediglich in der Feststellung meines Hauptchars Hawks, dass zwischen beiden zukünftig Feindschaft herrschen werde.
/SPOILER
Ich meine wie blöde ist das denn bitte. Andere NPC, bei denen ich die freundliche Dialogoption gewählt hatte, mussten dennoch wegen geringeren Vergehen in dem anschließenden Gefecht ihr Leben lassen.
Ich finde es sehr schade, dass die Entwickler NPCs in abhängigkeit ihrer möglichen  Relevanz im zukünftigen Handlungsstrang künstlich schützt. Wenn man manche NPCs als derart wichtig erachtet, dass man sie vor ernsten Konsequenzen schont sollte dies in einer glaubwürdigen Art und Weise tun, indem diese sich durch Flucht dem Zugriffs des Spielers entzieht, ein Gruppenmitglied diplomatisch interveniert oder die Anwesenheit von Wachen, Templern oder obere Kläriker dies nicht zulässt.
Das NPCs nicht zwangsläufig Sonderrechte in einem RPG verfügen müssen zeigt glaube ich Fallout NV, wo man NPC um die Ecke bringen kann, aber im Gegenzug bestimmte Queststränge nicht mehr bestreiten kann, wenn ein Gruppenmitglied dies dann noch in heftiger Weise kommentiert und durch Erhöhung der Feindschaft signalisiert, wäre es meiner Meinung viel logischer.

Aber in Ergänzung dazu, finde ich es fast noch schlimmer, dass wie oben bereits erwähnt, freundliche Herangehensweisen nicht mit diplomatischen Einigungen münden, bei den der Spieler die gewaltsame Konfrontation gänzlich vermeidet. Es ist bedauerlich, dass keine Überzeugungsfähigkeiten beim Skillen "erwerbbar" sind wie in DA:O, die ihrerseits exklusive Dialogoptionen freigeschaltet haben. Ich finde, dass die friedliche Beilegung der Konflikte durch Hawke als politische Kraft in Kirkwall in besonders mit Erfahrungspunkten honoriert werden sollte anstatt durch einseitige, polarisierende Entscheidungen den in Kirkwall schwellenden Konflikt noch weiter zu befeuern.

Sorry wegen der Länge des Posts an alle die den Post durchgelesen haben.

#4
Johnsen1972

Johnsen1972
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eispolarfuchs wrote...

Ich muss sagen, dass es mich schon ein wenig erstaunt hat wie wenig meine Entscheidungen die Spielwelt beeinflussen.
Gerade hier habe ich mir viel von dem  Spiel erhofft.

[SPOILER!]
Als Beispiel;  Hab ich Anders geholfen bei seinem Plan? Nein. Hat es einen Unterschied gemacht? Nein.

In Merrils persönlichem Quest habe ich es abgelehnt (allerdings bei voller Freundschaft) ihr das Werkzeug der Dalish zu geben um diesen Spiegel zu reparieren... Den Spiegel hat sie trotzdem Repariert.

Hat es eigentlich irgend einen Sinn gemacht neue Werkzeuge für die Mine zu kaufen für 15 D?
Ich bezweilfle es.

Im ersten Jahr hab ich dem Flüchtlingslager der Fereldener 5 D gespenndet... ich hätte mir eine optische Veränderung erhofft aber wieder nichts.

Diese Reihe lässt sich mit Sicherheit noch erweitern... Allgemein kam es mir so vor, dass ich die Spielwelt nur scheinbar beeinflussen kann aber im Grunde sowieso schon vieles fix ist.

Naja, das macht es zumindest einfacher die Entscheidungen aus Teil 2 im dritten Teil zu berücksichtigen. Image IPB


Schon gemerkt? Image IPB

Das Spiel is leider sehr linear. Eher ein Movie... Image IPB

#5
Caja

Caja
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Diodora wrote...

Ich empfinde es ebenfalls so, dass meine Entscheidungen kaum Auswirkungen auf die "Umgebung" haben.

Mir fehlt es besonders, dass man am Ende von DA 2 gar nicht erfährt was aus den Gefährten oder einzelnen "Gruppen/ Fraktionen" geworden ist, die man während des Spiels kennen gelernt hat. Damit meine ich die Texte, die es am Ende von DAO & Awakening gab bezüglich den Zwergen, Dalish Elfen, dem Zirkel der Magier usw.
Und die sich ja auch je nach Entscheidung geändert und somit den "Wiederspielbarkeitswert" erhöht haben.

Solche "schwerwiegenden" Entscheidungen gab es, meiner Meinung nach, eher selten in DA 2. Wirklich Einfluss nehmen konnte man nur bei der Wahl was aus dem Bruder/ der Schwester wird, wie man das Qunari Problem löst und ob man eben den Templern oder Magiern hilft und sich anschließend für Anders oder Sebastian entscheidet.

Aber sehr vieles steht ja schon im Vorfeld fest z.B. der Tod der Mutter...

Ich hätte mir wirklich gewünscht, dass es wieder eine Art "Rückblick" geben würde um zu sehen welche Entscheidungen (langfristige) Auswirkungen haben und wie diese dann eben auch aussehen.


Ich grabe den Thread mal wieder aus...

SPOILER
 
Verändert sich denn z.B. irgendwas am Epilog, d.h. in der abschließenden Erzählung von Varric, wenn ich mich für Anders entscheide und ihn nicht töte? Erzählt Varric dann, ob Sebastian nun mit einer Armee in Richtung Kirkwall anrückt und jeden Stein auf der Suche nach Anders einzeln umdreht? Oder ist die Cutscene am Ende genau gleich?

Ich habe mich z.B. auf die Seite der Magier geschlagen und Anders getötet. Varric erzählt am Ende dann, dass alle in die Berge geflohen sind, die Gefährten Hawke aber nach und nach verlassen mussten (warum wird nicht erwähnt). Würde mich halt interessieren, ob seine Erzählung anders endet, wenn Anders lebt. Wenn ich z.B. auch eine Romanze mit ihm habe, erzählt Varric dann: "Sie flohen gemeinsam in die Berge und lebten jahrelang halbwegs glücklich zusammen, bis Sebastian Anders aufspürte und ihn umbrachte"?

Modifié par Caja, 21 mars 2011 - 07:12 .


#6
at-1000

at-1000
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nein von Sebastian wird nix erzählt es belibt das selbe nur er sagte das alle nach und nach vom Champion weg gegangen sind auser Anders

#7
Aremeta

Aremeta
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Ja, das ist zu ziemlicher Bockmist.
zB

man trifft diesen Zwerg, der unbedingt das Sprengpulver von den Qunari haben will und sagt ihm (frei übersetzt) "Tja nicht mein Problem - ich helfe dir nicht. Lass mich damit in Ruhe"

Was passiert? Man wird von der Quest später dann zum Ari geschickt und der Zwerg dort erzählt was von "ach hier kommt mein Partner.." ?????

Hatte ich nicht klar gesagt er solle hingehen wo der Pfeffer wächst - ich will mit ihm nichts zu tun haben? Wo bitte ist die Antwortmöglichkeit "Srech ich Suaheli? Ich habe Dir gesagt ich will mit dir dusseligen, kleinen, gierigen Zwerg nichts zu tun haben und bin ganz sicher nicht Dein Partner, comprende"?

Und das ist auch nur ein Beispiel von vielen...... einfach sehr nervig und vorallem für mich ein absoluter Motivationskiller.

#8
Caja

Caja
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at-1000 wrote...

nein von Sebastian wird nix erzählt es belibt das selbe nur er sagte das alle nach und nach vom Champion weg gegangen sind auser Anders


Danke Image IPB.

Wenn es wirklich so wenig Entscheidungsfreiheit gibt, dann verringert es den Wiederspielwert natürlich ungemein. Da wär es höchstens noch mal interessant, andere Romanzen auszuprobieren.

#9
Dormiglione

Dormiglione
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DA2 ist zu starr gescriptet worden. Beispiel: Ich komme aus den tiefen Wegen zurück. Bethany ist von den Templer in die Galgenburg gebracht worden. Und jetzt? Ich hole meine Schwester da nicht raus? Klar doch, genau so ein Typ ist Hawke, lässt die Schwester in der Galgenburg sitzen? Für ein "RPG" ist es zu starr gescriptet. Würde es schon fast als Action Adventure bezeichnen.

#10
at-1000

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das erinnert mich gerade an ein e situation in einem Super Mario spiel weis gerade nicht mer welches

wollen wir loszien und die prinzesin retten?
ich: nein!
wirklich nicht?
nein
meinst du nicht wir sollten sie retten?
nein
komm las uns die prinzessin retten!
nein

nach ca. 15 solcher fragen habe ich dan aus frust ja genommen

oder man wird nach irgendwas gefragt und hat 2 andwordmöglichkeiten
entweder "ja" oder "ok"

#11
Grimbur7

Grimbur7
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@Dormiglione:
Warum sollte man sie befreien wollen? Immerhin geht Bethany da freiwillig hin und schreibt ja auch, dass es ihr eigentlich ganz gut gefällt. Also grade das find ich wiederum relativ logisch. Da finde ich die geschichte mit Javaris viel blöder, oder auch dass man Anders nicht von seinem Plan abbringen kann, oder seine Mutter nicht retten kann, oder Orsinos kleinen (und wie ich finde völlig unnötigen)... "Alleingang" (der meiner Meinung nach nur eingeführt wurde, um noch einen zusätzlichen Zwischenboss zu haben) nicht durch Beruhigungen verhindern kann.

#12
Caja

Caja
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@ Grimbur7: Stimme mit dir überein, was Anders und Javaris angeht. Was Orsino betrifft, so finde ich aber, dass sein Alleingang passt, denn so wird ja eigentlich klar, dass es nicht wirklich "die Guten" und "die Bösen" gibt. Beide Parteien sind nicht so astrein.

Modifié par Caja, 22 mars 2011 - 01:34 .


#13
Grimbur7

Grimbur7
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Naja, finde ich nicht. Eigentlich sind die Magier die Idioten. Du setzt dich das ganze Spiel über für sie ein, und die haben nichts besseres zu tun, als sich alle zwei Minuten in abscheulichkeiten zu verwandeln oder Blutmagie einzusetzen. Ich hab mich am schluss echt teilweise gefragt, ob Meredith überhaupt paranoid war, oder nicht :P
Ich meine, stellenweise hätte man doch echt denken können, dass Blutmagie die normalste Sache der Welt ist, in diesem komischen Zirkel, oder?

Orsinos Aktion fand ich einfach auch deshalb unnötig weil - naja, wie soll ich sagen? - bis auf ihn keine Gegner anwesend waren, die mich auch nur zum Gähnen gebracht hätten...

#14
greenman21

greenman21
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ich find´s blöd das die Quest eigentlich nur einem Weg folgen, bei der Schwester Elise (kp obs stimmt) wollt ich nicht helfen den Magier zu "retten". Immer "Nein" geantwortet aber am ende musste ich den lieben sarrebas trotzdem begleiten, ob obwohl ich gar nicht wollte.

Man bekommt die Quest auf die eine oder andere Weise immer aufgezwungen.

Genau so ist es wenn man sich das Geld für die Expedition von dem Zwergengauner "leiht", er dann in dein Heim kommt (Akt 2) mehr Geld will und ich sage "Nein". Er schwört großartig auf Rache und ich habe bisher noch nichts gemerkt (bin jetzt Akt 3).

Also haben wir die Wahl zwischen aufgezwungenen Quests oder unsinnigen ???


Am besten einmal durchspielen und danach wieder in die Ecke legen, Jahr warten und dann wieder spielen, damit man sich nicht an andere Entscheidungen o.ä erinnert.  xD

Modifié par greenman21, 22 mars 2011 - 02:00 .


#15
Ironhide1977

Ironhide1977
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ich habe gestern meinen zweiten Durchgang als Schurke gestartet und wollte einiges anders machen. Da ich nun weiß, dass sich das nicht wirklich auswirkt, frage ich mich, ob ich meine kostbare Zeit lieber anders investieren soll. Ein erneuter Durchgang lohnt sich wohl leider nicht. Naja, dann spiele ich eben noch mal Dragon Age: Origins.

#16
Nokrahs

Nokrahs
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Die Entscheidungen haben tatsächlich eher wenig Einfluss auf den Verlauf der Ereignisse in der Haupthandlung. Entweder pro Templer oder Magier.

Bei den Neben und Gefährten-Quests sieht es zum Teil etwas besser aus.

Was ich cool fand waren die Optionen für die Geschwister. Mitnehmen in die tiefen Wege und sterben lassen oder Anders mit ins Boot nehmen und retten lassen (Grauer Wächter) oder eben zum Templer werden lassen (Bruder) bzw. gefangen nehmen lassen (Schwester).

In meinem dritten Durchgang mit Schurkin fand ich es klasse, dass Bethany als graue Wächterin wieder in meine Gruppe gekommen ist zu den Endkämpfen. Das Outfit war auch hübsch.

Die Tatsache, dass man Leandra (Mutter) nicht retten kann, finde ich persönlich sehr schade aber möglicherweise wollte D. Gaider hier nochmal mit dem Holzhammer meine Wut gegen Magie entfachen.

Die in diesem Thread bereits genannten Unzulänglichkeiten empfand ich ebenfalls als störend, gerade bei mehrfachem Durchspielen erwartet man doch andere Story Twists auf Basis der Entscheidungen (Schwester Petraece, Zwergenhändler usw.).

Nett fand ich die Geschichte mit Gamlins Tochter (Schatz) auch wenn hier ein ganz böser Sprachbug im Mittelteil vorhanden war (ein männlicher Ritter mit Frauenstimme).

Gewünscht hätte ich mir auch mehr Tiefe in Sachen Gilden. Man wählt Anfangs Söldner oder Schmuggler. Im weiteren Verlauf ergeben sich zuwenig Optionen daraus.

Insgesamt wurde auch viel zu wenig aus Origins "importiert". Hier wird einfach viel Potential verschwendet. Solche Dinge wie Alistair betrunken im gehängen Mann anzutreffen wenn man ihn in Origins nicht gekrönt aber sein Leben verschont hat. Mehr davon!

Entweder Movie-RPG wie ME aber dann auch entsprechend so verwirklicht oder eben nicht aber diese halbgare stört schon ein wenig.

Insgesamt betrachte ich DA2 einfach als komplett eigenständige Erzählung mit Dragon Age Lore und weniger als Fortsetzung. Wie es eben auch gewünscht wird.

Für Teil 3 würde ich gerne Orlais und Tevinter im Boot haben und eine gefühlt größere Spielwelt zum reisen. Auch das Gefährten-Camp wünsche ich mir zurück.

Warum muss ich denn zu einem Gefährten nach Hause gehen um ihm ein eben gefundenes Geschenk zu überreichen wenn er doch in meiner Gruppe ist? Warum muss ich mich mit Anders an einem "ruhigen Ort" in seiner Krankenstation unterhalten wo er doch bei mir zuhause wohnt?

Das sind alles so Sachen die viel Atmospähre schlucken.

#17
Dormiglione

Dormiglione
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@Grimbur7
Bethany hat sich die ganze Zeit vor den Templern versteckt. Sie wollte auf keinen Fall eingesperrt werden, was in der Galgenburg der Fall ist. Die Magier werden dort eingesperrt und dürfen zeitweise den Hof oder sogar ihr Zimmer nicht verlassen. Jeder aufmüpfige Zauberer wird "besänftigt". Sie soll "freiwillig" zum Zirkel in die Galgenburg gegangen sein? Ganz sicher nicht. Wieder ein völlig unlogischer Pfad im Storybook.

#18
at-1000

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greenman21 wrote...

ich find´s blöd das die Quest eigentlich nur einem Weg folgen, bei der Schwester Elise (kp obs stimmt) wollt ich nicht helfen den Magier zu "retten". Immer "Nein" geantwortet aber am ende musste ich den lieben sarrebas trotzdem begleiten, ob obwohl ich gar nicht wollte.

Man bekommt die Quest auf die eine oder andere Weise immer aufgezwungen.

Genau so ist es wenn man sich das Geld für die Expedition von dem Zwergengauner "leiht", er dann in dein Heim kommt (Akt 2) mehr Geld will und ich sage "Nein". Er schwört großartig auf Rache und ich habe bisher noch nichts gemerkt (bin jetzt Akt 3).

Also haben wir die Wahl zwischen aufgezwungenen Quests oder unsinnigen ???


Am besten einmal durchspielen und danach wieder in die Ecke legen, Jahr warten und dann wieder spielen, damit man sich nicht an andere Entscheidungen o.ä erinnert.  xD


also mich hat der in Akt 2 noch anggriffen

#19
Caja

Caja
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Ironhide1977 wrote...

ich habe gestern meinen zweiten Durchgang als Schurke gestartet und wollte einiges anders machen. Da ich nun weiß, dass sich das nicht wirklich auswirkt, frage ich mich, ob ich meine kostbare Zeit lieber anders investieren soll. Ein erneuter Durchgang lohnt sich wohl leider nicht. Naja, dann spiele ich eben noch mal Dragon Age: Origins.


Oder du könntest noch mal das Freundschafts-Rivalitäts-System testen und gucken, ob deine Gefährten anders auf dich reagieren, wenn du sie dir z.B. alle zum Feind machst.

Modifié par Caja, 22 mars 2011 - 10:57 .


#20
Flyin Daggers

Flyin Daggers
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Man ändert mit seinen Handlungen meist nur kleine Dinge. Was mir ad hoc bei Konsequenzen einfällt ist, dass wenn man Grace verschont, sie später Bethany(wenn sie im Zirkel ist) entführt. Sollte Bethany tot oder bei den Wächtern sein, wird stattdessen Merrill entführt.

#21
at-1000

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Flyin Daggers wrote...

Man ändert mit seinen Handlungen meist nur kleine Dinge. Was mir ad hoc bei Konsequenzen einfällt ist, dass wenn man Grace verschont, sie später Bethany(wenn sie im Zirkel ist) entführt. Sollte Bethany tot oder bei den Wächtern sein, wird stattdessen Merrill entführt.


bei mir wurde Bethany entführ obwohl sie bei den wäcchtern war .... Merrill war die ganze zeit bi mir Image IPB

#22
Don Re

Don Re
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Ich habe meinen Adligen Schurken König importiert, tja, was soll ich sagen, es wurde zwar erwähnt, das ein Grauer Wächter auf dem Thron sitzt, aber kein Treffen mit meinem GW oder Anora. Wozu die mühe in DA:O, wenn nicht mal Anora auf taucht?

#23
Flyin Daggers

Flyin Daggers
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at-1000 wrote...


bei mir wurde Bethany entführ obwohl sie bei den wäcchtern war .... Merrill war die ganze zeit bi mir Image IPB


Das soll wohl ein Bug sein, da Bethany dort die Klamotten des Zirkels trägt.

#24
Caja

Caja
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Bei mir wurde Carver entführt, der zu dem Zeitpunkt ein grauer Wächter ist.

@ Don Re: Naja, dein Wächter-König kann ja nicht auftauchen. Bioware weiß ja gar nicht, wie der aussieht. Und warum Anora nicht auftaucht ... keine Ahnung. Vielleicht weil sie dann keine so große Rolle mehr spielt, wenn man selbst König wird.

#25
Grimbur7

Grimbur7
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Dormiglione wrote...

@Grimbur7
Bethany hat sich die ganze Zeit vor den Templern versteckt. Sie wollte auf keinen Fall eingesperrt werden, was in der Galgenburg der Fall ist. Die Magier werden dort eingesperrt und dürfen zeitweise den Hof oder sogar ihr Zimmer nicht verlassen. Jeder aufmüpfige Zauberer wird "besänftigt". Sie soll "freiwillig" zum Zirkel in die Galgenburg gegangen sein? Ganz sicher nicht. Wieder ein völlig unlogischer Pfad im Storybook.


Wenn du ein paar Mal Bethany und Aveline in der Party hast, unterhalten sie sich mehrmals über den Zirkel, und Bethany hat auch mehrmals davon gesprochen, dass es wohl so klingt, als wolle sie sich selbst vom Zirkel überzeugen. So wie ich das sehe, hatte sie es leid sich zu verstecken, und andere da mit reinzuziehen, sodass sie sich freiwillig gestellt hat. Nach einer unfreiwilligen Festnahme klang das bei mir jedenfalls nicht, weder in der Sequenz noch in ihrem Brief.