23 réponses à ce sujet

[Kwengie]

 Hallo,

wir wissen bereits, daß Dragon Age 2 sich anders spielt als der Vorgänger und einige sind darüber nicht besonders erbaut.
Bioware will ja mit seiner neuen Strategie ein noch größeres Publikum ansprechen, die vorher Rollenspiele gemieden haben.

Was meint Ihr,
wie wird sich Euer Einschätzung Dragon Age weiter entwickeln???

[Martin_K]

ich könnte mir vorstellen das die entwickler zwar im großen und ganzen den engeschlagenen weg beibehalten, aber das sie zumindest die häufigsten kritikpunkte (dungeon recycling, rüstungen für gefährten) bei einer erweiterung bzw beim nachfolger anders lösen werden.

die erzählweise und interaktion mit den gefährten wird sich in einer erweiterung oder DLCs sicherlich nicht ändern - das ist ein integraler bestandteil von DA2. allerdings ist es gut möglich das bei DA3 wieder ein völlig neuer Ansatz kommt. der ansatz von DA2 war ein experiment das wohl auch als weitgehend erfolgreich gesehen wird, aber genauso wie sie mit DA2 vermeiden wollten einfach DA:O zu kopieren werden sie sich wohl auch für DA3 ein paar ganz neue ideen einfallen lassen damit DA3 nicht DA 2,5 wird.

[Johnsen1972]

Da stimm ich nicht mit überein. Wenn DA3 rauskommt, wird es nochmal kürzer werden. Maximal ME2 Länge, eher weniger, weil sie statt Karten recyclen das Spiel einfach kürzen. Begleiter Rüstungen werden gelockt bleiben, damit verdienen sie Millionen Dollar für ein paar Stunden Arbeit. Welche Firma würde darauf verzichten? Toolset wird es auch nicht geben, wenn sie ein Toolset rausbringen wird die Community Begleiter Armor selber machen und DLC's rausbringen was Bioware DLC's schlechter verkaufen lässt.

Das klingt zwar sehr negativ, aber das ist leider der Trend bei EA: Produkte schnell rausbringen und die Marke abschlachten mit DLC's. So zahlt man für ein immer kürzer werdendes Spiel über 100 Euro. Das Hauptproblem ist das sich Spiele wie Deadspace 2 super verkaufen, bei 10 fach geringem Eintwicklungsaufwand. Das Spiel is linear und in 13 Stunden durchgespielt, zwar ohne Wiederspielwert aber macht trotzdem Spass und ist erfolgreich. Daran müssen sich zukünftigen Spiele orientieren.

Modifié par Johnsen1972, 21 mars 2011 - 03:04 .

[Kwengie]

ich hoffe nicht,
daß Bioware so weit gehen wird und Dragon Age tot wirtschaftet, denn schließlich läßt sich ja mit einer sehr erfolgreichen Serie und das versprach jedenfalls Origins, Geld zu verdienen und wenn ein Modtool noch veröffentlicht wird, um so besser.
Diesbezüglich verstehe ich die Verantwortlichen echt nicht und ich bin sogar Enduser.

Ich weiß zwar nicht, was die Zukunfspläne eines Dragon Age 3 betreffen, aber nachdem die Entrüstung über Dragon Age 2 so groß ist, muß Bioware ja einen Gang wieder zurückschalten und mehr Dragn Age-Feeling dem Spiel einhauchen.
Warum sind die Anfangstitel immer so episch und die Nachfolgespiele nur halbgarres Zeugs, bis man den vielversprechenden Titel letztendlich an die Wand gefahren hat???

[Samus02]

Ich nehme immer wieder die jetzigen spiele Bethesda zum vergleich.

Die haben auch ihre fehler aber die verkaufen sich auch super und warum.?
Weil sie einfach aufgebaut sind ihren eigenen Charme haben und ein super Toolset bieten das sich seit Oblivion nicht groß verändert hat. Oblivion kommt nu ins 5 Jahr und lebt immer noch durch die Fans und ihren Mods.

Bei DAO naja läuft es so lala mit den Mods und bei DA2 in ein paar jahren kennt es keiner mehr.

[vimperus]

ja ea ist anscheinend nur am schnellen geld interesiert und nicht an der treue der fans
des rollenspiel genre.
hoffe wenn bioware ein dritten teil bringt sich auch mal die kritik der europäischen fans durchsieht und nicht alles für denn amerikanischen markt entwickelt hab eh das gefühl das die amis keinen geschmack habn was games betrifft.
europa ist das spiele mekka für die entwickler nicht drüben wir mögen klasse und nicht masse

[Johnsen1972]

In Bezug auf Bioware habe ich mir seit dem DA2 Release Garrus' Devise angeeignet.



Ich erwarte das Schlimmste, dann gibt es eine kleine Chance das man positiv überrascht wird.

Modifié par Johnsen1972, 21 mars 2011 - 04:24 .

[Icerain300680]

Also ich muss ja mal sagen das ich natürlich auch etwas enttäuscht war...gerade vom Ende. Aber das Spiel hatte definitiv Unterhaltungswert. Finde es etwas schlechter als DA:O aber das ist echt jammern auf hohem Niveau. my 2 cents

[Johnsen1972]

Naja, der Wiederspielwert ist rapide gesunken bei DA2.
Linearer, kaum wirkliche Konsequenzen und nochmal für jeden einzelnen AKT durch die 10 fach kopierten Maps vom Kirkwall rennen, ist extrem demotivierend. Die einzigen zwei Argumente mir die Schlauchlevels nochmal anzutun sind die von Isabella.

[Eviaras]

Ich vergleich das Ganzen mal so:

DA:O - kaum bugs, hat einen sehr hohen Wiederspielbarkeitswert, eine epische Story, ein durch und durch RPG

DA2 - überhäuft mit bugs, kaum Wiederspielbarkleitswert, keine epische Story, eher ein Hack & Slay als ein RPG

Ich bin ganz ehrlich masslos enttäuscht langsam, zu Beginn war ich begeistert - Jawohl, ein neuer Bioware Titel, ein neues DA und was kam dabei raus ?
Ich wurde verschont(zum Glück) von den ganzen Startfehlern, etc... dafür trafen mich nach und nach ingame die bugs - die Feynriel Quest lässt sich nicht abschliessen(der loot ist einfach weg), die fenris Quest lässt sich nicht abschliessen(der loot ist einfach weg), ich komm nichtmal mehr aus dem Gebäude raus, ohne über die Konsole den debug mode zu starten....

Das ist miserabel und nicht zu akzeptieren....

Ich erinner mich noch gern an Baldurs Gate(einfach göttlich), der zweite Teil stand dem ersten sogar in nichts nach, im Gegenteil, ich fand ihn sogar besser und epischer...

Über NWN brauch ich garnicht reden - das spiel ich heute noch in einigen persistenten Welten...

Von DA:O war ich ein wenig enttäuscht, aber immerhin war es spielbar und hatte ne lange Motivationszeit...

Aber DA2 - meines erachtens nach, das wohl schlechteste Bioware Game aller Zeiten....
Nur noch Kommerz, nur noch amerikanischer Standard, kaum Story, kein RPG, nur noch Hack and Slay...
Und dann diese übertriebenen Bugs...
Wenn du Glück hast, bleibst verschont, wenn nicht, hast eben Pech gehabt...

Das liegt aber nicht an Bioware, sondern meiner Meinung nach ganz klar an EA.....

[Johnsen1972]

Na ganz so übertrieben is es nicht, die Story is nicht episch, aber ok. Bugs hatte DAO auch.
Aber das mit dem schlechtesten Bioware Spiel könnte hinhauen, da Bioware wirklich bisher nur sehr gute Spiele rausgebracht hat. DA2 is befriedigend +. für ne zwei minus reichts net  

Ich werde in Zukunft nie mehr mit grossen Erwartungen and Bioware Spiele rangehen. Dann wird man auch nicht enttäuscht.

Modifié par Johnsen1972, 21 mars 2011 - 05:15 .

[Chereck]

Eigentlich kann man hier jeden beliebigen thread aufmachen (oder beginnen), spätestens nach dem 4. Antwortposting wird DA2 mit DAO verglichen und herausgestellt (je nach Poster) welches von beiden besser und welches schlechter ist.

Chereck

[Use]

Chereck wrote...

Eigentlich kann man hier jeden beliebigen thread aufmachen (oder beginnen), spätestens nach dem 4. Antwortposting wird DA2 mit DAO verglichen und herausgestellt (je nach Poster) welches von beiden besser und welches schlechter ist.

Chereck

*signed

Und das ist eines der grossen Probleme bei all der - zum Teil natürlich berechtigten - Kritik.

In welche Richtung Dragon Age geht? Ich hoffe mal in die Richtung "Wir lassen uns von den zig DA3 Threads nicht drängen und lassen uns mindestens 3, eher 4 Jahre Zeit für die Entwicklung". Allerdings bin ich einfach nicht naiv genug, zu glauben, dass das so eintritt. Das Beste hoffen... aber mit dem Schlimmsten rechnen.

[vimperus]

echt war der wiederspielwert bei da2 ist dehr gering bei dao war es echt besser mir hat auch der me1 besser gefallen als me2 bioware lassst euch bitte etwas mehr Ziet wie jetzt macht es lieber vernünftig oder besser gar nicht den auch schrottspiele die gibt es schon genug sag nur sims-serie einfach nur wüaarg

[Sugandhalaya]

Kwengie wrote...

Was meint Ihr,
wie wird sich Euer Einschätzung Dragon Age weiter entwickeln???

Amerikanischer Blümchensex, Blutfontänen sponsored by Miracoli, Anspruch für die Generation Teletubbies.

[Kwengie]

Chereck wrote...

Eigentlich kann man hier jeden beliebigen thread aufmachen (oder beginnen), spätestens nach dem 4. Antwortposting wird DA2 mit DAO verglichen und herausgestellt (je nach Poster) welches von beiden besser und welches schlechter ist.

Chereck

weil man einfach erwartet, daß der Nachfolger mindestens den Standard halten wird können, den der Vorgänger eingebracht hat.

Wie ich schon öfters hier in diesem Forum anklingen ließ, stören mich diese Lauf- und Rennanimationen und irgendwie habe ich das Gefühl, daß Bioware dies nicht ändern wird, sondern als cooles Actionfeature beibehalten wird, auch in Dragon Age 3.
Für mich ist das auch kein Feature des Hack&Slays, denn Sacred und sogar Diablo bleiben autenthischer in den diesen Animationen.

[Chereck]

Kwengie wrote...

Chereck wrote...

Eigentlich kann man hier jeden beliebigen thread aufmachen (oder beginnen), spätestens nach dem 4. Antwortposting wird DA2 mit DAO verglichen und herausgestellt (je nach Poster) welches von beiden besser und welches schlechter ist.

Chereck

weil man einfach erwartet, daß der Nachfolger mindestens den Standard halten wird können, den der Vorgänger eingebracht hat.

Wie ich schon öfters hier in diesem Forum anklingen ließ, stören mich diese Lauf- und Rennanimationen und irgendwie habe ich das Gefühl, daß Bioware dies nicht ändern wird, sondern als cooles Actionfeature beibehalten wird, auch in Dragon Age 3.
Für mich ist das auch kein Feature des Hack&Slays, denn Sacred und sogar Diablo bleiben autenthischer in den diesen Animationen.

Naja, aber das wurde doch auch schon 1000 mal (hier und überall) beanstandet.
Natürlich mit jeweils entsprechender Gegenrede - gibt ja durchaus Leute, die die neuen Animationen "cool" finden (ich im übrigen nicht, aber das nur nebenbei).
Aber offensichtlich ist es auch eine Geschmacksfrage: einige findens blöd - andere findens super...

Glaubst Du/ihr wirklich, dass durch ständige Wiederholung das Argument "schwerer" wird?

Chereck

[imaginaer]

Wahre Worte, Chereck
Ich mache mir auch etwas Sorgen, dass der Spaß vergeht, im Forum zu lesen... weil jeder Thread nahezu identisch ist. Aber das wird wohl noch ein Weilchen brauchen, bis das Ganze abgekühlt ist...

Und um nicht ganz Offtopic zu sein:
Ich denke, die Elemente aus DA:O und DA2 werden mehr oder weniger verschmelzen. Man wird sich die häufigsten Kritikpunkte heraussuchen, darüber nachdenken, evt. eine Marktanalyse vornehmen und dann entscheiden - man sollte nicht vergessen: Hier im Forum befindet sich nur ein kleiner Bruchteil der Spieler/Käufer. Gewiss, man kann davon ausgehen, dass sich die Fans die hier diskutieren Gedanken über das Spiel machen. Aber vielleicht wollen die paar Millionen anderen Spieler ja doch etwas simples? Das wäre natürlich schade, aber muss auch bedacht werden. Ich kenne auch DA-Spieler, die wissen nicht einmal, dass es so etwas wie Mods gibt... und es interessiert sie auch nicht ._." ("Naja, okay, ich will aber einfach nur das Spiel spielen.")
Aber wie auch immer... ich denke, die doch recht hitzigen Diskussionen und auch die Bewertungen zeigen auf, dass man einige Punkte nicht so sehr vernachlässigen sollte.
Es sind ja auch "nur" 2 Titel erschienen... DA2 kann auch als ein Experiment gesehen werden - wie kommt es an?
Ich denke, eine definitive Ausrichtung kann man erst mit einem dritten Teil ausmachen.

(Und egal wie mies ein Spielelement ist... ein Geschäftsführer (egal welche Branche) kann sich nicht einfach dahinstellen und sagen "Ja, Sorry, wir haben Mist gebaut. Wir wussten es nicht besser bzw. dachten, es wäre okay". Das mag in dem Beispiel bei den Fans (einigen) gut ankommen, aber auf andere Kreise wirkt das einfach unprofessionell.)

(Schlussbemerkung: Ich kritisiere nicht die Diskussionen an sich - man darf seinem Unmut gerne Luft lassen. Der Thread "DA2 ist bisher ein bescheidenes Spiel" blüht ja richtig ... und darf er auch gerne - dafür ist er ja da. )

[Aremeta]

Chereck wrote...

Eigentlich kann man hier jeden beliebigen thread aufmachen (oder beginnen), spätestens nach dem 4. Antwortposting wird DA2 mit DAO verglichen und herausgestellt (je nach Poster) welches von beiden besser und welches schlechter ist.

Chereck

Sign, das erinnert mich hier im Forum langsam an " This one time, at band camp......."  

[GigantKraecker]

1up fragt Mike Laidlaw.
It's safe to say that there was a lot of people who expected
"Origins 2," and to have more of Origins' gameplay (which in itself
hearkens back to Baldur's Gate 2's
gameplay). Dragon Age 2 is obviously not that; it's you taking RPGs in a
different direction. In light of that, I'm curious: do you think
there's still room for a more, "grognard"-driven RPG in the vein of BG2
in the modern marketplace?

Das ist die antwort von Mike Laidlaw::
"It presents an intriguing thought experiment: is it viable to have a game that's closer to Baldur's Gate 2 in terms of the raw mechanics and execution? I don't think there's anything preventing it. However, I do think that, as a genre, if RPGs can't evolve and can't change -- and I know people yell at me for daring to use the word "evolve" -- but if they can't change or experiment, then the genre itself is going to stagnate. Not only in terms of mechanics, like in rehashes and stuff, which I think we mostly manage to avoid, but the bigger problem is that if we don't have RPGs that present a different type of experience, then we kind of encapsulate our potential audience to people who enjoy just that experience, and we drive others away.

In of itself, that runs the risk of genre death -- it becomes too referential or too reliant on people understanding that STR means strength which feeds into accuracy which results in damage done, and so on. You end up in a case where, the genre eventually burns out, or falls flat, or becomes too risky to take any risks in development, and so on and so forth, and that's not something I want to see happen.

So with Dragon Age 2, our goal was to look at the experience of Origins, which I'm very proud to have worked on, and look at how elements like the initial presentation, the start of the game, the overall feel of "when do statistics first show up?" and make sure that they're there -- absolutely there and absolutely part of the game. But that they're not there in a way that's imposing if you never played an RPG before. Because, as an RPG veteran going back to Ultima III, it's easy to forget how much of a hurdle there is when you first start into games of this complexity. And so we wanted to try to create an opening experience that helps bring you into the complexity -- how to do cross-class combos or bringing in specializations at level seven -- so that there was mastery to be had rather than a frontloaded, kind of daunting experience. So I think there is absolutely room to make an isometric six-player tactical combat RPG, but we shouldn't only be making those. Because if we do, we're going to get very self-referential, and potentially not see any RPGs coming out in the future. "

Modifié par GigantKraecker, 21 mars 2011 - 10:27 .

[Amun85]

Ich denke, hoffe und bitte: back to the roots!!!
mehr brauch ich nicht sagen!

Aremeta wrote...

Chereck wrote...

Eigentlich
kann man hier jeden beliebigen thread aufmachen (oder beginnen),
spätestens nach dem 4. Antwortposting wird DA2 mit DAO verglichen und
herausgestellt (je nach Poster) welches von beiden besser und welches
schlechter ist.

Chereck

Sign, das erinnert mich hier im Forum langsam an " This one time, at band camp......."   [smilie]../../../images/forum/emoticons/tongue.png[/smilie]

und dazu sag ich bloß: natürlich wird es verglichen - hallo?
die entwickler haben hinter dragon age ne "2" geknallt... !?
warum sollte da kein vergleich statt finden

Modifié par Amun85, 21 mars 2011 - 10:12 .

[Chereck]

Amun85 wrote...
und dazu sag ich bloß: natürlich wird es verglichen - hallo?
die entwickler haben hinter dragon age ne "2" geknallt... !?
warum sollte da kein vergleich statt finden

*Seufz*
Genau... das meinte ich.

Ich gebs auf

Chereck

[Aremeta]

Amun85 wrote...

Ich denke, hoffe und bitte: back to the roots!!!
mehr brauch ich nicht sagen!

Aremeta wrote...

Chereck wrote...

Eigentlich
kann man hier jeden beliebigen thread aufmachen (oder beginnen),
spätestens nach dem 4. Antwortposting wird DA2 mit DAO verglichen und
herausgestellt (je nach Poster) welches von beiden besser und welches
schlechter ist.

Chereck

Sign, das erinnert mich hier im Forum langsam an " This one time, at band camp......."   [smilie]../../../images/forum/emoticons/tongue.png[/smilie]

und dazu sag ich bloß: natürlich wird es verglichen - hallo?
die entwickler haben hinter dragon age ne "2" geknallt... !?
warum sollte da kein vergleich statt finden

Ohne dass ich nun Chereck in den Kopf geschaut habe, denke ich, dass er eher meinte, dass es schon genügend Threads gibt wo dieser Vergleich getätigt wird und es hier eigentlich eher darum ging wohin die Reise mit Dragon Age noch gehen wird. Siehe Thread Titel

Um eine Zukunftsperspektive abzugeben, muss aber nicht erneut wieder damit anfangen was besser/schlechter im Vergleich von DA:O / DA2 ist.

[Servana]

Ich denke den Stil werden sie beibehalten, die karge Landschaften, die farblosigkeit, die fein animierten kämpfe und auch die übertriebene Darstellung darin. ( Krieger macht einen 3 Meter Luftsprung und schmettert auf den Feind nieder) Mich hats eh gewundert das sich keiner über Meredith aufgeregt hat wo sie ja am ende 10 Meter hoch durch die Luft springt. Das erste was ich mir an der stelle dachte war: Da werden sich aber viele darüber beschweren. Ich glaube auch nicht daran das man den begleitern wieder jede rüstung anziehen kann die man findet.  Mein Herz hat schon bei Moorigan geblutet als ich sie in irgend ein magier gewand gestopft habe... Begleiter sollen ihre eignen stil haben, ich finde das ganz gut so.  Ich mein stellt euch nur mal Varric in der standart schurken rüstung vor 

Was sie wohl ändern werden ist da sich die Gebiete sich ständig wiederholen, das im kampf 20 standart gegner spawnen die man eh mit 2 schlägen umhaut bzw. allgemein den gegner spawn-vor-der-nase runterdrehen. Das übertriebene zerplatzen der gegner werden sich vieleicht auch ersetzen, das solte nur in der übertriebenen fassung zu sehen sein aber durch zeitdruck hat bioware es einfach als finish move im ganzen spiel drin gelassen.

Wenn es in DA:3 passt können wir auch wieder aus verschiedenen rassen wählen, wenn nicht dann gibts wieder nur mensch /qunari oder sonst was.

Modifié par Servana, 22 mars 2011 - 12:58 .