10 réponses à ce sujet

[lustigtv]

Da2 ist das derzeitig letzte Glied in einer Reihe von Entwicklungen, welche nur noch in die Richtung der Profitmaximierung zielen. Auf der Strecke bleiben dabei Qulität, Liebe zum Detail und das einzigartige Spielerlebnis. Alles wird der Kapitalverwertung geopfert. Nun will ich hier nicht auf die Ursachen eingehen und schon gar nicht den Entwicklern mangelnden Willen unterstellen, aber die Entwickler sind den Bedingungen des Kapitals unterworfen und können gar nicht so "frei" entscheiden, wie sie vielleicht wollen. Eine solche Situation gab es schon mal.

Als Enzyklopedien und Nachschlagewerke immer teurer wurden, kam jemand auf die Idee, dann machen wir das selbst. Die Idee für Wikipedia war geboren. Inzwischen ist Wikipedia ein anerkanntes Nachschlagewerk und steht kostenlos zur Verfügung. Auch wenn ich weiß, dass nicht immer absolut alles korrekt ist, was man dort liest, so ist es trotzdem ein riesiger Erfolg.

Heute stehen wir im Bereich der Rollenspiele vor einem ähnlichen Problem. Die Entwickler nehmen unsere Wünsche nicht mehr ernst. Sie können das, da es eben keine Konkurrenz, geschweige denn Alternativen gibt. Nur wenn ich mir hier einige Mods anschaue ( ich hebe jetzt ganz bewusst keinen hervor, um nicht aus Versehen jemand zu vergessen ), dann ist das Können eigentlich vorhanden. Also frage ich, warum machen "wir" ( in Anführungszeichen deshalb, da ich mich nicht auf eine Stufe mit den vielen hervorragenden Moddern stellen will ), es nicht selbst?

Das größte Problem wäre meiner Meinung nach doch nur, die vielen hervorragenden Ideen unter einen Hut zu bringen. Deshalb frage ich, liese sich das nicht lösen? Das Forum hier nennt sich soziales Netzwerk und vielleicht könnte man das wörtlich nehmen?

Modifié par lustigtv, 21 mars 2011 - 03:47 .

[imaginaer]

Na, das größte Problem wird gewiss nicht sein, die vielen Ideen unter einen Hut zu bringen
Vor allem Zeit und Projektkoordination wiegen da deutlich schwieriger. Wenn man mal überlegt, dass DA:O um die 5 Jahre gebraucht hat (wenn ich mich gerade nicht irre) und DA2 immernoch über 2 Jahre (bei bestehender Engine) - und das mit Dutzenden an Mitarbeitern in Vollzeit.

Zusätzlich stellt sich die Frage: Will man das Toolset verwenden und im gewissen Maße dadurch eingeschränkt werden... oder etwas Neues aufziehen?
Theoretisch würden sich sicher entsprechende Fachkräfte unter den Fans finden... aber wie viel Zeit würde man dafür aufbringen können? Man hat ja auch seine Arbeit, Familie, Freunde und Hobbys/Interessen...
und dann muss natürlich alles so entwickelt und koordiniert sein, dass es am Ende zusammenpasst
(Nicht zu vergessen von den ganzen anderen Aufgaben... konsistentes Storyboard, Modellierung, Synchronisierung, Übersetzungen, Softwaretests, Sound/Musik, etc. etc.).

Es gibt durchaus fähige Modder und Teams - überhaupt keine Frage. Aber ein komplettes Spiel entwickeln? Als Freizeitaufgabe erscheint mir das eine Nummer zu groß. Nicht, dass es nicht gehen würde, aber in welchem Zeitrahmen? Die Idee gab es schon oft... und nahezu alle sind versandet, weil es einfach ein großes Vorhaben ist.
Ich meine, eine professionelle Firma braucht (wenige) Jahre und einen 2-stelligen Millionenbetrag um ein aktuelles Spiel zu entwickeln - das hat schon seine Gründe

Generell finde ich eine solche Idee schon toll - aber wenn das in der Realität so einfach wäre (oder vernünftig machbar ), hätte sich da schon etwas in der Richtung entwickelt...

(Ist das hier das richtige Forum? *nicht sicher*)

(PS: Die Entwicklung von Wikipedia hatte wohl eher nicht den Hintergrund, dass entsprechende Werke zu teuer wurden - sondern weil man eine freie ("frei" nicht gleich "kostenfrei"!), gemeinsam entwickelte Enzyklopädie entwerfen wollte. Und: Eine Wiki-Software ist von der Komplexität nicht einmal annähernd mit einem (PC-)Rollenspiel zu vergleichen. Das wolltest du wohl auch nicht, aber nur als Anmerkung... so einfach lässt sich das Prinzip nicht übernehmen.)

Modifié par imaginaer, 21 mars 2011 - 05:00 .

[lustigtv]

@ imaginaer

Ja, Du hast recht. Ein solches Unterfangen ist nicht einfach, aber ich behaupte, nicht unmöglich. Alles beginnt als Idee. Natürlich bin ich nicht in der Lage so etwas allein umzusetzen. Aber das können auch die Spieleschmieden nicht. Und warum nicht ein offenes Spiel ( analog zu Wikipedia und Linux ), in dem verschiedene Modder ( Entwickler ) ihre eigenen Ideen integrieren können? Natürlich wäre eine eigene Engine besser, da unabhängig. Nein, ich glaube nicht, dass es unumsetzbar wäre. Auch darf man einen entscheidenden Vorteil nicht vergessen. Die Monopolstellung einiger weniger Publisher, die den "Markt" bereits unter sich aufgeteilt haben und demzufolge Inhalt, Umfang und Preis kontrollieren können, wäre gebrochen. Ja, noch ist das Fiktion, aber nur solange, bis nicht mehr Menschen darüber nachdenken. Oder glaubt hier etwa wirklich jemand, dass unsere Kritik auch nur ansatzweise beachtet wird? Nein, nur "meckern" hilft nicht, sondern handeln.

[Aliens Crew]

Du vergisst dabei noch etwas anderes, lustigtv.

Und dieses etwas heißt Copyright (zumindest wenn Du bei Deinem Projekt z. B. auf die Enginge von DA:O zurückgreifen willst.)

Solange Du damit Mods für das Spiel selbst entwickelst, die auch nur spielbar sind, wenn man DA:O sein Eigen nennt, wird kein Entwickler oder Puplisher etwas dagegen haben. Ist ja quasi kostenlose Werbung (zumindest wenn diese Mods was taugen). Und vielleicht gibt es dann auch noch Leute, die sie das Spiel nur wegen dieser Mods kaufen.

Sobald Du damit allerdings etwas völlig Eigenständiges machst, und der Publisher dahinter kommt, hast Du auch schon eine millionenschwere Klage am Hals und wirst Deines Lebens nicht mehr froh. Gerade bei solchen Dingen verstehen die Bosse solcher Firmen wohl keinen Spaß (da es ihnen ins Handwerk pfuscht.)

Also müsste man dafür schon eine eigene Engine entwickeln, oder sich für viel Geld eine Nutzungslizenz für die vorhandene besorgen. Und wer soll dieses Geld dann aufbringen?

Modifié par Aliens Crew, 23 mars 2011 - 03:03 .

[lustigtv]

@ Aliens Crew

Es liegt mir völlig fern, hier irgendjemand meine Meinung zu "diktieren". Auf Deinen Hinweis bin ich bereits eingegangen. Alles was ich sagen will, ist folgendes. Wenn "wir" wieder bessere Rollenspiele wollen, werden "wir" sie selber machen müssen. Es gibt durchaus auch eine zweite Lösung, nämlich die Spiele nicht mehr zu kaufen. Allerdings ist dieser Zug bei DA2 bereits abgefahren ( ich bekam das Spiel von meiner Tochter geschenkt, nicht weil ich mir es nicht leisten kann, sondern da sie nicht wusste, dass ich die Bestellung auf Grund der mehrfachen Onlineüberprüfung, von der ich allerdings noch nichts bemerkt habe, storniert hatte ).

Ich selbst kann auch dann, wenn ich gerade DAO sehr mochte und auch DA2 nicht grundsätzlich nur für schlecht halte, durchaus auf Spiele verzichten. Aber ändern wird sich nur durch handeln etwas und niemals nur durch Kritik. Das war der Grund für meinen Beitrag und nicht hier einen Streit zu führen.

[Aliens Crew]

Hmm...wie kommst Du auf die Idee, dass ich Streit suche oder das ich glaube, Du wolltest anderen Deine Meinung aufdiktieren?

Ich habe nur nett und höflich darauf hingewiesen, dass es ganz schön nach hinten losgehen kann, wenn man mit fremden Eigentum (in diesem Fall der Grafik-Engine von DA:O) etwas Eigenes erstellt, ohne dafür autorisiert worden zu sein.

Keine Ahnung, wie man das als einen Angriff werten kann.

[lustigtv]

Ach so, unabhängig von geltendem Recht, kann eine "Millionenklage" nach Adam Riese nur dann erfolgreich sein, wenn man "Millionen" hat. :-)

[Aliens Crew]

Ersatzweise kann man die ja auch absitzen...

[imaginaer]

Ach Mist... ich wollte doch noch etwas zu dem Thema schreiben, das ist die Tage jetzt aber völlig untergegangen...

Nun, ich will auch nicht sagen dass es an sich unmöglich ist - aber die praktische Umsetzung...

Es gibt im Übrigen auch kostenfreie Grafik- / Spieleengines (wobei ich bei letztem nicht weiß, ob da etwas "Vernünftiges" existiert) die unter GPL lizenziert sind.
Einen weiteren Knackpunkt sehe ich allerdings auch in den Menschen, die daran arbeiten könnten... bzw. in den Voraussetzungen: Rollenspiel-interessiert UND Kompetenz (und natürlich der Wille/die Zeit, an einem solchen Projekt mitzuarbeiten)... diese Menschen dürften seltener sein als zum Beispiel Programmierer oder Softwareentwickler in der Linuxgemeinde

Im Übrigen, nur damit das nicht missverstanden wird: Ich möchte die Idee keineswegs schlechtreden... ich spiele nur gerne den Advocatus Diaboli ... zumal man eine Idee durch solch eine Konfrontation präziser ausarbeiten kann.

Hast du eigentlich konkrete Absichten diesbezüglich oder wolltest du die Idee erst einmal offen in den Raum stellen, um zu erfahren, wie es um die Resonanz zu einem solchem Projekt steht?
Bei einer ernsthaften Absicht wäre es wohl nicht verkehrt, sich mal alles schriftlich zu notieren und irgendwann eine Website zu dem Projekt zu erstellen. Natürlich benötigt das erst einmal weitere Recherche... und Überlegungen, wie man einzelne Punkte umsetzt.

[Aliens Crew]

Wie imaginaer will ich die Idee nicht schlecht reden, doch sehe ich bei diesem Projekt ebenfalls große Probleme bei der Finanzierung, dem Personal und dem Zeitaufwand.

Man kann ja über DA 2 sagen was man will, aber die Entwicklung des Spiels hat ja auch ca. zwei Jahre gedauert (wenn ich mich nicht irre). Und das Spiel wurde als Vollzeitjob von keine Ahnung wievielen Programierern entwickelt. Wie lange soll dann so ein Projekt dauern, wenn es nur hobbymässig realisiert werden soll.

Außerdem wird es dann schwierig, die daran arbeitenden Leute lange genug zum Weiterarbeiten zu motivieren. Ich ziehe ja im allgemeinen Thread für DA:O auch seit ca. 9 Monaten ein RPG auf. Und seit dessen Beginn sind auch mittlerweile etwa die Hälfte der Teilnehmer wieder ausgestiegen. Für so ein Projekt benötigt man Geduld und Ausdauer.

Zwei Tugenden, die heute leider viel zu selten zu finden sind...

[Eariel101]

Man braucht sich dabei nur die Entwicklung von PlaneShift (bzw. deutsche Seite) vor Augen führen. Das gibt es im Prinzip schon seit 1994 und seit 2000 in 3D und befindet sich nach wie vor im Entwicklungsstadium. Also wie Aliens Crew schon anmerkte sehr sehr viel Geduld und Ausdauer, gerade als privates Projekt ;-).

Modifié par Eariel101, 25 mars 2011 - 08:52 .