29 réponses à ce sujet

[Lunare]

Ich habe etwas intressantes im englischen Forum gefunden. Es gibt ja für einige Charaktere zum Schluss einen kritischen Punkt, bei dem sie einen verlassen können, je nachdem für welche Seite man sich entscheidet, insbesondere Fenris und Merril. Sowas gab es wohl für Anders auch. Das hat jemand über die Debug Console gefunden, es wurde aus dem finalen Spiel wieder rausgeschmissen:

www.youtube.com/watch

Den Ansatz fand ich sehr intressant, eigentlich ist es auch schade, dass sie das nicht drin gelassen haben. Mit genug Einfluss auf ihn wäre es vielleicht möglich gewesen.

Was denkt ihr?

[Systera]

Das hätte mir gefallen. Stattdessen haben sie es endgültig gemacht, sprich es gibt keine Alternative. Und daran mangelt es dem Spiel an allen Ecken und Enden. Gibt es denn sonst noch verloren gegangene Inhalte?

[Mandragar]

Naja das ganze Spiel basiert auf dem Verrat von Anders. Denke mal nicht, dass man das hätte sinnvoll einbauen können.

Nur ein toter Anders ist ein guter Anders...

[Lunare]

Naja,der Verrat passiert ja sowieso, diese Szene kommt ja erst danach. Man könnte es auch so auslegen, dass die Erreignisse zuvor durch Gerechtigkeit/Rache vorangetrieben wurden. Anders sagt ja, dass dieser Teil von ihm immer mehr Kontrolle übernimmt. Mich würde intressieren, ob es dazu auch die deutsche Syncho schon gibt.

[nos_astra]

So eine 180°-Wende macht den Charakter aber irgendwie kaputt. Er hat gerade die oberste Klerikerin und mit Sicherheit einen ganzen Arsch voll weiterer Opfer geötet (mal unabhängig davon, dass wir im Spiel nicht viele NPCs das rumstehen sehen, beherbergt die Kirche ja zumindest theoretisch jede Menge Priester/Mönchen/Nonnen, Laienschwestern- und Brüder, Waisen und Gläubige) und dann wird der eigentliche Mörder (!) am Leben gelassen, während man sich gegen den Zirkel wendet und ihn zur Strafe für Anders' Tat auslöscht.

Äh, genau.

Das Video ist nett, aber macht aus rollenspielerischer Sicht nicht viel Sinn. Meredith und die Templer würden das sicher nur unter sehr eng begrenzten Umständen gestatten, z.B. dass Anders anschließend sofort hingerichtet wird.

Und Hawke muss auch einen mittelschweren Dachschaden haben, um das mitzumachen.

Modifié par klarabella, 25 mars 2011 - 10:41 .

[Lunare]

Mir ging es auch weniger darum gegen den Zirkel vorzugehen als um die Tatsache, dass man Anders dazu bringen kann einzusehen, dass das was er getan hat nicht richtig war und das sein Weg (Kirche / Templer komplett auslöschen) auch nicht der richtige ist. Man kann ja aber leider nur zwischen schwarz und weis wählen. Die Grauzone war Bioware dann wohl zuviel Arbeit.

[Johnsen1972]

nette sache...

[Caja]

klarabella wrote...

So eine 180°-Wende macht den Charakter aber irgendwie kaputt. Er hat gerade die oberste Klerikerin und mit Sicherheit einen ganzen Arsch voll weiterer Opfer geötet (mal unabhängig davon, dass wir im Spiel nicht viele NPCs das rumstehen sehen, beherbergt die Kirche ja zumindest theoretisch jede Menge Priester/Mönchen/Nonnen, Laienschwestern- und Brüder, Waisen und Gläubige) und dann wird der eigentliche Mörder (!) am Leben gelassen, während man sich gegen den Zirkel wendet und ihn zur Strafe für Anders' Tat auslöscht.

Das sehe ich genauso. Mir gefällt die Szene zwar auch sehr gut, aber ich glaube, zu diesem Zeitpunkt ist es zu sehr "out of character", wenn Anders sich auf die Seite der Templer stellt.

Ich stimme aber auch einigen hier zu, dass es zu wenig Möglichkeiten gibt. Warum kann ich Anders nicht den Magiern übergeben und ihn zu einem Besänftigten machen lassen? Warum kann ich mich nicht selbst heldenhaft opfern und den Magiern übergeben, um für die schreckliche Tat geradezustehen? Warum gibt es zu einem früheren Zeitpunkt nicht die Möglichkeit, Hilfe für Anders zu suchen? (Nur mal als Beispiel - da trifft man einen gewissen mächtigen Elfenzauberer und man bittet ihn nicht um Hilfe? Total unglaubwürdig IMHO) usw. Die Antwort darauf ist natürlich, dass die Story dann nicht funktioniert. Oder man hätte sich alternative Handlungsstränge ausdenken müssen. Das ist ein Aspekt, mit dem ich recht unzufrieden bin, auch, wenn ich ansonsten durchaus Spaß bei dem Spiel hatte (trotz der vielen anderen Kritikpunkte). Aber dafür, dass es sich hier um eine interaktive Geschichte handelt, hätte man mehr Möglichkeiten aufzeigen können, gerade in Bezug auf Anders, weil er eine so wichtige Rolle spielt.

Modifié par Caja, 25 mars 2011 - 11:29 .

[nos_astra]

Ich glaube, Anders ist nicht zu helfen. Marethari sagte doch, dass jemand, der einmal einem Dämon/Geist Zugang verschafft hat, nie wieder er selbst sein kann. Die einzige Heilung sei der Tod.

(Was interessant ist für Connor, wenn man ihn also in DAO rettet, sollte er sein eigentlich Leben lang darunter leiden. Komisch.)

Was ich schräg finde, ist, dass Meredith es Hawke überlässt, was mit Anders passiert, selbst wenn Hawke Magier ist und bisher äußerst magierfreundlich war.

Klar, sie sucht nur einen Vorwand den Zirkel zu zerstören, weshalb es vermutlich nichts bringt, sich oder Anders zu opfern, aber dass sie bereit ist zu riskieren, dass Anders sich mit Hawke's Hilfe verkrümelt oder die beiden gemeinsam beenden, was sie angefangen hatten? (Oder ändert sich der Dialog da?)

[nos_astra]

Lunare wrote...
Mir ging es auch weniger darum gegen den Zirkel vorzugehen als um die Tatsache, dass man Anders dazu bringen kann einzusehen, dass das was er getan hat nicht richtig war und das sein Weg (Kirche / Templer komplett auslöschen) auch nicht der richtige ist. Man kann ja aber leider nur zwischen schwarz und weis wählen. Die Grauzone war Bioware dann wohl zuviel Arbeit.

Und weil er einsieht, dass das falsch war, hilft er dir, die unschuldigen Magier im Zirkel als Strafe für SEINE UNTAT zu töten, und zwar ohne, dass Justice/Vengeance ausflippt?

Es hat schon seinen Grund, warum das rausgenommen wurde, denke ich.

Modifié par klarabella, 25 mars 2011 - 01:00 .

[Gramorla]

Wenn sie Anders jetzt sofort hinrichten würde, währe die weiter Motivations- und Argumentationsgrundlage für das auslöschen des Zirkels aber gefährdet, weil sie den Verantwortlichen damit ja schon zu rechenschafft gezogen hätte.

Schon zu anfang des 3 Aktes merkt man bei Meredith doch das sie nur auf Gründe wartet diese ganzen Magier loszuwerden. Ihren Kommentare beim Endkampf kann man entnehmen das sie diese Magier (egal ob nun Zirkelmagier/Blutmagier etc.) für praktisch alles böse in der Welt verantwortlich macht.

Ich bin froh das dieses ende nicht im spiel ist... auch schon als Anders noch kein Geisteranhängsel hatte in Awakening, war er auf Templer nicht sonderlich gut zu sprechen, das er jetzt auf der Seite der Templer die Magier auslöscht um sie für "seine" Taten zu strafen währe doch wirklich zu unglaubwürdig.

[nos_astra]

Gramorla wrote...
Wenn sie Anders jetzt sofort hinrichten würde, währe die weiter Motivations- und Argumentationsgrundlage für das auslöschen des Zirkels aber gefährdet, weil sie den Verantwortlichen damit ja schon zu rechenschafft gezogen hätte.

Inwiefern? Sie kann Anders UND die Magier des Zirkels töten. Anders, weil er ein Mörder und eine Abscheulichkeit ist (praktischerweise leuchtet er ja gern mal vor Zeugen) und die anderen, weil sie Magier sind (und Orsino dummerweise dachte, die Blutmagier im Zirkel jahrelang zu decken, sei eine tolle Idee).

[Gramorla]

In DA:O klingt es aber eher so als währe das Recht der Auflösung etwas das nur gegeben wird wenn praktisch schon die Abscheulichkeiten über die Flure tanzen (und selbst da müssen sie die Erlaubniss abwarten und können nicht "spontan" einfach alle niermetzeln). Ein (in DA2) zu diesen Zeitpunkt unbewissener Verdacht das da irgendwo Blutmagier sein könnten reicht da nicht aus. Im 3 Akt hört man von den NPC in der Galgenburg die Gerüchte das sie das Recht auf Auflösung bereits beantragt hat, und das bevor die Kirche in die Luft flog. Und zwar weil Abtrünnige die Blutmagie ausserhalb des Zirkels in der Stadt anwenden. Die Zirkelmagier werden zu dem Zeitpunkt ja bereits wie Gefangene in ihren Zimmern gehalten und können kein Muks tuen ohne Verdächtigt zu werden.

Modifié par Gramorla, 25 mars 2011 - 01:11 .

[nos_astra]

Du bekommst doch von Meredith (oder Orsino) eine Quest, die im Prinzip die Korruption offenlegt. Zumindest in meinem Spiel wurde da ein richtiger Ring unterhalten, unter anderem durch Ser Thrask.

[Caja]

Ich hoffe, dass ich da nichts verwechsel, aber Ser Thrask wusste doch nichts von der Blutmagie. Ihm ging es doch darum, dass Templer und Magier zusammenarbeiten und Meredith gestürzt wird. Das war also der Sinn dieses Rings, nicht, dass Blutmagie außerhalb der Stadt angewendet wird. Im Grunde war es eine Verschwörung.

[Gramorla]

So habe ich das auch mitbekommen.. und wenn man vorher pro Magier gespielt hat, hat man den gleichen Auftrag vom Obersten Verzauberer statt Meredith bekommen. Es gibt in dem Spielverlauf vor dem Ende eigentlich keine Beweise für Blutmagie im Zirkel direkt.

Ich fand es im Spielverlauf an dieser Stelle auch sehr schwer auf der Tempelerseite gegen den Zirkel vorzugehen.
1. weil der Zirkel mit der Sprengung der Kirche nix zu tuen hatte.
2. Weil Meredith keine Beweise hatte das es dort irgendwie Blutmagier etc. gibt.
3. Weil Meredith stark überzeichnet fantaisch und durchgeknallt ist - von so einer Person lässt sich mein Hawk ungern dazu auffordern irgenwelche Männer Frauen und Kinder abzuschlachten nur weil die durchgedrehte Trulla meint jeder Magier währ ein verdeckter Blutmagier.

Ich finde das die immer stärker aufkochende Stimmung mit immer stärkeren Sanktionen gegen Magier, Abtrünnige und deren Verwandschaft etc. im Spiel eigentlich ganz gut dargestellt ist. Zum Teil kommt eine Stimmung auf die mich (vom Stimmungsbild her) an die Judenverfolgung in Schindlers Liste erinnert (zum Teil bekommt man betreffende Quest, wo das rüber kommt, aber auch nur wenn man vorher schon pro-magier gespielt hat). Dieses "Jeder wird hingerichtet der einem Abtrünnigen auch nur hilft" und das "sie sind für alles Böse in der Welt irgenwie verantwortlich" hat mich zummindest stark daran erinnert.

Modifié par Gramorla, 25 mars 2011 - 03:26 .

[massmass00]

Du bekommst auch Pro Templer Quests wo du siehst wie Magier mit Blutmagie abgehen:P
Beide Seiten werden einem nicht schmackhaft gemacht.
Ich wäre dafür Hawke leitet die Templer und Bethany die Magier.
Anders Tat kann nur den Tod als Konsequenz haben, weil er den einzigsten neutralen Faden ermordet^^
Das wäre ja dasselbe wenn ich mit dem Auto an einem Hang parke und die Handbremse löse

[nos_astra]

Wie Jennifer Hepler im englischen Forum erklärt hat, ist diese Szenen im Spiel enthalten und tatsächlich Teil des Rivalen-Pfades, bei dem Anders am Ende zugibt, dass so ziemlich alles eine blöde Idee war.

Interessant.

[Deloriana]

klarabella wrote...

Wie Jennifer Hepler im englischen Forum erklärt hat, ist diese Szenen im Spiel enthalten und tatsächlich Teil des Rivalen-Pfades, bei dem Anders am Ende zugibt, dass so ziemlich alles eine blöde Idee war.

Interessant.

also wenn ich hinkriege anders zum feind zu haben
kämpft er am schluss mit mir gegen die magier????
während er vorher die kirche in die luft gejagt hat?
(natürlich war da Justice die vorherrschende Kraft in ihm )

das ist ja mal genauso unlogisch wie
man als Hawke Magier die Templer unterstützen kann
und dann selber auf den Thron kommt:bandit:

[massmass00]

Nicht alle Templer hassen Magier^^
und nach der Show legt sich halt niemand mit Hawke an, also so unlogisch ist das nicht
Was ich mich jetzt frage ist ob die Scene nun noch enthalten ist wenn man Anders auf Feindschaft hat, oder ob es sicher ist das die entfernt wurde^^

[Deloriana]

probier mal aus massmass ^^

[massmass00]

k ich sag dann in 20h bescheid
ne scherz^^

[Abhorsen]

Also ich hab dsa mal grad ausprobiert. Hatte noch nen Spielstand bei dem ich mir Anders zum Feind gemacht hab. Rivalry auf 100% , aber er wollte trotzdem nicht mit. Hab dann kurzerhand die Cheatkonsole angeschmissen, und dann gings.
War zwar unlogisch, aber irgendwie auch schön....

[massmass00]

ok 2 Fragen^^

1: Könntest du noch aufschreiben was du in der Konsole angeklickt hast? hab nämlich keine Lust da alle Sachen durchzuprobieren
2: Kam dann auch eine extra Videosequenz oder kam er nur so mit?^^

[Caja]

Also, hier mal das Zitat von Jennifer Hepler von Bioware:

It [Anm.: Szene] is in the final game. If you get to full rivalry with Anders and convince him that it was wrong to merge with Justice, then you have the option to get him to side with the Templars with you. It is only available if you complete the final rivalry stage and get him to admit he's been wrong the whole time.