678 réponses à ce sujet

[Demetra11]

Xeontis wrote...

Wenn du keinen ausweg mehr hast musst du alles auf eine karte setzten und das beste hoffen.. und das ist auch passiert.. immerhin wurden die sucher eingeschaltet..

Ich verstehe deinen Punkt, und warscheinlich war Anders auch der
einzige freie Magier um ein Zeichen zu setzen, und warscheinlich
bin ich eher wie die restlichen Zirkelmagier, die aus Angst vor dem
Recht der Auflösung lieber jahrelang die Füße still gehalten haben.

Es ist ein bissl schade das man mit Elthina wohl reden konnte,
aber keine wirkliche möglichkeit hatte sie in irgendeiner Weise
wirklich zum handeln zu bewegen.

Wir haben eine feststehende von Varric erzählte Story nachgespielt in
deren Ende Kirkwall in Flammen steht ( um es dramatisch auszudrücken) und
der Champion am ende weg ist. So oder so.
Unbefriedigend aber wer weiß - vielleicht bekommen wir die möglichkeit
das alles irgendwie in Ordnung zu bringen.

[nos_astra]

Xeontis wrote...
Ich meinte damit dass die Kirche hellhöriger wird und wenn nur vermutet wird die Templer in ihren Gebieten missbrauchen ihre macht meldung gemacht wird damit die Sucher das kontrollieren.
SO dass es garnicht erst mehr so eskalieren kann wie es passiert ist.. es war nicht rechtens magier wurden behandelt wie vieh, menschen ohne rechte.. und es wurde einfach ignoriert.. wenn man das böse ignoriert braucht man sich nicht wundern dass es so kam wies kam.. und leute die wegguggen tragen genauso zu bei wie wenn sie sich aktiv dran beteiligen jemanden zu misshandeln.

Wie wurden Magier behandelt? Wo siehst du ihre Rechte verletzt und wie sehen diese Rechte überhaupt aus?

[nos_astra]

Demetra11 wrote...
Es ist ein bissl schade das man mit Elthina wohl reden konnte,
aber keine wirkliche möglichkeit hatte sie in irgendeiner Weise
wirklich zum handeln zu bewegen.

Wie hätte sie denn deiner Meinung nach handeln sollen?

Wenn die meisten Leute hier von handeln sprechen, dann meinen sie immer "im Sinne der Magier", was für eine Oberste Klerikerin aber verdammt unangemessen wäre, denn ihre Aufgabe ist es imm Sinne der Kirche und der Menschen zu handeln. In dem Fall hätte sie Meredith entfernen müssen und jemand anderen als Knight-Commander einsetzen. Für die Rechte der Magier ist der Erste Verzauberer zuständig, also Orsino. Wenn Orsino versagt hat, dann wäre es Aufgabe der Magier gewesen, aus ihren Reihen einen neuen ersten Verzauberer zu wählen.

[nos_astra]

Xeontis wrote...
Hier, meinst du nicht Templer haben ihre Macht missbraucht, spielst du ein anderes DA2 wo ALrik und co engel sind die die Magier verhätscheln?

Also in meinem DA2 gabe es exakt zwei Templer, denen ich gern die Sucher auf den Hals gehetzt hätte. (Dem gegenüber steht ein ganzer Sack voller wahnsinniger oder leichtsinniger Blutmagier.)

Davon abgesehen denke ich nicht, dass Leliana und Cassandra ausschließlich das Fehlverhalten von Alrik und Karran untersuchen. Ich denke eher, dass sie untersuchen, wie es kommen konnte, dass Magier unter der Nase von Meredith die Oberste Klerikerin sprengen konnten und welche Rolle Hawke dabei spielte. Auch DAS zählt wohl eindeutig unter Pflichtverletzung von Templern.

Modifié par klarabella, 30 avril 2011 - 12:38 .

[Demetra11]

klarabella wrote...

Demetra11 wrote...
Es ist ein bissl schade das man mit Elthina wohl reden konnte,
aber keine wirkliche möglichkeit hatte sie in irgendeiner Weise
wirklich zum handeln zu bewegen.

Wie hätte sie denn deiner Meinung nach handeln sollen?

Wenn die meisten Leute hier von handeln sprechen, dann meinen sie immer "im Sinne der Magier", was für eine Oberste Klerikerin aber verdammt unangemessen wäre, denn ihre Aufgabe ist es imm Sinne der Kirche und der Menschen zu handeln. In dem Fall hätte sie Meredith entfernen müssen und jemand anderen als Knight-Commander einsetzen. Für die Rechte der Magier ist der Erste Verzauberer zuständig, also Orsino. Wenn Orsino versagt hat, dann wäre es Aufgabe der Magier gewesen, aus ihren Reihen einen neuen ersten Verzauberer zu wählen.

Sie hätte Meredith absetzen können und einen etwas gemäßigteren Templer ( Cullen? weiß net)
vorschagen können, sie hätte die Göttliche schon eher in Kenntnis setzen können das
es zu problemen zwischen Magieren und Templern kommt... sie war die einzige die
in der Lage gewesen wäre...

Aber sie hat nichts gemacht und du konntest sie auch zu nix bringen.
Weder in die eine noch in die andere Richtung.

[nos_astra]

Xeontis wrote...
Die Magier einen neuen Verzauberer wählen? Wie denn?

So wie sonst auch? Entziehen Orsino das Vertrauen, weil er sich weigert die Aufklärung voranzutreiben und wählen einen neuen aus ihrer Mitte. Da hätte man mit Elthina so schön einen Deal aushandeln können, du schickst Meredith in die Wüste und wir sorgen dafür, dass im Zirkel aufgeräumt wird.

[Gramorla]

In diesem Thread http://social.biowar...index/6901812/9 im offiziellen Forum werden, unter anderem von Davis Gaider, die Recht der Magier besprochen.
Es dürfen zB. keine Geleuterten zu Besänftigten gemacht werden. Was zB. wie man an Karl sieht schon im 1 Akt, bevor Meredith den Götzen bekamm ignoriert wird. Magier dürfen sich auch ausserhalb des Turmes aufhalten und dort ihren Foschungen nachgehen. In Kirwall haben sie selbst im 1 Akt schon nichtmal mehr das Recht auf Hofgang. Zudem erfährt man von einem NPC zB. das die Magier nichteinmal mit Aussenstehenden sprechen dürfen, was mit Auspeitschungen geahndet wird. Bei der Quest von Grace erfährt man am Ende wenn sie wieder im Hof stehen, das es willkürliche Hinrichtungen zu Abschreckung gibt, genau so wie willkürliche Besänftigungen und Einzelhaft beim kleinsten Verdacht. Das alles erfährt man ig, wenn man nur ein bischen darauf achtet was die NPC einen erzählen, insbesondere im Hof der Galgenburg.

[nos_astra]

Xeontis wrote...
Die Sucher untersuchen den Fall und wollen die Schuldigen herausfiltern.

Und der Clou dabei ist, dass es nicht den Schuldigen gibt. Alle haben dazu beigetragen, durch Untätigkeit oder Unfähigkeit.

Xeontis wrote...
Die Magier wurden wie Dreck behandelt...

Im Vergleich zu wem, muss ich da fragen? Wer wird in Thedas denn nicht wie Dreck behandelt?

Die Zwerge behandeln die Kastenlosen und die Oberflächler wie Dreck.
Die Dalish behandeln die Sadtelfen und die Shems wie Dreck.
Die Stadtelfen grenzen sich ab und verachten die Shems. Und fürchten Magier.
Die Menschen behandeln Elfen wie Dreck, fürchten die Dalish, die Chasind und die Qunari. Ach, und fürchten Magier.
Die Qunari betrachten jeden, der nicht ihrer Religion angehört als wertlos und HASSEN Magier so sehr, dass sie die templer für "zu sanft" halten.

Davon, dass es auch unter den Menschen Adlige, Bürgerliche, Bauern und Arme gibt, reden wir besser mal nicht.

Und dann denke mal daran, wie selbst Kinder von könglichem Blut behandelt werden, namentlich Alistair und Sebastian. Der eine wächst in dem Glauben auf, er wäre eine Schande und wertlos. Der andere wächst als jüngster Spross einer adligen Familie in dem Wissen auf überflüssig zu sein und wird an die Kirche verschenkt.

Mit dem Wissen im Hinterkopf fällt es mir schwer Hawke (oder auch den Wächter in Origins) als wandelnde Verkörperung moderner, westlicher Ideale zu spielen, die Grundrechte, Toleranz und Gerechtigkeit predigen - während sie wildfremden Menschen ohne Verhandlung mal eben den Hals durchschneiden.

Modifié par klarabella, 30 avril 2011 - 12:53 .

[Gramorla]

Meredith spricht sich dagegen aus das alle Magier grundsätzlich besäftigt werden, ob sie bei Einzelfällen wie Karl, nicht involviert ist, weiß man nicht.

[nos_astra]

Xeontis wrote...
Für Klara alles Rechtens.. naja.. sind wir froh dass sie nicht in der Politik arbeitet *hoff ich* ^^

Wann sagte ich, dass irgendwas rechtens ist?

Du argumentierst doch, dass es ok ist manchmal Menschen für seine persönliche Überzeugung über die Klinge springen zu lassen, solange man sich moralisch überlegen fühlt.

Modifié par klarabella, 30 avril 2011 - 12:56 .

[lustigtv]

Um mal auf die Entscheidungen zurück zu kommen. Zitat, gefunden bei Amazon: "Begib dich auf ein brandneues Abenteuer, das sich über ein ganzes Jahrzehnt erstreckt und um jede deiner Entscheidungen herum entwickelt." Zitat Ende.

Was verändert sich denn wirklich oder entwickelt sich wirklich anders auf Grund meiner Entscheidungen? Nichts! Das ist es, was ich kritisiere. Da hilft eine auf Vermutungen aufgebaute Diskussion, über für und wider um Anders, Meredith, Orsino, Sucherin usw. auch nicht weiter.

[nos_astra]

Xeontis wrote...
und ja in dem Fall Klara, guten Gewissens JA

Autsch. Siehst du, ich glaube daran, dass man niemals jemanden für irgendwas guten Gewissens opfern darf. Und sich schon gar nicht dabei moralisch überlegen fühlen.

[nos_astra]

Xeontis wrote...
Sie haben sich SELBST geopfert es war ihre Entscheidung.. anders war sein leben egal wenn endlich nach außen hin klarwird was vorgeht und Hilfe kommt.

Er hat alles auf eine Karte gesetzt und das beste erreicht, magier und templer hast du so oder so vernichtet.

Wird ja immer besser. Jetzt bekommt das Opfer noch die Schuld für den eigenen Tod? Ich bitte dich.

Ob Anders überhaupt etwas anderes erreicht hat, als ein Blutbad und Aufruhr, steht noch gar nicht fest. Gaider deutete bereits an, dass wir vielleicht Varrics Worte falsch interpretieren. Und um ehrlich zu sein, Anders Plan ist völlig unausgegoren, kurzsichtig und hohl.

Modifié par klarabella, 30 avril 2011 - 01:05 .