678 réponses à ce sujet

[nos_astra]

lustigtv wrote...
Was verändert sich denn wirklich oder entwickelt sich wirklich anders auf Grund meiner Entscheidungen? Nichts! Das ist es, was ich kritisiere. Da hilft eine auf Vermutungen aufgebaute Diskussion, über für und wider um Anders, Meredith, Orsino, Sucherin usw. auch nicht weiter.

Was sich ändert ist die Reaktion der Umwelt auf Hawke und wie er von den Leuten wahrgenommen wird.

[Gramorla]

Es ist eine Sache, was für einen Hawk man spielt ig, also welche Ansichten und moralischen Werte er hat und wie er deswegen reagiert. Die Disskussion bewegt sich hier aber auf einer Ebene jenseits der 4 Wand. Mann kann zB ig nicht alles wissen was hier erläutert wird, weil es sich einiges je nachdem wie man spielt, ig nicht offenbart. Ich habe auch schon pro Templer gespielt und einen Char konzeptioniert der in seinen Ansichten Meredith fast übertreffen konnte. Diese Ansichten sind jedoch noch lange nicht Meine ^^. Die Gesellschaft von Dragon Age ist in vieler Hinsicht sehr darwenistisch, aber es gibt dennoch soetwas wie eine offizielle Ethik, auch wenn es offt nur eine vorgehaltene Moral ist. Es ist durchaus vertretbar einen Char zu spielen der Idealistisch ist und Ansichten vertritt die sich vom gro der einfachen Bevölkerung unterscheiden. Solche Ansätze sind in Dialogzeilen vertont ig spielbar, und auch wenn es heute gerne als "moderne Moral" angesehen wird, ist es dennoch keine Erfindung unserer Zeit so zu denken und zu empfinden.

[nos_astra]

Xeontis wrote...
Bei der Quest mit Karl.. wenn du den Leutnant der Templer tötest und lootest bevor das Video kommt kriegst du einen Kodexeintrag wo hervorgeht dass Alrik im Strikt untersagt bei Meredith Meldung zu machen. Bzw wenn er schon Gewissenskonflikte hat, soll er auf keinen fall meredith damit behelligen.. und ihm sogar droht falls er es doch tut.

Also weiß Meredith davon nichts? Und auch Orsino nicht?

Ser Alrik handelt also weitgehend allein?

[nos_astra]

Gramorla wrote...
Solche Ansätze sind in Dialogzeilen vertont ig spielbar, und auch wenn es heute gerne als "moderne Moral" angesehen wird, ist es dennoch keine Erfindung unserer Zeit so zu denken und zu empfinden.

Du musst bedenken, dass Bioware durchaus weiß, dass individuelle Freiheit ein wichtiger westlicher Wert ist.
David Gaider sagte mal, dass die meisten Spieler sich automatisch auf die Seite der Magier stellen, weil es einfach der modernen Sichtweise sehr entgegenkommt, sich auf die Seite des Underdogs zu stellen. Da wird selten hinterfragt, ob das, was man da tut jetzt wirklich der Allgemeinheit entgegenkommt.

Gaider betonte, dass auf Seiten der Magier zu stehen zwar nachvollziehbar ist, aber keineswegs die moralische Oberhohheit bedeutet. Er wiederholt immer wieder, dass vieles im Spiel mit voller Absicht fragwürdig bleibt.

Deshalb finde ich es albern zu behaupten, Anders' Ziel wäre ein Haus gewesen und die Leute darin wären ja nur zufällig gestorben. Das erscheint mir doch affig.

Modifié par klarabella, 30 avril 2011 - 01:57 .

[nos_astra]

Xeontis wrote...
Aber wenn du nochmal dao spielst.. töte auch leli,zevran, sten, anders, velanna, Morrigan, und Shale und gugg wie viel du noch zum kämpfen übrig hast.

Wieso sollte ich das tun? Aisling Hawke ist Aisling Hawke, Breanna Cousland ist Breanna Cousland. Ich spiele zwar beide und nehme in Diskussionen gern ihre Sichtweise ein, aber sie sind nicht ich.

Aber falls es dich beruhigt: Ich hab tatsächlich schon Sten und Shale stehenlassen, Zevran ausgenutzt und getötet, Anders wollte ich immer den Templern geben (dummerweise ist das ja nun sinnlos), Velanna hab ich abgemurkst und Morrigan in Lothering weggeschickt. Von Leli lasse ich mich gern bezirzen, die ist ja anders als die anderen schlau genug erst deine Freundin zu werden, bevor sie die Bombe über ihre Vergangenheit platzen lässt. Bleibt spielbar.

Modifié par klarabella, 30 avril 2011 - 01:23 .

[nos_astra]

Xeontis wrote...

Elthina ihrerseits hat einen genauso miserablen job gemacht wie meredith (akt 3), Orsino im allgemeinen. Also ist es um ihren Tod auch nicht schade.. denn sie hat weggesehen wo es ihre PFLICHT war .. bei der göttlichen meldung zu machen.

Wenn jeder den Tod verdient, der in seinem Job versagt oder bei Problemen wegsieht, dann würdest du wohl über 95% der Menschheit auslöschen müssen.

[lustigtv]

Xeontis würde nen "guten Scharfrichter" abgeben. :-)

[nos_astra]

Xeontis wrote...
Das war eher so gemeint dass du doch auch an orsinos oder Merediths tod nichts weiter schlmmes siehst.. und Elthina.. da sollte jetz auch keine falsche doppelmoral auftauchen, sorry.

Meredith greift Hawke an und will sie töten.
Orsino verwandelt sich in einen Fleischsack und will Hawke töten.

Elthina steht ahnungslos in ihrer Kirche, zusammen mit anderen, die auch gerade niemanden angreifen.

[Gramorla]

Anders die Verantwortung dafür zuzuschieben das Meredith nach Elthinas Tod das Recht der Auflösung durchsetzen könnte, finde ich an den Haaren herbei gezogen. Er ist nicht für Meredith Taten verantwortlich und unter der Berücksichtigung das diese ohnehin keinerlei Tassen mehr im Schrank hat (und der Schrank auch noch reichlich demoliert zu sein scheint), herzuleiten das er ihre Reaktionen 100% vorhersagen und verantworten muß ist ein Argumentationskontrukt das den Schlächter zum Opfer macht. Meredith begründet die Auflösung vor dem Endkampf damit, das ja jetzt das Volk einen Schuldigen braucht, und der Zirkel mit seinem Magiern ein gelegenes Ziel ist um sich für die Zerstörung der Kirche durch einen Magier zu "Rächen". Sie setzt sich damit als ausführende Hand vor einen abstrakten Lynchmob was ihrer Handlung jede klare Rechtmäßigkeit nimmt. Schon zum Anfang des 3 Aktes wird klar das Meredith jeden Anlass herbei ziehen wird um die Magier schlussendlich ganz auszulöschen. Nach dem Argument müssten jede noch so kleine Handlung der Magier unterlassen werden, weil es ja nach sich ziehen könnte das die eh schon meschugge Meredith endgültig ausrastet. Das Meredith das Recht der Auflösung an dieser Stelle überhaupt ausspricht, ist ohnehin auf nach den Regeln der Kirche nicht rechtens. Theoretisch müsste sie es erst beantragen, bei der nächsten dafür zuständigen Stelle der Kirchenhyrachie, oder bei der nächsten Obersten Klerikarin. Selbst in DA:O wo die Abscheulichkeiten schon über die Flure tanzten, warteten die Templer auf die offizielle Genehmigung. In Kirkwall ist es zu dem Zeitpunkt im Zirkel aber noch ruhig. Erst durch Meredith intention das Recht hier und jetzt durchzusetzen, drehen die ohnehin schon strapazierten Magier im Turm endgültig ab und laufen, teilweise, den Dämonen in die offenen Arme. Orsino bietet ihr sogar davor noch an auf alle ihre noch so überzogenen Forderungen einzugehen, nur damit sie die Auflösung nicht ausführt.

Ich finde es nach meinen persönlichen Überzeugung sehr schwer mich an dieser Stelle auf die Seite der Templer zu stellen. Ganz einfach weil die Magier für Anders Tat nicht direkt verantwortlich sind, und ich es für „ungesund“ halte auf den Befehl einer Extremistin mit zweifelhafter geistiger Gesundheit mal eben dutzenden Männer, Frauen und Kinder umzubringen.

[nos_astra]

Gramorla wrote...
Das Meredith das Recht der Auflösung an dieser Stelle überhaupt ausspricht, ist ohnehin auf nach den Regeln der Kirche nicht rechtens.

Laut Gaiders Aussage hat Meredith im Notfall durchaus das Recht nach dem Tod Elthinas die Auflösung anzuordnen.  Sie würde sich danach eine Untersuchung gefallen lassen müssen, aber es ist nicht illegal.