678 réponses à ce sujet

[Janus198]

Eariel101 wrote...

Und Anders? Er wollte eine Entscheidung erzwingen und hat ebenso Unschuldige dafür geopfert. Seine Handlung war, moralisch gesehen, ganz klar falsch, wenn auch verständlich. Keine Kompromisse mehr, aber das bedeutet eben Krieg und Krieg ist immer schlecht für die Bevölkerung, welche zwischen den Fronten steht. Ob man ihn nun bestraft, zur Verteidigung auffordert oder gehen läßt ... ist eine moralische Entscheidung des Spielers und läßt sich so oder so schwerlich verurteilen ... es ist wohl eher eine Frage des Standpunkts und Blickwinkels.

Schöner hätte man es nicht ausdrücken können.
Es musste was passieren. Es konnte nicht so weiter gehen.

Aber darf man sich fragen, ob die Kirche als Ziel wirklich notwendig war.
Anders hätte ja Meredith in die Luft sprengen können.
Meiner Meinung hätte das aber nicht so gut funktioniert.
1. Das Spiel wäre dann mehr oder weniger zuende.
2. Ich glaube nicht, das Merediths Tod so bedeutsam wäre, um was zu ändern.
Ein neuer Templer wie Cullen würde übernehmen.

[Eariel101]

Sicherlich, aber mal ehrlich, kleine Variationen für Endkampf und Abläufe wären schon drin gewesen und hätten dem Spiel gut getan. Auf der anderen Seite, ein Angriff auf Meredith hätte sicher auch Auswirkungen gehabt, immerhin ist sie die Kommandantin und bis Dato Oberhaupt der Stadt nur gäbe es sie dann nicht als Endgegner. Ihr Tod im Endkampf hat ja auch eine Funktion, symbolisch eben das die Templer bezwungen werden können und zum Aufstand aller Zirkel führt. Allerdings frage ich mich gerade ... Varric sagte die Templer hätten auch rebelliert ... gegen was und warum ... *kopfkratz*

Aber, wenn die Zerstörung der Kirche durch Anders für die Geschichte so wichtig ist, hätte man dennoch auf verschiedenem Wege dorthin führen können ... sei es nun pro Magier oder pro Templer ... es wäre allenfalls befriedigender gewesen.

[Dukemon]

Die Kirche an sich ist nicht falsch.
Würde Anders die Galgenburg in die Luft jagen hätte er ganz klar auch die Magier getötet und das war ja nicht das Ziel von Anders und Rache. Aber Elthina als Zielperson ist auch falsch, aber Elthina war eben zur falschen Zeitpunkt am falschen Ort.

[Janus198]

Dukemon wrote...
Aber Elthina als Zielperson ist auch falsch, aber Elthina war eben zur falschen Zeitpunkt am falschen Ort.

Es ist aber nicht so, dass man sie nicht warnen konnte.

[Dukemon]

Ja klasse.

"Euer Gnaden, ich habe vor die Kirche in die Luft zu jagen. Ich wollte Euch nur warnen und eine Chance einräumen zu entkommen."

[Janus198]

Dukemon wrote...

Ja klasse.

"Euer Gnaden, ich habe vor die Kirche in die Luft zu jagen. Ich wollte Euch nur warnen und eine Chance einräumen zu entkommen."

Das meinte ich nicht. Ich meinte die Warnung von Leliana, aber die hat sie aus dem Wind geschlagen.

[Dukemon]

Wenn sie sterben will soll sie sterben. Wen juckts?

[Janus198]

Dukemon wrote...

Wenn sie sterben will soll sie sterben. Wen juckts?

Sebastian

[Dukemon]

Janus198 wrote...

Dukemon wrote...

Wenn sie sterben will soll sie sterben. Wen juckts?

Sebastian

Da Anders wieso getötet wird, juckt mich es nicht das es Sebastian juckt. 

Modifié par Dukemon, 27 juin 2011 - 04:55 .

[Cornel_AD]

Also ich habe Anders am Leben gelassen, auch wenn er letztendlich den Krieg verursacht hat, ist er mir immernoch sehr Simpatisch, und zum teil kann ich ihn ja verstehen. Er hat nunmal angetrieben durch Gerechtigkeit den falschen weg gewählt aber trotzdem ist er immer noch ein guter Freund, ich konnte ihn einfach nicht verraten.

[Dukemon]

Toller Freund.^^'

[Cornel_AD]

Ja stimmt schon, seine tat ist zwar unentschuldbar aber irgendwie hab ichs nicht übers Herz gebracht ihn zu töten oder Fortzuschicken.

Modifié par Cornel_AD, 01 juillet 2011 - 11:15 .

[Janus198]

Cornel_AD wrote...

Also ich habe Anders am Leben gelassen, auch wenn er letztendlich den Krieg verursacht hat, ist er mir immernoch sehr Simpatisch, und zum teil kann ich ihn ja verstehen. Er hat nunmal angetrieben durch Gerechtigkeit den falschen weg gewählt aber trotzdem ist er immer noch ein guter Freund, ich konnte ihn einfach nicht verraten.

Soso den falschen Weg.
Es war ab den 3 Akt keine friedliche Lösung mehr möglich.
Es musste sich was ändern und sowelche Änderungen sind nie gewaltfrei.

[Porenferser]

Das Recht der Auslöschung war unvermeidbar (Meredith hat es ja bereits vorher beantragt, wie man von Cullen erfährt), ja.
Aber der Zirkel von Kirkwall war nunmal verseucht und musste vernichtet werden.
Durch Anders' tolle Aktion allerdings hat sich der Konflikt weltweit ausgebreitet und wer das gutheißt kann ja wohl nicht ganz kirre sein.

Modifié par Porenferser, 30 juin 2011 - 08:01 .

[Cornel_AD]

Janus198 wrote...
Soso den falschen Weg.
Es war ab den 3 Akt keine friedliche Lösung mehr möglich.
Es musste sich was ändern und sowelche Änderungen sind nie gewaltfrei.

Es stimmt schon es musste sich was ändern, der Krieg war unvermeidbar. Das ist auch ein Grund warum ich ihn am Leben gelassen habe. Aber dadurch hat er nunmal einen Weltweiten Krieg ausgelöst. Aber warscheinlich wäre es auch ohne ihn so weit gekommen.

[Janus198]

Porenferser wrote...
Aber der Zirkel von Kirkwall war nunmal verseucht und musste vernichtet werden.

Nicht alle haben diese Kollektivstrafe verdient.
Mit deiner Logik müsste man seine Zirkelschwester umbringen, weil sie Teil des
auszulöschenden Zirkel ist.

Durch Anders' tolle Aktion allerdings hat sich der Konflikt weltweit ausgebreitet und wer das gutheißt kann ja wohl nicht ganz kirre sein.

Ich finde die Tat gut, weil es musste sich was Grundlegendes ändern.
Es konnte nicht einfach so weiter gehen.
Die momentanen Opfer mögen tragisch sein, aber man sollte langfristig denken.
Die nachfolgenden Generationen werden davon profitieren.

[Porenferser]

Bethany ist, wenn sie weiterlebt, bei mir eh meistens bei den Grauen Wächtern.
Außerdem gibt es ja die Möglichkeit sie und andere, die sich ergeben, zu verschonen.
Aber der Rest muss ganz klar weg.

Und was bitte soll sich ändern?
Sollen alle Magier frei sein?
Gerade Anders ist doch das Paradebeispiel was passiert wenn man das zulässt.

Die Zirkel an sich sind nichts böses.
Man sieht ja z.B. am DLC Hexenjagd wie friedlich es dort zugehen kann.

Meredith war halt ein schwarzes Templer-Schaf und Orsino ein heuchlerischer Mörder dessen verderbter Einfluss auf alle Magier in seiner Umgebung übergegangen ist.

Sowas als Berechtigung dafür zu nehmen einen weltweiten Krieg zu starten ist einfach nicht richtig.
Man hätte einfach allen Schuldigen den Kopf abschlagen, den Zirkel mit Hilfe der verbleibenden Templer wiederaufbauen sollen (eventuell Bethany als neue erste Verzauberin einsetzen) und Ende.

Aber das was Anders getan hat wird ganz sicher nichts positives bewirken.
Und ich werde in DA3 auch deffinitiv die Templer unterstützen.

Modifié par Porenferser, 01 juillet 2011 - 03:16 .

[Dukemon]

"Gerade Anders ist doch das Paradebeispiel was passiert wenn man das zulässt."

Ein Einzelfall.

[Porenferser]

LOL, hat man ja in DAII gesehen wie viele 'Einzefälle' es gibt *g*

[Janus198]

Dukemon wrote...

"Gerade Anders ist doch das Paradebeispiel was passiert wenn man das zulässt."

Ein Einzelfall.

Richtig. Malcolm Hawke also der Vater ist das Gegenstück dazu.
Er hat auch als Magier geschafft ein Vater zu sein.
Der reine Anders (Awakening) wollte übrigens auch nichts anderes.
Ich bezweifele, dass er die Kirchenaktion durchgezogen hätte, wenn
Gerechtigkeit/Rache nicht wären oder wenn Karl (sein erster Liebhaber)
noch leben würde.

Für DA 3 unterschütze ich auf jeden Fall die Magier.

Modifié par Janus198, 01 juillet 2011 - 03:39 .

[Janus198]

Porenferser wrote...

LOL, hat man ja in DAII gesehen wie viele 'Einzefälle' es gibt *g*

Und wieviele haben es aus purer Macht heraus getan?
Die meisten taten es mM aus Verzweifelung.
Und für mich ist das ein Unterschied.

[Porenferser]

Mir doch völlig egal aus welchen Gründen.
Aus den richtigen Gründen (was sehr subjektiv ist) das Falsche zu tun macht das Falsche nicht wirklich richtiger.

Bevor man das missversteht:
Ich sehe die Templer nicht als Heilige.
Allerdings gab es bei den Templern in DA nur schwarze Schafe.
Meredith, Alrik, Varnell, Rylock, Karras, Mettin.

Das sind alle Templer aus beiden Teilen die man als extremistisch einstufen kann.
Genau 6 Stück!

Bei den Magiern hingegen lohnt sich das Zählen erst gar nicht.
Und Anders ist einer der großen Fische, wenn nicht sogar der schlimmste.

Modifié par Porenferser, 01 juillet 2011 - 03:49 .

[Dukemon]

Bei deiner Aufzählung fehlt Cullen. Der tötet im Epilog auch ein paar Unschuldige Magier.

[Porenferser]

Cullen ist einer der vernünftigsten Templer.
Wenn auch erst nach einer gewissen Wandlung, am Anfang war er fanatisch, ja, aber das ändert sich ja zum Glück.

[darkness of Dragon]

Janus198 wrote...

Dukemon wrote...
Aber Elthina als Zielperson ist auch falsch, aber Elthina war eben zur falschen Zeitpunkt am falschen Ort.

Es ist aber nicht so, dass man sie nicht warnen konnte.

1. Sie ist selbst Schuld sie wurde gewarnt. Hatte die chance zu gehen. Aber entschied sich dagegen. Was durchaus zu respektieren ist. Aber in diesem Augenblick trägt sie die Konsequenz dieser entscheidung.

2. Elthina ist keine Reine Zivilistin. Es ist mir bis jetzt zwar nicht ganz klar wie die Hirachie in der Kirche und den Templern ist. Aber das Elthina Meredith Vorgesetzte ist, ist im anfang des 3 Aktes nicht zu übersehen. So ist sie in meinen Augen die befehlshaberin der Templer und damit ebenfalls zur rechenschaft zu ziehne. Sie kann mir nicht erkleren das sie den Konflikt nicht mitbekommt. Und das sie nach 3 Jahren Herrschaft von meredtih nichts unternimmt. Zeigt nur wie viel die Kirche von einer Regierung hält. Oder wie führungs schwach sie ist.
Es tuht mir leid sollte sie wirklich auch formel die Vorgesetzte von meredtih sein. Ist sie unter dieser bedingung
für einen Terroristen ein legitimes Militärisches Ziel.

Porenferser wrote...

Mir doch völlig egal aus welchen Gründen.
Aus den richtigen Gründen (was sehr subjektiv ist) das Falsche zu tun macht das Falsche nicht wirklich richtiger.

Bevor man das missversteht:
Ich sehe die Templer nicht als Heilige.
Allerdings gab es bei den Templern in DA nur schwarze Schafe.
Meredith, Alrik, Varnell, Rylock, Karras, Mettin.

Das sind alle Templer aus beiden Teilen die man als extremistisch einstufen kann.
Genau 6 Stück!

Bei den Magiern hingegen lohnt sich das Zählen erst gar nicht.
Und Anders ist einer der großen Fische, wenn nicht sogar der schlimmste.

Bei den Magien muss ich dir leider zustimmen es ist schon erschrecken das es dort hunderte Blutmagier gibt. Aber jetzt mal im ernst ist das von der Story plausibel begründet. Orsino Blutmagier fast jeder Magier im Zirkel ein Blutmaiger. Ich habe hier mehr das gefühl das Bioware das bedrohungszenario durch die Magier steigern wollte als wirklich eine realistisches szenario zu schaffen.