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Anders : welche Entscheidung? (Spoiler!)


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678 réponses à ce sujet

#601
Nihilismus

Nihilismus
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Janus198 wrote...

Porenferser wrote...
Aber der Zirkel von Kirkwall war nunmal verseucht und musste vernichtet werden.

Nicht alle haben diese Kollektivstrafe verdient.
Mit deiner Logik müsste man seine Zirkelschwester umbringen, weil sie Teil des
auszulöschenden Zirkel ist.

Durch Anders' tolle Aktion allerdings hat sich der Konflikt weltweit ausgebreitet und wer das gutheißt kann ja wohl nicht ganz kirre sein.

Ich finde die Tat gut, weil es musste sich was Grundlegendes ändern.
Es konnte nicht einfach so weiter gehen.
Die momentanen Opfer mögen tragisch sein, aber man sollte langfristig denken.
Die nachfolgenden Generationen werden davon profitieren.





Das ist für mich äusserst ungewiss... denn selbst wenn die Magier frei sein werden, wer profitiert davon ausser den Magiern selbst? Und wenn man jetzt sagen will, dass die übrige Bevölkerung zumindest nicht benachteiligt sein wird, kann man einwenden dass diese durch eine mächtige Minorität gefährdet wären. Mögen auch viele Menschen gute Absichten hegen, sobald sie über Macht verfügen und nicht kontrolliert werden, entschieden sich über kurz oder lang nicht wenige dafür, ihre Macht zu missbrauchen.
Nicht das ich ein Templerist wäre -ich habe mich stets auf die Seite der Magier geschlagen- aber Anders' Aktionen zwingen die Magier zu einem Krieg, bis eine der Seiten die totale Kontrolle hat, deren Ausgang nur schlecht sein kann: Entweder unterdrückt die Gesellschaft brutal eine Minderheit oder wird durch eine mächtige Elite bedroht.
Natürlich hoffe ich auf eine Zwischenlösung, doch bezweifle ich, dass diese nach dieser Tat für eine längere Zeit möglich sein wird.

#602
Kappa Neko

Kappa Neko
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Ok, also ich verlagere die Diskussion hiermit mal in den entsprechenden Thread, wenn's recht ist :)

Janus198 wrote...

Kappa Neko wrote...
Egal wie verzweifelt ihre Lage am Ende war.

Soll das einfach einfach so weiter gehen?
Weiter mit der Besänftigung von jeden Magier? Nicht nur Blutmagiern.
Und dieses Schicksal ist für mich schlimmer als der Tod.

Anders oder besser gesagt mehr Gerechtigkeit hat das mehrere Jahre beobachtet und
nichts großartiges unternommen. Es konnte nicht so weiter gehen. Das ist wohl klar.
Meredith zu töten, hätte nichts gebracht.

Und haben wir noch eine oberste Klerikerin namens Elthina, die
meiner Meinung nach total versagt hat.


Ja, die Kirche hat total versagt. Aber deswegen hat es Elthina nicht verdient zu sterben. Ich finde den Anschlag deplatziert. Denn immerhin war sie zwar passiv, aber wollte den Konflikt friedlich lösen. (Die Kirche ist mir in DA2 weitaus sympathischer als in DAO.)
Anders hätte einen Anschlag auf die Templer selbst verüben sollen. Meredith so zu töten wäre schneller gegangen als sie später durch Hawke zur Strecke bringen zu müssen.
Wirklich geholfen hat das den Magiern auch nicht! Ganz im Gegenteil. Der Konflikt hat sich ausgeweitet.
Natürlich haben die Magier überall gelitten. Und nein, es kann nicht ewig so krass weiter gehen. Aber ich finde Anders' Aktion völlig kontraproduktiv. Ein Magier Hawke hat mehr für das Ansehen der Magier geleistet als Anders' verzweifelter Versuch durch einen Krieg Freiheit zu erzwingen.
Man muss bedenken, dass es hier nicht um die Freiheit der Bauern geht oder die eines ganzen Volkes von der Diktatur.
Magier sind eine von allen gefürchtete eher kleine Gruppe. Sie bleiben Sonderlinge, egal was passiert. Der Konflikt kann also gar nicht wirklich gelöst werden!
Es wäre lediglich möglich den Magiern *mehr* Freiheiten zu gewähren, sie nicht länger zu foltern oder zu Besänftigten (?) zu machen. Aber so lange Magier potentiell sehr gefährlich sind, was sich ja leider nicht abschalten lässt, werden sie auf irgendeine Weise unter Kontrolle stehen (müssen). Man wird den Rest der Bevölkerung niemals dazu bekommen, die Magier tun zu lassen was immer sie wollen. Es wird immer wieder mal Magier geben, die negativ auffallen und das wird auf ewig zu Spannungen führen. Ein Befreiungskrieg hilft da wenig auf lange Sicht, finde ich.
Das beste was die Magier tun können, ist durch gute Taten ihren Ruf zu verbessern. Sich vorbildlich zu zeigen und Folterungen publik zu machen in der Hoffnung, dass sie so Mitgefühl bekommen. Immerhin fanden die Templer das radikale Verhalten von Meredith auch nicht mehr gut.
Mir ist klar, dass das ein sehr langsamer Prozess wäre. Vielleicht wären dadurch noch mehr Magier getötet worden als so. Aber auf lange Sicht hätte es vielleicht mehr Frieden gebracht.

Übrigens sehe ich das Schicksal als Besänftigter nicht als schlimmer als den Tod an. Schlimmer als der Tod ist für mich nur ein qualvolles, schmerzhaftes Leben. Und die Besänftigten selbst empfinden das dann nicht mehr so. Es ist der Gedanke an dieses Schicksal, der so schrecklich ist.
Ich wäre nicht lieber tot. Aber das sei jedem selbst überlassen. Jedenfalls kann man da nicht für alle Magier sprechen und sie dazu zwingen wie Anders sein Leben für etwas zu geben, das sie zwar betrifft, aber das sie vielleicht selbst verurteilen. Orsino z.B. fand es gar nicht toll was Anders gemacht hat.

Oh, und ich sehe es darüber hinaus auch so wie Nihilismus.
Das Tevinter Imperium ist ja das beste Beispiel dafür wie es aussieht wenn die Machtverteilung anders herum ist.
BW hat gute Arbeit geleistet den Konflikt sehr vielschichtig zu beleuchten und deutlich zu machen, dass es keine richtige Entscheidung gibt. Den Spieler dennoch dazu zu zwingen Farbe zu bekennen, hat mir richtig gut gefallen. Da fühlt man sich schlecht bei, egal was man wählt.

Modifié par Kappa Neko, 15 juillet 2011 - 12:26 .


#603
Janus198

Janus198
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Kappa Neko wrote...
Ja, die Kirche hat total versagt. Aber deswegen hat es Elthina nicht verdient zu sterben. Ich finde den Anschlag deplatziert. Denn immerhin war sie zwar passiv, aber wollte den Konflikt friedlich lösen. (Die Kirche ist mir in DA2 weitaus sympathischer als in DAO.)

Ich glaube nicht das Elthina das Ziel ansich war. Es war die Kirche sprich das Gebäude als Symbol, dass
Anders/Gerechtigkeit vernichten haben wollte.
Wen hätte es interessiert wenn die Galgenburg zerstört worden wäre.
Anders wollte die Welt auf das Magier Problem aufmerksam machen.
Eine Galgenburg hätte die Sprengkraft einer Kirche gehabt.

Ich glaube auch das Anders die Besänftigung mit Karl nicht verdaut hat und den Ort einfach hasst.

Anders hätte einen Anschlag auf die Templer selbst verüben sollen. Meredith so zu töten wäre schneller gegangen als sie später durch Hawke zur Strecke bringen zu müssen.

Wahrscheinlich käme dann ein noch härterer Templer wie Ser Alrik.
Das wäre mM kontraproduktiv.

Wirklich geholfen hat das den Magiern auch nicht! Ganz im Gegenteil. Der Konflikt hat sich ausgeweitet.

Das war auch beabsichtlich.

 Ein Magier Hawke hat mehr für das Ansehen der Magier geleistet als Anders' verzweifelter Versuch durch einen Krieg Freiheit zu erzwingen.

Anders hat auch vorher für das Ansehen der Magier getan. Schließlich hat er sich als kostenloser
Heiler angeboten. Aber die Templer interessiert es nicht.
Sie sehen in jeden Magier eine Bedrohung.

Magier sind eine von allen gefürchtete eher kleine Gruppe. Sie bleiben Sonderlinge, egal was passiert. Der Konflikt kann also gar nicht wirklich gelöst werden!

Stehen Magiern auch nicht gewisse Rechte zu?

Es wird immer wieder mal Magier geben, die negativ auffallen und das wird auf ewig zu Spannungen führen. Ein Befreiungskrieg hilft da wenig auf lange Sicht, finde ich.

Das hat hast du mit Nichtmagiern auch. Zum Beispiel Stadtelfen.
Man darf nicht verallgemeinern.

Wir werden in DA 3 hoffentlich sehen wie sich das auswirkt.

Übrigens sehe ich das Schicksal als Besänftigter nicht als schlimmer als den Tod an. Schlimmer als der Tod ist für mich nur ein qualvolles, schmerzhaftes Leben. Und die Besänftigten selbst empfinden das dann nicht mehr so. Es ist der Gedanke an dieses Schicksal, der so schrecklich ist.
Ich wäre nicht lieber tot. Aber das sei jedem selbst überlassen.

Ich hätte lieber eine vollständige Kontrolle über meine Gefühle, als das man gar nichts fühlen könnte.
Wie eine atmende Leiche zu leben ist für mich nichts.

Ach ja: Was ist deine Entscheidung zu Anders eigentlich?
Hast du ihn erdolcht oder überleben lassen?

#604
Porenferser

Porenferser
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Magier sind nunmal auch Bedrohungen, das ist einfach Fakt.
Willst du ernsthaft dass sie alle frei sind?
Dann wird die ganze Welt früher oder später am Arsch sein.

#605
Janus198

Janus198
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Porenferser wrote...
Magier sind nunmal auch Bedrohungen, das ist einfach Fakt.

Das war diese komische Elfentussi mit den Qunaripulver auch.
Und dieser Keldar.

Oder jeder Ami mit einer Waffe.
Nein das wäre Verallgemeinerung. :D

Willst du ernsthaft dass sie alle frei sind?

Ja warum nicht? Man soll sie vorher vielleicht testen oder so ähnlich.
Malcolm Hawke (ein Magier!) hat es auch geschafft ein halbwegs
normales Familienleben zuführen.

Dann wird die ganze Welt früher oder später am Arsch sein.

Als ob die Magier die einzige Bedrohung wären.

#606
Porenferser

Porenferser
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Das Problem mit den Magiern ist dass sie über zu große Macht verfügen.
Und große Macht verführt nunmal.

Die wenigen positiven Beispiele sind Ausnahmen.
Jeder der beide DA-Spiele gespielt hat müsste wissen wie hoch der negative Anteil von Magiern in DA ist.
Deutlich höher als bei den ach so bösen Templern, die in den meisten Fällen völlig in Ordnung sind.
Ich zähle genau 6 Templer in ganz DAO die unter die Kategorie 'Verdorben' fallen.
Bei den Magiern hingegen.....

Ich finde das System wie es ist in der Theorie gut.
Es ist eben nur nicht perfekt umgesetzt, was leider auch unmöglich sein sollte, da es immer Widerstand geben wird und immer Flausen (wie eben das Besänftigen von Schülern, das sollte lieber auf Verbrecher angewandt werden).

Anders, nein DA2 allgemein, hat mich die Magier richtig verachten lassen.
Aber ich hoffe man ist in DA3 nicht zu Extrem-Lösungen gezwungen.
Ich will zwar auf Seiten der Templern kämpfen, aber nicht direkt alle töten, sondern die Zirkel wiederherstellen, nur halt in verbesserter Form.

Modifié par Porenferser, 15 juillet 2011 - 01:17 .


#607
Kappa Neko

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Janus198 wrote...

Magier sind eine von allen gefürchtete eher kleine Gruppe. Sie bleiben Sonderlinge, egal was passiert. Der Konflikt kann also gar nicht wirklich gelöst werden!

Stehen Magiern auch nicht gewisse Rechte zu?

Ja natürlich! habe ich etwas anderes behauptet?

Es wird immer wieder mal Magier geben, die negativ auffallen und das wird auf ewig zu Spannungen führen. Ein Befreiungskrieg hilft da wenig auf lange Sicht, finde ich.

Das hat hast du mit Nichtmagiern auch. Zum Beispiel Stadtelfen.
Man darf nicht verallgemeinern.

Es sind doch aber die Leute, die durch diese negativen Beispiele verallgemeinern! Was willst du dagegen tun?! Leider ist es nunmal so, dass Magier potentiell gefährlicher sind als normale Leute. Das kann man nicht leugnen. Und das weiß jeder. Deswegen hat man sie ja eingesperrt.
Mehr als einen Kompromiss zwischen völliger Gefangenschaft und völliger freiheit kann es leider (!) nicht geben. Das hat Anders nicht verstanden.


Ach ja: Was ist deine Entscheidung zu Anders eigentlich?
Hast du ihn erdolcht oder überleben lassen?

Wie gesagt, ich veruteile Anders als Person nicht trotz seiner Tat und mag ihn sogar sehr gern. Meine Hawke tötet niemand, wenn sie nicht durch Notwehr dazu gezwungen wird.
Anders hat in meinen Augen einen Fehler gemacht, aber er ist trotzdem ein recht anständiger Kerl, der etwas Gutes wollte.
Zum Anderen bleibt da noch die Frage seiner Schuldfähigkeit, wenn ihn sein "Mitbewohner" dazu bewegt hat den Anschlag zu verüben. Würde man jemand hinrichten, der unter Drogen jemand getötet hat? Ich hoffe nicht!
Schon rein aus meiner Moralvorstellung, dass Mord niemals gerecht sein kann, würde ich Anders nicht töten. Das gilt auch für Leute wie Saddam bei mir! Ich fand selbst seine Hinrichtung nicht gut. Aber dieses Pulverfass zünden wir hier besser nicht an...
Jedenfalls habe ich mir Anders' Hinrichtung mal angesehen. Er akzeptiert seinen Tod. das macht es aber auch nicht besser.
Anders durfte bei mir an meiner Seite gegen Meredith kämpfen.

#608
Cornel_AD

Cornel_AD
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Kappa Neko wrote...


Wie gesagt, ich veruteile Anders als Person nicht trotz seiner Tat und mag ihn sogar sehr gern. Meine Hawke tötet niemand, wenn sie nicht durch Notwehr dazu gezwungen wird.
Anders hat in meinen Augen einen Fehler gemacht, aber er ist trotzdem ein recht anständiger Kerl, der etwas Gutes wollte.

Anders durfte bei mir an meiner Seite gegen Meredith kämpfen.

Sehe ich genauso! Wobei ich Anders tat unterstütze, er hat meiner Meinung genau das richtige getan. Es musste sich was ändern.

#609
anzolino

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Porenferser, aber sieh Dir Loghain und Howe an. Das waren keine Magiere. Große Macht verführt nicht nur Magiere, sondern auch alle anderen. Ich weiß nicht, ob es ausreicht, einfach nur die Anzahl der "lieben/bösen" Templer und Magiere gegenüberzustellen. Man sollte vielmehr die Anzahl der Magiere und Nichtmagiere gegenüberstellen und da halten sie sich, wie überall im Leben, die Waage.

@ Cornel_AD, warum unterstützt Du Anders' Tat? Warum ist es richtig?

#610
Nihilismus

Nihilismus
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anzolino wrote...

Porenferser, aber sieh Dir Loghain und Howe an. Das waren keine Magiere. Große Macht verführt nicht nur Magiere, sondern auch alle anderen. Ich weiß nicht, ob es ausreicht, einfach nur die Anzahl der "lieben/bösen" Templer und Magiere gegenüberzustellen. Man sollte vielmehr die Anzahl der Magiere und Nichtmagiere gegenüberstellen und da halten sie sich, wie überall im Leben, die Waage.

@ Cornel_AD, warum unterstützt Du Anders' Tat? Warum ist es richtig?


Nur hat jeder Magier viel grössere "Chancen" gefährlich zu werden als Nichtmagier, da sie schon damit geboren wurden. Interessanterweise ist "damit" in Thedas immer (?) ein Fluch oder bestenfalls etwas lästiges, Beispiele, bei denen Magie hilfreich ist (denkbar wären z.B. Krankenhäuser oder grosse Bauprojekte sowie wissenschaftlich-technischer Fortschritt) sieht man nicht.

#611
Eariel101

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Nihilismus wrote...
Beispiele, bei denen Magie hilfreich ist (denkbar wären z.B. Krankenhäuser oder grosse Bauprojekte sowie wissenschaftlich-technischer Fortschritt) sieht man nicht.

Wie auch? Sie werden ja im jeweiligen Zirkel weggesperrt und erhalten höchst selten die Chance ihren Beitrag zu leisten bzw. ihren Wert für die Gesellschaft zu beweisen. Nach der Geschichte von DA muß schon etwas sehr außergewöhnliches geschehen das sie zum Einsatz kommen.

#612
nos_astra

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Eariel101 wrote...

Nihilismus wrote...
Beispiele, bei denen Magie hilfreich ist (denkbar wären z.B. Krankenhäuser oder grosse Bauprojekte sowie wissenschaftlich-technischer Fortschritt) sieht man nicht.

Wie auch? Sie werden ja im jeweiligen Zirkel weggesperrt und erhalten höchst selten die Chance ihren Beitrag zu leisten bzw. ihren Wert für die Gesellschaft zu beweisen. Nach der Geschichte von DA muß schon etwas sehr außergewöhnliches geschehen das sie zum Einsatz kommen.

Ich wäre mit der Behauptung vorsichtig. Man sieht und hört in DA einfach zu selten wirklich Konkretes über das Leben von Magiern.

Wozu macht man sich überhaupt die Mühe sie einzusperren und zu versorgen, wenn man daraus keinerlei Nutzen zieht? Und glaubt mal nicht, hunderte Magier pro Zirkel leben von Luft und Liebe. Irgendwer muss ja Bücher, Pergamente, Nahrung und einen ganzen Militärorden zu finanzieren.

#613
Deloriana

Deloriana
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Sie machen die Runen und verzauberte Dinge
das wird doch in DA erzählt
ganz am Anfang ......

#614
anzolino

anzolino
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Nihilismus schrieb...
Nur hat jeder Magier viel grössere "Chancen" gefährlich zu werden als Nichtmagier, da sie schon damit geboren wurden. Interessanterweise ist "damit" in Thedas immer (?) ein Fluch oder bestenfalls etwas lästiges, Beispiele, bei denen Magie hilfreich ist (denkbar wären z.B. Krankenhäuser oder grosse Bauprojekte sowie wissenschaftlich-technischer Fortschritt) sieht man nicht.

Nunja, jemand mit einer Waffe hat auch größere Chancen. Jemand mit Macht/Geld hat noch mehr Chancen, weil er/sie/es ganze Armeen schicken oder andere mit seinem Einfluß in den Ruin treiben kann. Ich denke, es ist zu leicht, einfach zu sagen, ein Magier ist gefährlich, weil er potentiell Macht besitzt und dadurch andere Chancen hätte.

klarabella schrieb...
Wozu macht man sich überhaupt die Mühe sie einzusperren und zu versorgen, wenn man daraus keinerlei Nutzen zieht? Und glaubt mal nicht, hunderte Magier pro Zirkel leben von Luft und Liebe. Irgendwer muss ja Bücher, Pergamente, Nahrung und einen ganzen Militärorden zu finanzieren.

Das ist die andere Seite. Sie sind ja nicht allesamt grundweg böse und lassen sich von Uldred oder wem auch immer überzeugen. Aber solch' Nebensächlichkeiten wollen wir ja gar nicht betrachten, wir wollen über die grundsätzliche Boshaftigkeit und Verführbarkeit reden... *grinz*

Und sie helfen den Wächtern!

#615
Dukemon

Dukemon
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Eariel101 wrote...

Nihilismus wrote...
Beispiele, bei denen Magie hilfreich ist (denkbar wären z.B. Krankenhäuser oder grosse Bauprojekte sowie wissenschaftlich-technischer Fortschritt) sieht man nicht.

Wie auch? Sie werden ja im jeweiligen Zirkel weggesperrt und erhalten höchst selten die Chance ihren Beitrag zu leisten bzw. ihren Wert für die Gesellschaft zu beweisen. Nach der Geschichte von DA muß schon etwas sehr außergewöhnliches geschehen das sie zum Einsatz kommen.


Das meine ich auch. Magier müssen beweisen das sie mit ihrer Macht umgehen können. Nach der Läuterung müssen Magier, trotz diesem Beweis, im Turm bleiben. Eine Chance sich zu beweisen haben sie nicht, wenn nicht gerade eine Verderbnis herrscht oder ein Königreich Magier benötigt um einen Krieg gegen ein anderes Land zu führen.  Aber in DA2 interessiert es die Leute herzlich wenig das ein Magier die Verderbnis aufgehalten hat.

#616
nos_astra

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anzolino wrote...
Das ist die andere Seite. Sie sind ja nicht allesamt grundweg böse und lassen sich von Uldred oder wem auch immer überzeugen. Aber solch' Nebensächlichkeiten wollen wir ja gar nicht betrachten, wir wollen über die grundsätzliche Boshaftigkeit und Verführbarkeit reden... *grinz*

Und sie helfen den Wächtern!

Dass sie grundsätzlich böse sind, behauptet ja keiner. Es sind Menschen mit großer Macht und unglaublichem Zerstörungspotential. Davor haben die Menschen in Thedas schlicht Angst. Das ist eine ganz normale Reaktion. Man denke nur ans Mittelalter. In unserer Welt gibt es keine Magier, trotzdem wurden Menschen für Zauberei mit dem Tode bestraft. In Thedas werden Magier nur eingesperrt, die Frage ist: Wer zahlt die Bewachung und den Unterhalt von Hunderten von Magiern? Und warum? Aus Spaß? Vermutlich nicht, also wird jeder Zirkel vermutlich irgendwie zu seinem Unterhalt beitragen müssen. Und wenn man zu seinem Unterhalt beiträgt, dann rückt das die Sache irgendwie in die richtige Perspektive. Da wird man dann wohl doch einen Küchen- und Kräutergarten haben, muss mit der Außenwelt handel treiben und Hausarbeiten ausführen (Brot muss gebacken werden, Kleidung genäht, Bücher von Hand abgeschrieben usw.).
Für mich ist ein Zirkel irgendwie sowas wie ein Kloster, eines in das man geschickt wird und dass man nicht wieder verlassen darf, es sei denn unter der Aufsicht einer Abteilung wachsamer Templer. Aber an sich erstmal kein so schlechter Ort, wenn man bedenkt, dass draußen eine mittelalterliche Welt wartet, in der einem Bildung, Nahrung, Arbeit und ein hübsches Haus dem Durchschnittsbürger auch nicht gerade auf den Kopf fallen, insbesondere wenn man ein Stadtelf ist.

DA ist, was die Stellung, Behandlung und Möglichkeiten von Magiern betrifft, nicht besonders eindeutig, sogar eher widersprüchlich. Zum Beispiel sagt der Codex, dass der Erste Verzauberer den Zirkel leitet und dabei mit den Templern zu kooperieren hat. Er allein entscheidet aber, ob der Zirkel beispielsweise einen Krieg unterstützt, oder nicht.

Sicherlich ist die Welt für Magier nicht rosarot und das Gras auf der anderen Seite ist immer irgendwie grüner, aber so richtig viel schlechter haben sie es erstmal nicht. Man sieht das ja an Alistair oder Sebastian, beides Adlige, die auch keine persönliche Freiheit genießen. Alistair wächst im Stall auf und wird den Templern übergeben, gegen seinen Willen, was für ihn aber eine militärische Ausbildung bedeutet. Und es steht ihm nicht frei zu gehen, bis Duncan kommt und ihn für die Wächter rekrutiert. Sebastian wächst distanziert von seiner Familie auf, dreht frei und wird gemäß der Familientradition (und als Strafe) der Kirche übergeben, wo er sein Gelübde als Bruder ablegen soll.

Das ist die Welt, in der die Magier leben. Klar, es gibt diese romantische Freiheit, wie sie Isabella, Fenris, Leliana und Zevran repräsentieren, allerdings ist diese Freiheit teuer bezahlt. Leliana war eine Bardin und bezahlte das mit Schmerz und Leid, fast mit dem Leben, Zevran wurde durch Schmerz und Folter konditioniert, Fenris ist ein entflohener Sklave und Isabella wurde noch als Minderjährige mit einem wesentlich älteren Mann verheiratet, weil ihre Mutter dafür Geld bekam. Alle haben keine festen Bindungen (es sei den the Power of Plot verhilft ihnen zu einer dauerhaften Romanze mit dem Wächter/Hawke), kein Zuhause und laufen dauernd Gefahr getötet zu werden.

Wenn natürlich die Templer im Zirkel ihre Macht ausnutzen, dann wir es problematisch. Aber das ist ein sehr vielschichtiges Problem, vor allem in einer dunklen, gewalttätigen Welt, und dann nervt mich DA damit, dass sie eine gute Idee auf hell-schwarz vs. dunkel-weiß runterbrechen, böse Templar gegen irre Magier.

Man könnte über DA vermutlich tolle Bücher schreiben, aber die Darstellung im Spiel lässt bisher stark zu wünschen übrig.

Modifié par klarabella, 17 juillet 2011 - 08:34 .


#617
nos_astra

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Dukemon wrote...
Das meine ich auch. Magier müssen beweisen das sie mit ihrer Macht umgehen können. Nach der Läuterung müssen Magier, trotz diesem Beweis, im Turm bleiben. Eine Chance sich zu beweisen haben sie nicht, wenn nicht gerade eine Verderbnis herrscht oder ein Königreich Magier benötigt um einen Krieg gegen ein anderes Land zu führen.  Aber in DA2 interessiert es die Leute herzlich wenig das ein Magier die Verderbnis aufgehalten hat.

Erstmal: Die Läuterung ist ja nur ein Test, ob der Magier überhaupt in der Lage ist einem Dämon zu widerstehen. Damit erkaufen sie sich das Recht, nicht besänftigt zu werden und im Zirkel weiterzuleben.

Zum Rest habe ich ja schon geschrieben: Es macht keinen Sinn Magier auszubilden, zu kleiden und zu ernähren, wenn man sie nur ihr Leben lang einsperren, ihre Fähigkeiten aber nicht nutzen will. Und es gibt ja auch etliche Hinweise, dass Zirkel-Magier Freiheiten haben. Wynne darf den Zirkel verlassen, auch nach der Verderbnis, wo sie bei Hofe leben oder mit Shale reisen kann, auch nach Cumberland wird sie geschickt, ebenso ist Ines in Awakening ohne Aufsicht unterwegs.

#618
Dukemon

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Nein. Wynne musste den Ersten Verzauberer fragen und die Templer haben sich nach seinen Worten zu richten. Abhängig war es aber vom Wächter ob er die Unterstützung einer Magierin braucht/will.

Willhelm war auch ein Kriegsheld und an Loghain in DAO sieht man das der Sieg über Orlais wichtiger als alles andere ist und Willhelm somit in Freiheit leben durfte.



Wynne wird in Cumberland gebraucht und hat nen Zwischenstop in Amaranthine gemacht. Zur Not hätte sie sagen können sie wollte dem Wächter persönlich ihre Hilfe wieder anbieten und wenn der Wächter zu gestimmt hätte wäre sie als Magierin wieder von den Wächtern "gebucht" worden. Aber sie wurde vom Zirkel gesandt um Zirkel Arbeit zu verrichten.
Ines ist ein seltener Fall und lässt sich nicht genauer zu ordnen, wobei ich glaube das BioWare die einfach dahin gepflanzt hat damit der Wächter noch eine Aufgabe im Vendanwald hat.

 

#619
anzolino

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klarabella schrieb...
Wenn natürlich die Templer im Zirkel ihre Macht ausnutzen, dann wir es problematisch. Aber das ist ein sehr vielschichtiges Problem, vor allem in einer dunklen, gewalttätigen Welt, und dann nervt mich DA damit, dass sie eine gute Idee auf hell-schwarz vs. dunkel-weiß runterbrechen, böse Templar gegen irre Magier.

Genau das ist es, was mich auch stört: diese Schwarz-Weiß-Malerei. In einigen Gesprächsoptionen gibt es zwar die Möglichkeit "Nicht alle sind böse" o.ä. auszuwählen, aber das ist nur Makulatur. Einen wirklichen Effekt hat es nicht. Schlußendlich läuft es immer darauf hinaus, daß der Magier ein böser Wicht ist und selbstverständlich ein Blutmagier, wie die Magister aus Tevinter als Verursacher der Verderbnis.
(Auch in DAO ist es nicht anders. Bei Avernus im Turm auf dem Soldatengipfel macht es keinen Unterschied, ob man ihn verurteilt oder nicht. Ebenso hat die Option "Forsche weiter, aber ohne Blutmagie" keine Auswirkungen. Man hört nie wieder etwas von ihm.)
In DA2 hält sich die Kirche aus dem Konflikt heraus, obwohl die Templer eigentlich das Werkzeug der Kirche sind. Weiß Elthina also, daß Meredith besessen ist?
In diesem Zusammenhang gesehen, ist es logisch, daß ein (schwacher) Magier von Justice und später von Vengeance besessen wird. Es ist ebenso stimmig, daß dieser Magier die Kirche als Institution angreift. Schließlich ist es die Kirche, die seit Jahrhunderten predigt, daß die Magiere die Verderbnis gebracht hätten. "The chantry teaches us...", Genitivis Kapitel der Verderbnis.

Interessant daran ist, daß Anders kein Blutmagier ist (jedenfalls nicht ohne Mod). Was soll uns das sagen? Bewirkt also dieses jahrhundertelange auf den Magieren Herumhacken, eine Sinneswandlung derselben? Die Magiere in DA2 werden auf die Resolutionisten reduziert. Wenn es also diese Bruderschaften im Zirkel gibt, deren gößte Fraktion die Äquitarianer im Bündnis mit den Loyalisten sein sollen, wo sind diese dann? Wurden die Bruderschaften nur als Alibi erfunden, um nicht alle Magiere von vorn herein auf die "Bösen" zu beschränken? Bis auf den Einspruch Alains in der Quest mit Grace, Akt der Gnade (?), gibt es keine nennenswerten Aktionen der Bruderschaften.

Die Templer sind ebenso auf eine Linie reduziert. Es gibt Cullen und Meredith auf der einen Seite und Thrask auf der anderen, der natürlich - wie kanns auch anders sein, mit dem Bösen im Bunde ist, denn Grace hat natürlich nichts anderes zu tun, als sich in ihrer Wut/Verzweiflung der Blutmagie zu zuwenden und Dämonen zu beschwören. Also haben wir auch bei den Templern nur die beiden Extreme, die sich an den Magieren orientieren: gut und böse. Wobei sich das gut als Besessenheit herausstellt und Cullen steht zum Schluß in der Mitte (wenn man den Weg wählt, Vicomte zu werden). Wobei ich jetzt nicht weiß, ob man Vicomte auch werden kann, wenn man Magier ist. Das wär natürlich der Hammer. Aber es wird ja revidiert, weil Hawke verschwindet.

Was ist nun, wenn Nichtmagiere das Nichts und die Goldene Stadt ebenfalls betreten und mit den Magistern gemeinsame Sache gemacht haben? Auch Magiere brauchen die Unterstützung der Normalsterblichen. Das würde bedeuten, daß nicht nur Magiere ihre Macht ausgenutzt hätten, sondern ebenso alle anderen gierigen, überheblichen und machthungrigen Menschen. Das widerspräche jedoch der Überlieferung der Kirche.

Was ist mit den Schamanen der Chasind? Was ist mit den Magieren der Elfen? Sind die auch gefährlich, nur weil sie Magie wirken können? Was haben sie mit der Verderbnis zu tun? Die werden bei der ganzen Geschichte außen vor gelassen. Von Elfenmagieren, die der bösen Macht verfallen sind, hört man gar nichts. Sind sie deswegen harmloser? Macht es keinen Unterschied aus welchem Völkchen die Magiere kommen?

Das ist alles irgendwie unbefriedigend.

#620
kollaps

kollaps
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ich hab ihn leben lassen! und da wird sich auch in zukunft nichts dran ädern weil in meinen augen das übel gleich an der wurzel gepackt hat!
etwas übertrieben zwar gleich die halbe stadt in die luft zu jagen aber hey, ich hätte es schon bei DA:O und DA:tA gemacht wenn ich es gekonnt hätte!

im ersten moment dachte ich mir nur: aaaalter der hat wohl einen an der waffel...
aber seine argumente sprechen für ihn und er zeigt auch hinsichtlich seiner taten reue da er den tod als angemessene bestrafung dafür sieht...
und mal im ernst er bettelt regelrecht darum zu sterben, und grade dann is die größere strafe ihn am leben zu lassen!
verbannung kam für mich auch nie in den sinn da man ja nie weis welche stadt als nächstes in die luft fliegt! ;-)
zudem finde ich das die kirche eh die grösten verbrechen begeht egal welches spiel oder selbst im RL-MMORPG ;-)

deswegen PRO anders

PS: wäre cool wenn man anders seine entscheidung abnehmen könnte und das ding selbst in die luft jagen könnte!

#621
Don Re

Don Re
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Da fragt man sich doch, warum gibt es noch Elfen, denn die waren Früher alle Magiebegabt?

#622
nos_astra

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kollaps wrote...
im ersten moment dachte ich mir nur: aaaalter der hat wohl einen an der waffel...
aber seine argumente sprechen für ihn und er zeigt auch hinsichtlich seiner taten reue da er den tod als angemessene bestrafung dafür sieht...

Anders hat keine Argumente, zumindest keine, die mich überzeugen. Er selbst ist der Beweis dafür, wie gefährlich selbst ein trainierter Magier ist. Er selbst führt seine Argumente ad absurdum. Dazu kommt, dass er für die Nöte und Probleme anderer Gruppen völlig blind sein kann.

Fenris beispielsweise (der fast genauso irre und damit gefährlich ist), wird von Anders verachtet. Anders geht sogar so weit sich zu freuen, wenn man Fenris zurück in die Sklaverei schickt.

Dass auch Templer alles andere als frei sind, entgeht ihm völlig. Ihm ist auch völlig egal, ob ein Templer einem Magier geschadet hat oder unschuldig ist. Für ihn sind Templer schuldig, weil sie Templer sind.

Anders zeigt keine echte Reue. Er will sterben, weil er ein Feigling ist, weil sein Leben in Scherben liegt, weil er die immer mehr Kontrolle verliert und keine Ahnung hat, wie das, was er in Gang gesetzt hat, beherrschen oder nutzen soll.

kollaps wrote...
und mal im ernst er bettelt regelrecht darum zu sterben, und grade dann is die größere strafe ihn am leben zu lassen!
verbannung kam für mich auch nie in den sinn da man ja nie weis welche stadt als nächstes in die luft fliegt! ;-)

Wenn er tot ist, kann er keinen Schaden mehr anrichten. Wer soll ihn bitte die nächsten Jahr babysitten? Bekommt er eine eigene Abordnung Aufpasser mit Templerfähigkeiten? ;)

Modifié par klarabella, 19 juillet 2011 - 09:08 .


#623
Janus198

Janus198
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klarabella wrote...
Anders hat keine Argumente, zumindest keine, die mich überzeugen.

Keine Kompromisse mehr. Schluss mit der Besänftigung, der Willkür
gegenüber Magiern und sogar der Bevölkerung.
Da die Templer nur Helfershelfer der Kirche ist klar, das es die Kirche trifft.

Wenn Anders nur Meredith getötet hätte, was hätte das gebracht?
Die Kirche hätte bestimmt einen schlimmeren Tyrann als Meredith eingesetzt.
Aber die Sprengung der Kirche ist da weitaus symbolträgiger.
Außerdem wäre dann das Spiel auch sofort vorbei. ;)

Ein wenig schade ist schon um Elthina, aber verdammt noch mal sie hatte jahrelang ihre Chance.
Ich glaube nicht, dass Anders gezielt es auf Elthina und die anderen in der Kirche
abgesehen hatte. Er wollte nur die Kirche als Symbol der Unterdrückung zerstört sehen.


Wenn er tot ist, kann er keinen Schaden mehr anrichten. Wer soll ihn bitte die nächsten Jahr babysitten? Bekommt er eine eigene Abordnung Aufpasser mit Templerfähigkeiten? ;)

Das sehe ich überhaupt nicht so. Damit begeht man einen schweren Fehler, da der wahre Täter
im schlimmsten Fall die komplette Kontrolle über Anders ausübt.
Ich spreche von Gerechtigkeit einen Geist der nur Gut und Böse kennt.

Eine Frage an dich: Kennst du die Rivalen Romanze von Anders?

#624
kollaps

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klarabella wrote...
Anders hat keine Argumente, zumindest keine, die mich überzeugen. Er selbst ist der Beweis dafür, wie gefährlich selbst ein trainierter Magier ist. Er selbst führt seine Argumente ad absurdum. Dazu kommt, dass er für die Nöte und Probleme anderer Gruppen völlig blind sein kann.

in meinen augen is anders derjenige der sich als einziges um das wohl der anderen sorgt! im tun sogar selbst die templer leid die keine eigene meinung haben und von der kirche ihren glauben eingeprügelt bekommen... er heilt die armen und schwachen und schützt se mit allen mitteln die ihm vom erbauer gegeben wurden!

klarabella wrote...
Fenris beispielsweise (der fast genauso irre und damit gefährlich ist), wird von Anders verachtet. Anders geht sogar so weit sich zu freuen, wenn man Fenris zurück in die Sklaverei schickt.

fenris denkt nur an seine eigene freiheit, er denkt kaum über andere sklaven nach und siehts net ein das die magier auch unterdrückt und unterworfen werden... (besänftigung)
fenris würde sogar genauso handeln wie anders... nur er würde den magierturm in die luft jagen nicht die kirche somit NUR eine partei auslöschen die in seinen augen fehl am platz is...

Dass auch Templer alles andere als frei sind, entgeht ihm völlig. Ihm ist auch völlig egal, ob ein Templer einem Magier geschadet hat oder unschuldig ist. Für ihn sind Templer schuldig, weil sie Templer sind.


anders macht der kirche den gar aus dadurch sind die magier und die templer "frei" wobei die templer noch so dämlich sin un netmal was damit anfangen können
und für die templer sind magier schuldig weil sie magier sind und deswegen wird ihnen jegliche freiheit und meinung geraubt... sagen se was dummes so werden se zu besänftigen gemacht und somit ein problem weniger...
und im vergleich templer magier sind die templer diejenigen die frei sind!

Anders zeigt keine echte Reue. Er will sterben, weil er ein Feigling ist, weil sein Leben in Scherben liegt, weil er die immer mehr Kontrolle verliert und keine Ahnung hat, wie das, was er in Gang gesetzt hat, beherrschen oder nutzen soll.

er zeigt schon reue als er dem mädchen was antun will... ab dem moment hällt er sich den rest des spiels bei mir zurück... er hat gerechtigkeit (rache) unter kontrolle...

Wenn er tot ist, kann er keinen Schaden mehr anrichten. Wer soll ihn bitte die nächsten Jahr babysitten? Bekommt er eine eigene Abordnung Aufpasser mit Templerfähigkeiten? ;)


(SPOILER)

bei mir im abspann sagte varric das se alle irgendwann alle nach und nach hawke verlassen mussten der einzige der bei hawke blieb war anders
somit hat er ja wohl nen zuverlässigen babysitter^^

#625
Porenferser

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Dass Anders bei dir bleibt ist nur so wenn du 'ne Romanze mit ihm hast.....