678 ответов в этой теме

[nos_astra]

Janus198 wrote...
Zu Isabella: Eigentlich müssten die Leute, die Anders töten wollen auch Isabella den Quanari übergeben. Beide haben mehr oder weniger einen Krieg durch ihre Tat heraufbeschworen.

Das stimmt, wenn jeder Mensch immer völlig konsistent handeln würde. Tut man aber nicht, man kneift bei Freunden eher ein Auge zu.

Isabela hat den Schaden nur in Kauf genommen. Es war ein Nebeneffekt des Diebstahls und einen, den sie in meinem Spiel wieder gut machen wollte. Sie dann den Qunari auszuliefern, empfand ich als extrem für eine Freundin, die nur meinetwegen das wieder zurückgekommen war und damit schon bewiesen hatte, dass sie kein hoffnungsloser Fall war.

Anders tötet in voller Absicht Unschuldige, mit dem Ziel die Welt in einen Bürgerkrieg zu stürzen und hält das für vollkommen gerechtfertigt. Zudem wohnt in ihm ein Dämon, der immer schlechter unter Kontrolle zu halten ist. Nachdem ich ihm also die letzte Jahre Freiheiten gewährt und ihn gedeckt habe, ist die Geduld irgendwann zu Ende - besonders dann, wenn er meine Bemühungen um Frieden torpediert.

Kurz: Nö, nur weil ich Isabela verzeihe, heißt es nicht, dass ich Anders laufen lassen muss.

[Janus198]

klarabella wrote...
Nachdem ich ihm also die letzte Jahre Freiheiten gewährt und ihn gedeckt habe, ist die Geduld irgendwann zu Ende - besonders dann, wenn er meine Bemühungen um Frieden torpediert.

Frieden? Es kann kein Frieden geben. Ein Krieg ist manchmal eine heilende Lösung, die leider aber auch Unschuldige trifft. Aber wie zum Geier hätte es denn Frieden geben können bei den Anführern?

Große Umarmung zwischen Meredith und Orsino? "Es tut mir leid" und "Mir auch"

[dos_santos]

Krieg ist niemals eine heilende Lösung!!!

[Janus198]

dos_santos wrote...

Krieg ist niemals eine heilende Lösung!!!

Aktuelles reales Beispiel: Gaddafi
Sorry, aber mit Worten erreicht du nichts bei diesen Irren.

[Kraten85]

Nun, ich habe Anders beim Ersten durchlauf bei meinen Krieger am Leben gelassen und die Magier mit ihm gerettet, Diese Entscheidung war eher persöhnlich gewesen, da er in Awakening ein recht lustiger Kerl war (besonders wenn er sich mit Ogrhen verbal schlägert) und er der Beste Freund meines Grauen Wächters war, Ich bin mir Sicher mit Anders gehts beim Nachfolger irgendwie weiter.... Aber ganz Ehrlich, Ihn zu Töten, während er auf der Kiste Hockte war trozdem ein verlockendes Angebot XD.

Mal nebenbei arbeite ich mit meiner Magierin gerade an einer Liebesbeziehung mit Anders, ist es möglich, anders von diesen Plan ab zu bringen oder vertraut er Hawk trozt voller Hingabe immer noch nicht genug, ihr von den Plan zu erzählen.

Ich meine.... NE Kirche samt PErsonal in Schutt und Asche zu legen und damit die Liebste in gefahr zu bringen ist irgendwie der Liebestöter nr.1 XD

[dos_santos]

Janus198 wrote...

dos_santos wrote...

Krieg ist niemals eine heilende Lösung!!!

Aktuelles reales Beispiel: Gaddafi
Sorry, aber mit Worten erreicht du nichts bei diesen Irren.

Kriege schüren Hass, Hass führt zu Rache, Rache wiederrum bringt uns weitere Kriege!!!

wer in geschichte etwas aufgepasst hat weiß das!!!

[nos_astra]

Janus198 wrote...
Frieden? Es kann kein Frieden geben. Ein Krieg ist manchmal eine heilende Lösung, die leider aber auch Unschuldige trifft. Aber wie zum Geier hätte es denn Frieden geben können bei den Anführern?
Große Umarmung zwischen Meredith und Orsino? "Es tut mir leid" und "Mir auch"

Du gehst davon aus, dass ich den Magiern Freiheit zugestehen will. Nö, tue ich nicht. Ich habe aus Seiten der Templer gespielt, insofern ist es mir völlig Hupe, was Anders für nötig erachtet. Ich will die Normalbevölkerung vor einem irrsinnigen Krieg schützen, der den Magiern aus meiner Sicht nicht helfen kann, es sei denn, sie errichten eine Terrorherrschaft über die Nichtmagier. Niemand, auch die mild gestimmten nicht, wird nach der Aktion noch groß Magiern vertrauen.

[Gramorla]

Einen Magier der von einem Geist der Gerechtigkeit bessen ist, der duch die Gräul die dieser Magier erlebte zu einem Geist der Rache wurde, aus Rache für eine Tat aus Rache zu töten ist friedenstiftend?


Die andere Seite der Gerechtigkeit ist Gnade und kein Messer im Rücken

Сообщение изменено: Gramorla, 28 Март 2011 - 05:04 .

[nos_astra]

Kraten85 wrote...
Mal nebenbei arbeite ich mit meiner Magierin gerade an einer Liebesbeziehung mit Anders, ist es möglich, anders von diesen Plan ab zu bringen oder vertraut er Hawk trozt voller Hingabe immer noch nicht genug, ihr von den Plan zu erzählen.

Nein, er belügt sie und benutzt sie. <_<

[nos_astra]

Gramorla wrote...
Einen Magier der Vom einem Geist der Gerechtigkeit bessen ist, der duch die Gräul die dieser Magier erlebte zu einem Geist der Rache wurde, aus Rache für eine Tat aus Rache zu töten ist friedenstiftend?

Die Massen werden Gerechtigkeit wollen und in Thedas heißt das numal oft: Rübe ab. Insofern, ja. Wenn du eine winzige Chance auf Ruhe in Kirkwall willst, solltest du den Kerl, der die Kirche gesprengt hat, schon töten.

[Janus198]

dos_santos wrote...
Kriege schüren Hass, Hass führt zu Rache, Rache wiederrum bringt uns weitere Kriege!!!

Glaub mir: Die meisten Libyer sind froh über diesen Krieg.
Außerdem soll die Welt wegschauen während Gaddafi seine eigene Leute umbringt?
Das ist Völkermord! Als Menschen ist es unsere Pflicht diesen Irren aufzuhalten.

Genauso kann man es mit Anders sehen. Wie viele Magier müssen noch sterben, damit endlich was passiert.

Ich glaube Gerechtigkeit/Rache oder weniger Anders haben die Kirche angriffen, weil die Kirche ein Symbol der Unterdrückung ist.

Der Krieg zwischen Templern und Magiern hätte man nicht aufhalten können, aber soll man mit der Kirche anstellen, wenn sich der Konflikt nur zwischen diesen Parteien abgespielt hätte?

[Gramorla]

Du vergisst dabei aber auch das die Umstände die zu dem Ganze führten (und auch Anders soweit getrieben haben) ebenfalls "veröffentlicht" wurden, und zu einem Aufstand in sämtlichen Zirkeln führten. Man erfährt im Spiel das ein heiliger Marsch auf Kirkwall bereits initierrt wird und die Sucher ermitteln (zu den Lilianna ja gehört). Diese Sucher haben mitunter die Aufgabe die Templer im Namen der Kirche im Zaum zu halten. Wenn die Kirche in Orlais einen heiligen Marsch für nötig hält um die Magier und Templer! in Kirkwall wieder unter Kontrolle zu bringen sollte die allgemeine politische Grunstimmung in Thedas so oder so geladen sein. Im letzten Kapitel sagt die Hälfte der Gefärten schon in den Vorbereitungs- und Zufallsgesprächen das ihnen langsam die Luft zu dick wird und es bald in einem Knall enden wird. Und das alles bevor die Kirche in die Luft geht. Das Alistair als König auftaucht und versucht die Kommandantin irgenwie zu bremsen, sagt auch schon viel aus. Von einem Mörder zum Märtyrer ist es in solchen Situationen nur ein Gedankensprung weit weg.

Ich sehe in dem ganzen auch eher ein Versagen des ganzen Zirkelssystem. Das Gleichgewicht zwischen Magiern und Templern ist schon in DAO zerbrechlich.. und dort geht es zu Anfang im vergleich zu Kirwall ja zu wie bei Hanny und Nanny im Internat mit Sperrriegeln. Hinzu kommen die Ausagen im Spiel das die Anzahl der Magiegeborenen sich in den letzten Generationen verdoppelt hat und weiter steigt, zusammen mit immer drakonischeren Strafen und dem nicht einhalten der eignen Regeln seitens der Templer ... Und Schlussendlich der Umstand das die Magier zu Gegenständen, bzw Waffen reduziert werden die man einsperrt oder besänftigt. Das alles auf Grundlage von religiösen Texten die im Verlauf der Geschichte Thedas immer mal wieder geändert wurden um sie den aktuellen politischen Situationen anzupassen. ... Also ich hab mich nicht gewundert das es knallte ig ^^ ich wunderte mich nur das es so spät passierte.

Сообщение изменено: Gramorla, 28 Март 2011 - 05:28 .

[dos_santos]

Janus198 wrote...

dos_santos wrote...
Kriege schüren Hass, Hass führt zu Rache, Rache wiederrum bringt uns weitere Kriege!!!

Glaub mir: Die meisten Libyer sind froh über diesen Krieg.
Außerdem soll die Welt wegschauen während Gaddafi seine eigene Leute umbringt?
Das ist Völkermord! Als Menschen ist es unsere Pflicht diesen Irren aufzuhalten.

Genauso kann man es mit Anders sehen. Wie viele Magier müssen noch sterben, damit endlich was passiert.

Ich glaube Gerechtigkeit/Rache oder weniger Anders haben die Kirche angriffen, weil die Kirche ein Symbol der Unterdrückung ist.

Der Krieg zwischen Templern und Magiern hätte man nicht aufhalten können, aber soll man mit der Kirche anstellen, wenn sich der Konflikt nur zwischen diesen Parteien abgespielt hätte?

man soll nicht wegschauen, krieg ist dennoch keine lösung... aus unserer geschichte heraus sollten die menschen das eigentlich wissen, kriege entstehen aus der gier und dem hass heraus.

möchtest du in einer welt leben in der nur krieg das sagen hat, wenn jeder so denken würde, wäre es nämlich bereits so?! es ist ein wunder das wir uns nicht schon selbst komplett ins jenseits befördert haben.

das problem ist das keiner seine fehler eingestehen kann, würden zum beispiel die templer versuchen in frieden mit den magiern zu leben, sähe es vielleicht anders, in ferelden war es schliesslich auch möglich, aber aufgrund ihrer vorurteile versuchen sie es nicht einmal!!!

Сообщение изменено: dos_santos, 28 Март 2011 - 05:33 .

[Janus198]

dos_santos wrote...

man soll nicht wegschauen, krieg ist dennoch keine lösung... aus unserer geschichte heraus sollten die menschen das eigentlich wissen, kriege entstehen aus der gier und dem hass heraus.

möchtest du in einer welt leben in der nur krieg das sagen hat, wenn jeder so denken würde, wäre es nämlich bereits so?! es ist ein wunder das wir uns nicht schon selbst komplett ins jenseits befördert haben.

Krieg ist das letzte Mittel,  wenn nichts mehr hilft. Wenn alle Möglichkeiten der Diplomatie verbraucht sind,
dann sollte man den Krieg in Betracht ziehen.
Einen Völkermord darf man als menschliche Weltgemeinschaft nicht ignorieren
und muss deshalb das Schwert erheben gegen die Barbarei.

Für Meredith sollte Hawke diesen Adligen Magier umbringen, weil er aus dem Zirkel geflohen ist.
Dabei wollte er nur das Leben außerhalb des Zirkels kennen lernen.
Er tat mir leid und er durfte dann fliehen.
An Hand dieses Beispiel kann man erkennen, das Zirkel/Templer und auch die Kirche falsch dabei sind.
Allerdings brauchen Magier auch eine gewisse Lenkung warum können Magier nicht selbst oder mit der Templer gleichberechtig sich um ihre eigenen Leute kümmern.

Сообщение изменено: Janus198, 28 Март 2011 - 05:47 .

[dos_santos]

Janus198 wrote...


Krieg ist das letzte Mittel,  wenn nichts mehr hilft. Wenn alle Möglichkeiten der Diplomatie verbraucht sind,
dann sollte man den Krieg in Betracht ziehen.
Einen Völkermord darf man als menschliche Weltgemeinschaft nicht ignorieren
und muss deshalb das Schwert erheben gegen die Barbarei.

Für Meredith sollte Hawke diesen Adligen Magier umbringen, weil er aus dem Zirkel geflohen ist.
Dabei wollte er nur das Leben außerhalb des Zirkels kennen lernen.
Er tat mir leid und er durfte dann fliehen.

krieg sollte nie als mittel in betracht gezogen werden, ich glaube du hast absolut keine vorstellung was so ein krieg mit sich bringt.

[Karvarn]

Es heißt doch Si vis pacem, para bellum "Wenn du den Frieden willst, bereite den Krieg vor / rüste zum Krieg"

Ach warum töten wenn du ihn zurück zum Zirkel schickst fragt sie dich was mit ihm ist. Ich hab ihr die Wahrheit gesagt das er ein Idiot ist und die Blutmagie nur dafür erfunden hat um Mädels aufzureißen, und was war sie hat gelacht und etwas geschmunzelt und er hat keine strafe bekommen XD

[Janus198]

dos_santos wrote...
krieg sollte nie als mittel in betracht gezogen werden, ich glaube du hast absolut keine vorstellung was so ein krieg mit sich bringt.

Das Leid der Zivilbevölkerung? Der Verlust der Heimat/Haus? Der tragische Verlust von Familie/Freunde/Bekannte?
Der geistige Verfall durch schrecklich Ereignisse?

Alles gewiss Schrecklich, aber zählt nicht größere Ganze?
Kann man nicht durch einen Krieg für eine bessere Zukunft kämpfen damit es die nachfolgenden Generationen besser haben? Aber der Krieg darf auch nur statt finden, wenn sich die  Mehrheit der Staaten der UN dafür auspricht.
Kein Nation gegen Nation Krieg.

Ach ja: Gerechtigkeit ist der Anstifter!
Siehe: www.youtube.com/watch

[dos_santos]

wenn du das ganze leid mit deinem gewissen vereinbaren kannst, tust du mir leid, sorry aber ist so.

man muß kein krieg gegen ein ganzes volk führen wenn nur eine person zur rechenschaft gezogen werden muß.

[Bebuquin]

dos_santos wrote...

wenn du das ganze leid mit deinem gewissen vereinbaren kannst, tust du mir leid, sorry aber ist so.

man muß kein krieg gegen ein ganzes volk führen wenn nur eine person zur rechenschaft gezogen werden muß.

Tja, dummer Weise haben manche Personen die geschickte Angewohnheit sich so hinter ihrem Volk zu verstecken,  dieses gleichzeitig zu unterdrücken und Schergen aus dem Volk zum Verüben schlimmster Verbrechen zu verwenden, so dass man sie ohne einen Krieg gar nicht aufhalten kann.
Folglich ist man zum Krieg gezwungen, wenn man diese Verbrechen stoppen will. Außer man hat selbst kein Problem mit dem eigenen Gewissen, wenn größte Verbrechen geschehen, die man verhindern könnte.

[dos_santos]

wenn ihr dem ganzen gemetzel zusehen könnt, könnt ihr auch gleich selbst die waffe gegen die ganzen unschuldigen richten...

heutzutage sollte es andere mittel und wege geben, aber der großteil wartet ja nur auf die gelegenheit ein krieg anfangen zu können.

[IngoLoema]

@dos_santos

Welche anderen Mittel und Wege schweben Dir da vor ? Wirtschaftembargo oder ähnliches ?

[Janus198]

dos_santos wrote...

wenn ihr dem ganzen gemetzel zusehen könnt, könnt ihr auch gleich selbst die waffe gegen die ganzen unschuldigen richten...

heutzutage sollte es andere mittel und wege geben, aber der großteil wartet ja nur auf die gelegenheit ein krieg anfangen zu können.

Tut mir leid. Manchmal ist Krieg nötig. Die ganzen Jugoslawienkriege zum Beispiel waren ein Massaker.
Ich bin sehr froh, das die internationale Gemeinschaft dort die Serben in die Schwangen gewiesen hat.

Сообщение изменено: Janus198, 28 Март 2011 - 06:45 .

[dos_santos]

jedes land beharrt auf sein recht und ist aus seinem falschen stolz heraus zu feige zurück zu stecken was so nur selten zu einer einigung führt.
würde man seine ansprüche etwas zurückstellen sähe es vielleicht ganz anders aus.

wenn selbst die politik versagt weil sie sich nicht einigen kann und sich lieber vor den kameras prügelt, was schon in jedem land fast alltäglich ist, kann man scheinbar nichts anderes erwarten als primitiven krieg zu führen, zu mehr ist man scheinbar nicht imstande.

[Bebuquin]

dos_santos wrote...

wenn ihr dem ganzen gemetzel zusehen könnt, könnt ihr auch gleich selbst die waffe gegen die ganzen unschuldigen richten...

heutzutage sollte es andere mittel und wege geben, aber der großteil wartet ja nur auf die gelegenheit ein krieg anfangen zu können.

Immer diese Radikalpazifisten...

Dann nenn mir doch mal ein paar "andere mittel und wege"(!) mit denen man aktuelle, skrupellose Großverbrecher an Staatsspitzen ohne Krieg aufhalten könnte.
Wenn z.B. so Großverbrecher plötzlich Kriegswaffen wie Flugzeuge gegen die eigene Bevölkerung einsetzt, um sie unter Kontrolle zu halten, sollen wir dann bei DIESEM Gemetzel zusehen und "andere mittel und wege"(!) benutzen?