678 réponses à ce sujet

[dos_santos]

Bebuquin wrote...

Immer diese Radikalpazifisten...

Dann nenn mir doch mal ein paar "andere mittel und wege"(!) mit denen man aktuelle, skrupellose Großverbrecher an Staatsspitzen ohne Krieg aufhalten könnte.
Wenn z.B. so Großverbrecher plötzlich Kriegswaffen wie Flugzeuge gegen die eigene Bevölkerung einsetzt, um sie unter Kontrolle zu halten, sollen wir dann bei DIESEM Gemetzel zusehen und "andere mittel und wege"(!) benutzen?

immer diese gewaltgeilen möchtegernkriegshelden... anders kommst du gerad absolut nicht rüber!

was hab ich gerad geschrieben, lies es dir bitte nochmal durch und versuch zwischen den zeilen zu lesen!

[Janus198]

Dir ist hoffentlich klar, das Gaddafi ein Verbrecher/Diktator ist?
Die libyschen Bürger fordern Gleichheit Brüderlichkeit Freiheit, aber Gaddafi gewährt diese
Wünsche nicht und schlägt diese Forderungen brutal nieder.
Mit diesen "Menschen" kann man nicht verhandeln. Er ist nur auf die Erhaltung seiner Macht fixiert
und alles andere (Seine Bevölkerung) ist ihm egal.

Mit Mubarak konnte man reden, aber Gaddafi hingegen denkt nicht dran und schlachtet sein "eigenes" Volk ab.
Irgendwann muss die Weltgemeinschaft genannt UN (die einzelne Staaten), dass dieser "Mensch"
nicht freiwillig abtreten will und da hilft nur Gewalt/Krieg.
Sorry, aber es geht nicht anders.

Modifié par Janus198, 28 mars 2011 - 07:01 .

[IngoLoema]

@Bebuquin

Ich hab dos_santos das auch schon gefragt, aber er ergeht sich lieber in Anschuldigungen, Allgemeinplätzen und Worthülsen...frei nach dem Motto: "Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass."

[dos_santos]

wegen einer person ist es nicht nötig das ganze volk leiden zu lassen.
ich möchte nicht wissen wieviele geheime behörden es bereits gibt, da sollte es doch möglich sein, wenn alle zusammen arbeiten, nur etwas gegen diesen gaddafi zu unternehmen ohne gleich an krieg zu denken, aber nein, es kommen gleich die großen kaliber um zu zeigen wie stark man ist, busch war der beste beweis, kein hirn, denkt nur mit seiner hose... in bezug, wer hat hier den größeren.

[dos_santos]

IngoLoema wrote...

@Bebuquin

Ich hab dos_santos das auch schon gefragt, aber er ergeht sich lieber in Anschuldigungen, Allgemeinplätzen und Worthülsen...frei nach dem Motto: "Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass."

dann solltest du dir vielleicht nochmal die beiträge durchlesen und auch zwischen den zeilen lesen statt nur fragen zu stellen und sich selbst mal gedanken  machen ohne gleich an krieg zu denken, aber dazu scheint hier keiner fähig zu sein!!!

Modifié par dos_santos, 28 mars 2011 - 07:13 .

[Janus198]

Auf Lösungsvorschläge warte ich auch.

Ich möchte alle Beteiligten mal eine Sternstunde des menschlichen Pazifismus nahe liegen.
Nicht 2 WK sondern 1995 ( wo die meisten hier schon am Leben waren) fand Srebrenica
ein schreckliches Massaker statt und die UN Truppen, die helfen sollten, unternahmen nichts.
Siehe: de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Srebrenica

Aber gut das Forum nicht so sehr kontrolliert wird.
Wir schweifen von eigentlichen Thema ab.

Modifié par Janus198, 28 mars 2011 - 07:18 .

[Kraten85]

Die Sache mit dem Zirkel der Magi verfolgte aus meiner Sicht mit dert Ausbildung der Magier, um sich vor Dämonen zu schützen, zwar den richtigen Weg, aber die Überwachung der Kirche war die falsche Abzweigung.

Ich denke, das Beste für die Magier wäre es, wenn in allen größeren Stätten und Ländern in Thedas umfangreiche Magierschulen zur Verfügung gestellt werden sollen. In diesen Magierschulen müssen alle Magier Ihre Ausbildungen in in Tagesfächern absolvieren. Ansonsten können Mageir Frei Bewegen und bei der Familie leben.

Als Überwachung der Schüler vor unvorhersebaren Konsequenzen oder Schwierigen Fällen sollte die Verantwortung einen vertrauenswürdigen Orden von Magiern fallen, die Bessesene Magier, Blutmagier und Abscheulichkeiten selbst durch Exzorzismus, Heilung oder durch Erschlagen die Probleme lösen könnten. Sollte dieser Orden überfordert sein, kann sie die Templer um Hilfe Bitten, ansonsten hält sich die Kirche aus den Angelegenheiten heraus.

So sollte es aus meiner Sicht die Optimale Zusammenleben mit Magiern zustande kommen, allerdings sollte der Magierorden auch sicherstellen, dass sich unter Magiern keine Arroganz aufkommt, damit es kein zweites Tevinter sich in Thedas entwickelt.

[Bebuquin]

dos_santos wrote...

IngoLoema wrote...

@Bebuquin

Ich hab dos_santos das auch schon gefragt, aber er ergeht sich lieber in Anschuldigungen, Allgemeinplätzen und Worthülsen...frei nach dem Motto: "Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass."

dann solltest du dir vielleicht nochmal die beiträge durchlesen und auch zwischen den zeilen lesen statt nur fragen zu stellen und sich selbst mal gedanken  machen ohne gleich an krieg zu denken, aber dazu scheint hier keiner fähig zu sein!!!

Warum müssen wir zwischen den Zeilen lesen und herumphantasieren, was du uns sagen willst, wenn du uns genauso gut sagen könntest, was wir da zwischen den Zeilen lesen sollen? Ist ja nicht so, als lebten wir hier in einer Diktatur und du müßtest uns auf diese Weise deine Meinung mitteilen. Du kannst hier frei sprechen.

dos_santos wrote...

wegen einer person ist es nicht nötig das ganze volk leiden zu lassen.
ich
möchte nicht wissen wieviele geheime behörden es bereits gibt, da
sollte es doch möglich sein, wenn alle zusammen arbeiten, nur etwas
gegen diesen gaddafi zu unternehmen ohne gleich an krieg zu denken, aber
nein, es kommen gleich die großen kaliber um zu zeigen wie stark man
ist, busch war der beste beweis, kein hirn, denkt nur mit seiner hose...
in bezug, wer hat hier den größeren.

Du bist dir schon bewusst, dass eine Diktatur nicht nur aus einer Person besteht, sondern dahinter eine ganze Struktur vorhanden ist, aus der sich im schlimmsten Fall ein Nachfolger finden läßt, der dann munter weiter unterdrückt?
Noch dazu ist es ja nicht so leicht, so einen Diktator mal eben zu finden. Man kann da nicht einfach beim Einwohnermeldeamt die Adresse nachfragen und dann dort vorbeischauen. Der Typ kann sich aufwendig verstecken.

-----

In der Theorie müßte man auf UN-Ebene eine militärische Weltpolizei einrichten, die je nach Fall die geeigneten Mittel ergreift, um Menschenrechtsverletzung dieser Form zu verhindern und die Täter festzunehmen/zu beseitigen.
Die Mittel können da von gezielten Ausschalten bis Krieg reichen. Denn Völkermord&Co sollten wir nicht tolerieren.

In der Praxis scheitert das allein daran, dass ein großer Teil der UN-Staaten dann selbst Besuch von dieser Weltpolizei erhalten würde und die Kosten für eine derartiges Vorgehen extrem hoch wären.

[dos_santos]

Bebuquin wrote...

dos_santos wrote...

IngoLoema wrote...

@Bebuquin

Ich hab dos_santos das auch schon gefragt, aber er ergeht sich lieber in Anschuldigungen, Allgemeinplätzen und Worthülsen...frei nach dem Motto: "Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass."

dann solltest du dir vielleicht nochmal die beiträge durchlesen und auch zwischen den zeilen lesen statt nur fragen zu stellen und sich selbst mal gedanken  machen ohne gleich an krieg zu denken, aber dazu scheint hier keiner fähig zu sein!!!

Warum müssen wir zwischen den Zeilen lesen und herumphantasieren, was du uns sagen willst, wenn du uns genauso gut sagen könntest, was wir da zwischen den Zeilen lesen sollen? Ist ja nicht so, als lebten wir hier in einer Diktatur und du müßtest uns auf diese Weise deine Meinung mitteilen. Du kannst hier frei sprechen.

dos_santos wrote...

wegen einer person ist es nicht nötig das ganze volk leiden zu lassen.
ich
möchte nicht wissen wieviele geheime behörden es bereits gibt, da
sollte es doch möglich sein, wenn alle zusammen arbeiten, nur etwas
gegen diesen gaddafi zu unternehmen ohne gleich an krieg zu denken, aber
nein, es kommen gleich die großen kaliber um zu zeigen wie stark man
ist, busch war der beste beweis, kein hirn, denkt nur mit seiner hose...
in bezug, wer hat hier den größeren.

Du bist dir schon bewusst, dass eine Diktatur nicht nur aus einer Person besteht, sondern dahinter eine ganze Struktur vorhanden ist, aus der sich im schlimmsten Fall ein Nachfolger finden läßt, der dann munter weiter unterdrückt?
Noch dazu ist es ja nicht so leicht, so einen Diktator mal eben zu finden. Man kann da nicht einfach beim Einwohnermeldeamt die Adresse nachfragen und dann dort vorbeischauen. Der Typ kann sich aufwendig verstecken.

-----

In der Theorie müßte man auf UN-Ebene eine militärische Weltpolizei einrichten, die je nach Fall die geeigneten Mittel ergreift, um Menschenrechtsverletzung dieser Form zu verhindern und die Täter festzunehmen/zu beseitigen.
Die Mittel können da von gezielten Ausschalten bis Krieg reichen. Denn Völkermord&Co sollten wir nicht tolerieren.

In der Praxis scheitert das allein daran, dass ein großer Teil der UN-Staaten dann selbst Besuch von dieser Weltpolizei erhalten würde und die Kosten für eine derartiges Vorgehen extrem hoch wären.

anstatt hier rumzunörgeln und nur zu fragen was man tun könnte, solltest dir vielleicht mal selbst gedanken drüber machen, denn durch solche leute wie unter anderem dir die gleich losballern würden, wird sich nie etwas ändern!!!

[nos_astra]

Kraten85 wrote...

Die Sache mit dem Zirkel der Magi verfolgte aus meiner Sicht mit dert Ausbildung der Magier, um sich vor Dämonen zu schützen, zwar den richtigen Weg, aber die Überwachung der Kirche war die falsche Abzweigung.

Der einzige Schutz vor Dämonen ist Willenskraft und die ist leider bei vielen Menschen schwankend. Wenn du heute noch stark bist und den Versuchungen des Dämons widerstehen kannst, stirbt nächste Woche eben deine  kleiner Schwester und die Fähigkeit Tote zu reanimieren, ist auf einmal eine gewaltige Verlockung. Du verliebst dich, und der Dämon gibt dir, wonach du dich sehnst.

Dagegen kann man sich kaum schützen.

Und die Zirkel wurden javon den Magiern selbst geschaffen, als Ort der Zuflucht und um Magie ungestört studieren zu können, weil Magier in Freiheit nicht nur gefährlich, sondern auch gefährdet sind.

Modifié par klarabella, 28 mars 2011 - 09:14 .

[Gramorla]

Der Zirkel wurde geschaffen nachdem nach der Gründung und etablierung der Kirche die Magier überhaupt keine "legale" Form der Magie mehr irgendwie lernen und lehren durften. Das "durften" sie nur unter der überwachung der Templer, die nach und nach das einführten was in DAO dann "normal" ist.

Was Magier bzw. Menschen davon abhält Schwach zu werden und jeden dämmlichen versprechen eines Dämons nachzulaufen ist auch das soziale gesicherte Umfeld und und persöhnliches Lebensglück. Beides ist im Zirkel praktisch nicht möglich. Die Magier werden der Familie entrissen und abgeschottet. Im Zirkel wird es missbilligt das Magier untereinander was anfangen. Laut Anders wagen es auch nur wenige engere Bindungen zu Mitmagiern aufzubauen weil sie sich damit gegenüber den Templern erpressbar und verwundbar machen. Wynne erzählt zudem in DAO das jedes Kind das eine Zirkelmagerin bekommt den Templern gehört und ihr nach der Geburt sofort wegenommen wird. Hinzu kommt eine ständige Beobachtung durch Templer und damit verbundene unterschwellige Bedrohungslage.
Dämonen haben nuneinmal die Angewohnheit das sie die Bedürfnisse und Sehnsüchte ihrer potentiellen Opfer ausnutzen, und der Zirkel schafft bei den Magiern eine menge unerfüllbarer Wünsche und macht die Magier damit noch anfälliger.

Und bei den Umständen die in DA2 im Zirkel herschen, mit Zimmerarrest, auspeitschungen, willkürlichen Besänftigungen etc. ist das alles nocheinmal verschärft

Modifié par Gramorla, 28 mars 2011 - 09:34 .

[Darrius]

also ich habe ihn am leben gelassen, da ich wollte das er den mist, den er verbockt hat wieder gut macht und außerdem war er als heiler unverzichtbar. ich hätte mir aber nach den kämpfen noch eine entscheidungsmöglichkeit gewünscht, dann wäre er definitiv im knast gelandet oder gestorben oder ich hätte ihnen den grauen wächtern übergeben, die wären da bestimmt nicht begeistert drüber gewesen. naja aber am ende gibt es ja wohl eh einen offenen bürgerkrieg.

es wurde jedoch leider nicht geklärt ob dieser nur in den marschen oder auch in ferelden und co stattfindet.

[Bebuquin]

dos_santos wrote...

anstatt hier rumzunörgeln und nur zu fragen was man tun könnte, solltest dir vielleicht mal selbst gedanken drüber machen, denn durch solche leute wie unter anderem dir die gleich losballern würden, wird sich nie etwas ändern!!!

Na, dann fang ich mal an zu singen:
 "2 x 3 macht 4

Widdewiddewitt und Drei macht Neune !!

Ich mach' mir die Welt

Widdewidde wie sie mir gefällt ...."

Oder anders gesagt:
Du musst die Realität und die menschliche Natur als Produkt der Evolution akzeptieren. Du kannst Dich nur innerhalb dieser Grenzen bewegen und dazu gehört, dass sich Menschen im kleinen oder großen nur so weit an Gesetze halten werden, wie sie durch mögliche Sanktionen dazu gezwungen werden. Das fängt beim kleinen Taschendieb an, der nur dann wirkungsvoll davon abgeschreckt werden kann weiter zu klauen, wenn es eine wirkvolle Polizei gibt und endet beim massenmordende Diktator, der erst damit aufhören wird, wenn wir ihn und seine Verbrecherclique beseitigt haben.

Es ist absolut unwahrscheinlich, dass sich ALLE Menschen so ändern, dass keine Polizei oder internationale Militärinterventionen irgendwann nicht mehr nötig sein werden. Und es müßten sich ALLE Menschen ändern, da bereits einer oder eine kleine Zahl an Personen ausreicht, die sich nicht daran hält und das wohlwollende Verhalten des großen Rest ausnutzt.

Sicher wäre es von Vorteil, wenn man auf Krieg als letztes Mittel verzichten könnte. Aber dann müßte man immer(!) eine wirkungsvolle Alternative zur Beseitigung von massiven Verbrechen gegen die Menschenrechte haben. Bisher ist da von Dir aber nur wenig präzises gekommen. Deshalb: Ich warte auf deine Ideen.

[dos_santos]

Bebuquin wrote...

dos_santos wrote...

anstatt hier rumzunörgeln und nur zu fragen was man tun könnte, solltest dir vielleicht mal selbst gedanken drüber machen, denn durch solche leute wie unter anderem dir die gleich losballern würden, wird sich nie etwas ändern!!!

Na, dann fang ich mal an zu singen:
 "2 x 3 macht 4

Widdewiddewitt und Drei macht Neune !!

Ich mach' mir die Welt

Widdewidde wie sie mir gefällt ...."

Oder anders gesagt:
Du musst die Realität und die menschliche Natur als Produkt der Evolution akzeptieren. Du kannst Dich nur innerhalb dieser Grenzen bewegen und dazu gehört, dass sich Menschen im kleinen oder großen nur so weit an Gesetze halten werden, wie sie durch mögliche Sanktionen dazu gezwungen werden. Das fängt beim kleinen Taschendieb an, der nur dann wirkungsvoll davon abgeschreckt werden kann weiter zu klauen, wenn es eine wirkvolle Polizei gibt und endet beim massenmordende Diktator, der erst damit aufhören wird, wenn wir ihn und seine Verbrecherclique beseitigt haben.

Es ist absolut unwahrscheinlich, dass sich ALLE Menschen so ändern, dass keine Polizei oder internationale Militärinterventionen irgendwann nicht mehr nötig sein werden. Und es müßten sich ALLE Menschen ändern, da bereits einer oder eine kleine Zahl an Personen ausreicht, die sich nicht daran hält und das wohlwollende Verhalten des großen Rest ausnutzt.

Sicher wäre es von Vorteil, wenn man auf Krieg als letztes Mittel verzichten könnte. Aber dann müßte man immer(!) eine wirkungsvolle Alternative zur Beseitigung von massiven Verbrechen gegen die Menschenrechte haben. Bisher ist da von Dir aber nur wenig präzises gekommen. Deshalb: Ich warte auf deine Ideen.

wenn du mein beitrag lesen und das gelesene auch verstehen würdest, müsstest du nicht ein weiteres mal nach ner möglichen lösung fragen. das scheint auch das einzigste zu sein was du kannst, zu fragen was man tun kann statt selbst mal drüber nachzudenken, wie so manch anderer hier!

stattdessen machst du dich lieber drüber lustig indem du hier pippi langstrumpf nachsingst, das sagt mehr als genug über dich aus.

Modifié par dos_santos, 28 mars 2011 - 10:14 .

[Demetra11]

klarabella wrote...

Kraten85 wrote...

Die Sache mit dem Zirkel der Magi verfolgte aus meiner Sicht mit dert Ausbildung der Magier, um sich vor Dämonen zu schützen, zwar den richtigen Weg, aber die Überwachung der Kirche war die falsche Abzweigung.

Der einzige Schutz vor Dämonen ist Willenskraft und die ist leider bei vielen Menschen schwankend. Wenn du heute noch stark bist und den Versuchungen des Dämons widerstehen kannst, stirbt nächste Woche eben deine  kleiner Schwester und die Fähigkeit Tote zu reanimieren, ist auf einmal eine gewaltige Verlockung. Du verliebst dich, und der Dämon gibt dir, wonach du dich sehnst.

Dagegen kann man sich kaum schützen.

Und die Zirkel wurden javon den Magiern selbst geschaffen, als Ort der Zuflucht und um Magie ungestört studieren zu können, weil Magier in Freiheit nicht nur gefährlich, sondern auch gefährdet sind.

Finde das eine schöne erklärung für die Situation der Magier im Spiel.
Ich fand es schwer beim ersten mal irgendeine entscheidung zu treffen und bin
nach der Kirchenaktion erstmal weg vom Rechner.
Meine Schurkin hat ihn überleben lassen weil große Liebe und so,
und ich mochte Anders in Awakening so sehr.

Im Durchgang als meine Magierin mit Fenris zusammen war,
ist er dann allerdings gestorben.
Hab mich übel gefühlt danach.

Das ganze ende ist nicht darauf ausgelegt das man zufrieden mit
sich ist. Ich habe jedesmal das bedürfniss das sie nochwas nachschieben,
wo ich das ganze wieder in Ordnung bringen kann.

Psychologisch einwandfrei, da hab ich Respekt vor den Schreibern

[Teruk Kuret]

Hatte keine Hemmung den umzulegen, unglaublich sprengt der eine ganze Kirche um eine Krieg auszulösen. Ist mir zu Amerikanisch gedacht. Davon abgesehen, wächst einem die Gruppe eh nicht so ans Herz wie im ersten Teil.

[Grimbur7]

Janus198 wrote...

[...] Ein Krieg ist manchmal eine heilende Lösung [...]

Also sorry, aber du hast doch echt nicht mehr alle Latten am Zaun...

Aber btt:

klarabella wrote...

Kraten85 wrote...

Die Sache mit dem Zirkel der Magi verfolgte aus meiner Sicht mit dert Ausbildung der Magier, um sich vor Dämonen zu schützen, zwar den richtigen Weg, aber die Überwachung der Kirche war die falsche Abzweigung.

Der einzige Schutz vor Dämonen ist Willenskraft und die ist leider bei vielen Menschen schwankend. Wenn du heute noch stark bist und den Versuchungen des Dämons widerstehen kannst, stirbt nächste Woche eben deine  kleiner Schwester und die Fähigkeit Tote zu reanimieren, ist auf einmal eine gewaltige Verlockung. Du verliebst dich, und der Dämon gibt dir, wonach du dich sehnst.

Dagegen kann man sich kaum schützen.

Und die Zirkel wurden javon den Magiern selbst geschaffen, als Ort der Zuflucht und um Magie ungestört studieren zu können, weil Magier in Freiheit nicht nur gefährlich, sondern auch gefährdet sind.

Finde ich auch eine sehr gute Erklärung, allerdings denke ich auch, dass Magier mit einem richtigen Training weitgehend so in ihrem Selbst gefestigt werden können, dass sie eben nicht mehr so ohne weiteres den Dämonen anfallen. Ich meine, bei Kindern, wie Connor, ist es klar, dass sie so einen Pakt eingehen, um den eigenen Vater zu retten, zB. Allerdings sollte man da auch an ausgebildete Magier wie Wynne denken, die nicht zur Abscheulichkeit wurde, obwohl man ihr das eigene Kind im Prinzip direkt nach der Geburt entrissen (und wohl vermutlich auch getötet) hat. Und mal ehrlich: Wann ist eine Frau denn seelisch verwundbarer als nach so einem Erlebnis?

Ich denke, eine Lösung in Form eines von Templern überwachten Internats wäre die beste Lösung. Die Magier erhalten eine adäquate Ausbildung (das ist wohl das allerwichtigste, um sie nicht zur Gefahr für die Allgemeinheit zu machen), haben eine Möglichkeit sich in der Kindheit vor dem Zorn der "normalen" Bevölkerung zu schützen, können im Fall der Fälle auch gestoppt werden - dazu sind die Templer nunmal am besten geeignet - und könnten nach Abschluss ihrer Ausbildung auch in die Freiheit entlassen werden, quasi mit einem Führerschein für's Leben.
Sicher, man könnte jetzt sagen, dass es dann auch, wie bei uns, ab und zu zu Unfällen kommen würde. Aber mal ehrlich, hier würde doch auch keiner Autofahren verbieten, oder alle Autofahrer umbringen, nur weil sie vielleicht mal jemanden bei einem Verkehrsunfall töten könnten.
Von den Magiern geht definitiv eine Gefahr aus, allerdings geht auch von jedem anderen Menschen eine Gefahr aus, da jeder Einzelne theoretisch jederzeit zur Waffe greifen und um sich schlagen könnte. Der einzige Grund, warum Magier gefährlicher sind als andere Menschen, ist der, dass sie über mehr Macht gebieten. Das ist meines Erachtens jedoch kein Grund, sie zu hassen, zu quälen oder ihrer Menschlichkeit zu berauben. Ich meine, die Hawkes sind doch das beste Beispiel, dass Abtrünnige nicht als Abscheulichkeit enden. Vor allem, wenn man selbst Magier ist: Eine Famillie mit 3 Abtrünnigen, und keiner einzigen Abscheulichkeit

[BobDerGute]

Anders = Möchtegern-Che Guevara (dabei war das Original schon schlimm genug).

Logische Konsequenz für mich: Kopf ab :-). Egal, ob ich als Schurke, Magier oder Krieger spiele.

[nos_astra]

Grimbur7 wrote...
Finde ich auch eine sehr gute Erklärung, allerdings denke ich auch, dass Magier mit einem richtigen Training weitgehend so in ihrem Selbst gefestigt werden können, dass sie eben nicht mehr so ohne weiteres den Dämonen anfallen.

Glaubst du? Ich denke nicht, dass man Menschen psychisch unendlich stabilisieren und unempfindlich gegen Gefühle machen kann. Zorn, Neid, Hass - das gehört zum Leben dazu und lässt sich nicht ganz wegtrainieren.

An dem Punkt setzt die Besänftigung an, sie nimmt den Menschen die Fähigkeit zu empfinden, zu Träumen und die Verbindung ins Nichts. Aber auch das will man nicht, denn Menschen ohne Gefühle ... sind keine Menschen.

Grimbur7 wrote...
Ich meine, bei Kindern, wie Connor, ist es klar, dass sie so einen Pakt eingehen, um den eigenen Vater zu retten, zB. Allerdings sollte man da auch an ausgebildete Magier wie Wynne denken, die nicht zur Abscheulichkeit wurde, obwohl man ihr das eigene Kind im Prinzip direkt nach der Geburt entrissen (und wohl vermutlich auch getötet) hat. Und mal ehrlich: Wann ist eine Frau denn seelisch verwundbarer als nach so einem Erlebnis?

Getötet? Ich denke eher, dass sie einfach von der Kirche aufgezogen werden und, sollten sie sich als magiebegabt erweisen, selbst in den Zirkel gehen. Ich glaube auch nicht, dass das Kind entrissen wird. Ich glaube, dass jeder im Zirkel von Anfang an weiß, was im Falle einer Schwangerschaft geschieht und sehr viel Zeit hat, sich darauf vorzubereiten.

Wynne scheint ohnehin eine Ausnahme zu sein. Ich nehme an, sie zieht ihre Stärke gerade daraus, dass sie bereit ist Einschränkungen hinzunehmen und sich die Freiheiten, die für andere selbstverständlich sind, zu erarbeiten. Sie will die Nicht-Magiebegabten schützen.

Grimbur7 wrote...
Ich denke, eine Lösung in Form eines von Templern überwachten Internats wäre die beste Lösung.

Im Prinzip sind die Zirkel doch nichts anderes, zumindest in der Theorie. Der Ausgang ist besonders streng geregelt und die Überwachung sehr umfassend. Und die Übergriffe werden in der Praxis offenbar leider hingenommen. Aber das sind alles Dinge, die sich mit Reformen abschaffen lassen würden, dazu braucht man keinen Bürgerkrieg.

Grimbur7 wrote...
Vor allem, wenn man selbst Magier ist: Eine Famillie mit 3 Abtrünnigen, und keiner einzigen Abscheulichkeit

Und, was beweist das? In Kirkwall macht nahezu jeder Magier, den man trifft einen Deal mit Dämonen: Anders, Merrill, Grace, Orsino, Quentin. Feynriel macht gegen die Dämonen so gar keine gute Figur. Am Ende pflügt man durch ganzen Reihen von Blutmagiern und Abscheulichkeiten.

Der Zirkel in Ferelden wurde von Libertarianern nahezu zerstört.

[Lunare]

Ich hab ihn Leben gelassen. Meine Hawke war Magierin und hatte eine Romanze mit ihm. Und dass er ein Mörder ist...naja...habt ihr mal mitgezählt wieviele Leute IHR während dieses Spieles ins Jenseits schickt? Und ihr tut es in vielen Fällen nur für Geld ;-)

[Bebuquin]

dos_santos wrote...

wenn du mein beitrag lesen und das gelesene auch verstehen würdest, müsstest du nicht ein weiteres mal nach ner möglichen lösung fragen. das scheint auch das einzigste zu sein was du kannst, zu fragen was man tun kann statt selbst mal drüber nachzudenken, wie so manch anderer hier!

stattdessen machst du dich lieber drüber lustig indem du hier pippi langstrumpf nachsingst, das sagt mehr als genug über dich aus.

Jetzt reicht es und die Freundlichkeiten sind vorbei!

Hast du auch nur irgendetwas sinnvolles zu sagen oder kannst du nur auf angeblich von dir gesagtes verweisen, das ich entweder permanent zu überlesen scheine oder das einfach dort nirgendwo steht?

Der Umstand, dass du den Wink mit dem "Pippi Langstrumpf"-Lied nicht verstanden hast, zeigt mir, dass du gar nicht verstanden hast, was ich schreibe: DU VERSUCHST DIR DIE WELT NACH EINER REINEN WUNSCHVORSTELLUNG ZURECHT ZU BASTELN, INDEM DU DIR EINEN WUNSCHMENSCHEN ZURECHTERFINDEST UND HERBEIWÜNSCHT, ANSTATT NACH LÖSUNGEN ZU SUCHEN WIE MAN MIT DEM REAL EXISTIERENDEN MENSCHEN UMGEHEN KANN.

Deutlich genug?


Bevor von Dir jetzt nichts auch nur halbwegs brauchbares als Antwort kommt, ist die Diskussion mit Dir für mich beendet, da mir da meine Zeit wirklich zu kostbar ist, als dass ich sie auf jemand verschwende, der nur mit Aussagen wie:

dos_santos wrote...

wenn ihr dem ganzen gemetzel zusehen könnt, könnt ihr auch gleich selbst die waffe gegen die ganzen unschuldigen richten...

heutzutage
sollte es andere mittel und wege geben, aber der großteil wartet ja nur
auf die gelegenheit ein krieg anfangen zu können.

oder

dos_santos wrote...

jedes land beharrt auf sein recht und
ist aus seinem falschen stolz heraus zu feige zurück zu stecken was so
nur selten zu einer einigung führt.
würde man seine ansprüche etwas zurückstellen sähe es vielleicht ganz anders aus.

wenn
selbst die politik versagt weil sie sich nicht einigen kann und sich
lieber vor den kameras prügelt, was schon in jedem land fast alltäglich
ist, kann man scheinbar nichts anderes erwarten als primitiven krieg zu
führen, zu mehr ist man scheinbar nicht imstande.

oder

dos_santos wrote...

wegen einer person ist es nicht nötig das ganze volk leiden zu lassen.
ich
möchte nicht wissen wieviele geheime behörden es bereits gibt, da
sollte es doch möglich sein, wenn alle zusammen arbeiten, nur etwas
gegen diesen gaddafi zu unternehmen ohne gleich an krieg zu denken, aber
nein, es kommen gleich die großen kaliber um zu zeigen wie stark man
ist, busch war der beste beweis, kein hirn, denkt nur mit seiner hose...
in bezug, wer hat hier den größeren.

kommt.

Denn dort ist nichts als vage Aussagen ,pures Wunschdenken und halbgares Verschwörungstheoriedenken zu finden.

[dos_santos]

wenn du nicht in der lage bist das geschriebene zu verstehen, tust du mir leid.

von leuten wie dir kommt nur gewalt als lösung in frage, was irgendwann dazu führt das die menschheit sich komplett selbst zerstört. dauernd heißt es, alle anderen mittel haben versagt ohne mal wirklich drüber nachzudenken was man tun kann ohne gleich loszuballern, nur um es auf deutsch zu sagen, ihre verschissenen s c h w ä n z e zu vergleichen. junge die steinzeit ist vorbei, heutzutage sollte man sich nichts mehr als land beweisen müssen. jede weltmacht behauptet zivilisiert zu sein, beweist jedoch ständig nur das gegenteil!!!

du kannst von mir aus kriege rechtfertigen wie du willst, es ist und bleibt absolut keine lösung!!!

thema aus!

[nos_astra]

Und ich wäre euch echt dankbar, wenn euer persönlicher Zweikampf damit beendet wäre.

Nicht nur, dass es gar nichts mit dem Thema zu tun hat (wir sprechen hier über ein Spiel!), eure Wortwahl lässt zu wünschen übrig und an der Sinnhaftigkeit, anderen Menschen ein Charakterurteil ausstellen zu wollen, anhand einiger wütend in ein Forum geschriebener Einträge, zweifle ich auch.

Modifié par klarabella, 29 mars 2011 - 07:27 .

[Demetra11]

!!

Modifié par Demetra11, 29 mars 2011 - 06:03 .

[Grimbur7]

klarabella wrote...

Glaubst du? Ich denke nicht, dass man Menschen psychisch unendlich stabilisieren und unempfindlich gegen Gefühle machen kann. Zorn, Neid, Hass - das gehört zum Leben dazu und lässt sich nicht ganz wegtrainieren.

An dem Punkt setzt die Besänftigung an, sie nimmt den Menschen die Fähigkeit zu empfinden, zu Träumen und die Verbindung ins Nichts. Aber auch das will man nicht, denn Menschen ohne Gefühle ... sind keine Menschen.

Nein, sicher kann man sie nicht 100% gegen alles völlig "immun-trainieren". Aber ich denke trotzdem das Menschen mit dem richtigen Unterricht und der rchtigen Übung selbst dann ihre Gefühle soweit im Zaum halten können, dass sie nicht sofort seelisch instabil werden, sobald sie extreme Gefühle wie Zorn oder dergleichen verspüren. Ich meine, das ist jetzt natürlich bloß meine Meinung, aber ich denke dass es gehen könnte.

klarabella wrote...
Getötet? Ich denke eher, dass sie einfach von der Kirche aufgezogen
werden und, sollten sie sich als magiebegabt erweisen, selbst in den
Zirkel gehen. Ich glaube auch nicht, dass das Kind entrissen wird. Ich
glaube, dass jeder im Zirkel von Anfang an weiß, was im Falle einer
Schwangerschaft geschieht und sehr viel Zeit hat, sich darauf
vorzubereiten.

Wynne scheint ohnehin eine Ausnahme zu sein. Ich
nehme an, sie zieht ihre Stärke gerade daraus, dass sie bereit ist
Einschränkungen hinzunehmen und sich die Freiheiten, die für andere
selbstverständlich sind, zu erarbeiten. Sie will die Nicht-Magiebegabten
schützen.

Ich bin einfach davon ausgegangen, dass sich die Kirche nicht viel aus gefährlichen, unrechtmäßigen Kindern macht. Und Wynne erzählt ja auch einmal, dass sie selbst nicht weiß, was mit solchen Kindern überhaupt passiert. Außerdem klang sie einfach nicht so, als hätte sie dieser Verlust kalt gelassen. Das würde er wohl keine Mutter. Und nachdem fast der gesamte Zirkel ausgelöscht wurde - oder sie es zumindest dachte, und erwarten musste, jeden Moment mit den Kindern zu sterben, die sie schützen wollte - ist sie auch nicht zur Abscheulichkeit geworden, ebenso wenig wie die anderen Magier, die bei ihr waren. Ich hab einfach manchmal das Gefühl, Kirkwall ist der eigentliche Sonderfall: Andauernd verwandelt sich jemand in eine Abscheulichkeit, und wenn man die Einträge zu "Das Mysterium von Kirkwall" genau liest, klingt es ja auch so, als sei sehr mächtige Blutmagie quasi mit der Stadt selbst verbunden. Könnte mir daher auch gut vorstellen, dass das die Magier korrumpiert.

klarabella wrote...
Im Prinzip sind die Zirkel doch nichts anderes, zumindest in der Theorie. Der Ausgang ist besonders streng geregelt und die Überwachung sehr umfassend. Und die Übergriffe werden in der Praxis offenbar leider hingenommen. Aber das sind alles Dinge, die sich mit Reformen abschaffen lassen würden, dazu braucht man keinen Bürgerkrieg.

Naja, in der Theorie vielleicht, aber wenn man aus einem Internat raus will, wird man selten verfolgt, und zum Teil zu Tode gehetzt... Und das ist schon ein ganz gehöriger Unterschied, finde ich. Meiner Meinung nach sollte es ausgebildeten Magiern einfach gestattet sein, den Zirkel auf ihren Wunsch hin verlassen zu dürfen. Eben einfach ihr eigenes Leben leben. Ich finde, dieses Recht sollte jedem Menschen (und Elfen) zugestanden werden.

Modifié par Grimbur7, 29 mars 2011 - 10:26 .