678 réponses à ce sujet

[nonamake]

Ich hab ihn nicht umgebracht,ich konnte es einfach nicht.
Warscheinlich klingt das bescheuert aber ich hab gelacht als die Kirche hochging,im Spiel
allgemeinen hab ich mich immer für die seite der Magier entschieden.
War trotzdem eine schwere entscheidung :/

[Evene]

Hm, bei mir fliegt die Kirche nicht in die Luft...wann soll das denn passieren? (also nach Abschluss der Quest Gerechtigkeit und Besuch in der Kirche versteht sich)

Modifié par Evene, 01 avril 2011 - 01:41 .

[nos_astra]

Das passiert, wenn du die allerlletzte Quest startest: The Last Straw (Der letzte Strohhalm)

[Johnsen1972]

Jo ganz am Ende kurz bevor du dich für Templer oder Magier entscheiden musst, taucht Anders mit schlechten Gewissen auf, weil er dich ausgenutzt hat.

[Dukemon]

Was soll "Der letzte Strohhalm" genau bedeuten bzw. ausdrücken? >.>

[Caja]

Dukemon wrote...

Was soll "Der letzte Strohhalm" genau bedeuten bzw. ausdrücken? >.>

Ich habe es so verstanden, dass Orsino nach einem letzten Strohhalm gegriffen hat, in dem Fall Elthina, um den Konflikt beizulegen. Ein allerletzter Versuch also, bevor die Lage eskaliert.

[Caja]

^
Für meinen 2. Durchlauf will ich auf Seiten der Templer spielen, aber noch bin ich erst im 1. Akt.
Mit Konflikt beilegen meinte ich den Templer-Magier-Konflikt, der bei "der letzte Strohhalm" eskaliert. Immerhin will Orsino ja mit Elthina reden, um da irgendwie eine Lösung zu erzielen und bietet Meredith an, die Räume des Zirkels zu durchsuchen. Ist das anders, wenn man auf der Seite der Templer spielt?

SPOILER
Mag ja sein, dass Hawke einen persönlichen Grund hat, Orsino an den Kragen zu gehen, aber was hat Quentin mit dem Templer-Magier-Konflikt im Klimax des 3. Aktes zu tun? Naja, ich werd es schon noch früh genug erfahren.
EDIT: Ich meine, wieso sollte die Sache mit Quentin Orsino davon abhalten, Elthinas Hilfe in Anspruch zu nehmen, um Meredith zu besänftigen und so nach einem letzten Strohhalm zu greifen?
SPOILER ENDE

Modifié par Caja, 01 avril 2011 - 08:09 .

[Jairidian]

Da siehst du aber einiges falsch Xeontis. Am tot von Leandra tragen neben Orsino auch Hawk selbst und die Stadtwache, somit auch Aveline, ne Mitschuld. Hawk selbst hat Quentin ja schon im Blickfeld, wenn er das erste Opfer sucht. Aveline nimmt die Ausführungen des Templers später nicht ernst, der einen Zusammenhang zwischen den einzelnen Morden in den letzten Jahren herstellt. Das Orsino, teilweise, die Ansichten Quentins teilt, gibt er offen zu. Orsinos Kampf gilt Meredith und für die Freiheit der Magier. Und wie sagt er so schön im übersetzten Sinne? "Meredith will Blutmagie haben, sie soll sie bekommen". So spricht ein Mann, der erkannt hat, das der Kommandantin mit logischen Argumenten nicht mehr beizukommen ist. Anders ist keineswegs ein Bastard. Er sprengt die Kirche in die Luft, na und? Dafür gehört dem Manne ein Orden an die Brust geheftet. Ein Tritt in den Arsch kann den Kuttenträgern nicht schaden.

Als ich die Szene zum ersten mal gesehen habe, konnte ich nur schmunzeln und hab mir gedacht: "Anders, du Teufelskerl, hast von meinem GW gelernt, das man manchmal Opfer bringen muss, um seine Ziele durch zu setzen". Hast du nämlich Anders in Awakening in der Gruppe und zerstörst Amaranthine, ist der garnicht so begeistert davon. Es steht in Awakening nämlich fest, das ich die Hauptstreitmacht aufhalte und mich nicht mit ein paar Zivilisten aufhalte, die an einem Nebenkriegsschauplatz zu finden und eigentlich schon tot sind. Selbst in ME 2 sind 300000 tote Batarianer ein geringer Preis dafür, die Ankunft der Reaper innerhalb weniger Stunden, zu stoppen. Anders kämpft, ebenso wie Orsino, für die Freiheit der Magier und gegen die Unterdrückung eben jener, durch die Kirche und die Templer. Da sowohl Kirche, wie auch Templer uneinsichtig sind, müssen sie den Preis zahlen. Zudem beschleunigt er nur etwas, das ohnhin eingtreten wäre. Irgendwann hätten sich die Magier ohnehin gegen Templer und Kirche gestellt und sie in einen Krieg gezwungen. Im Kampf um die Freiheit der Magier ist es eben nicht damit getan, einfach nur "Wir sind das Volk" zu schreien und zu hoffen das sich was ändert.

Modifié par Jairidian, 01 avril 2011 - 07:21 .

[nonamake]

Eigentlich ist es egal auf wessen Seite man sich stellt,Orsino stirbt so oder so.

[nonamake]

Ah sorry,habs nicht ganz gelesen ^.^

[Jairidian]

@Xeontis

Dann darfst du Hawke aber auch nicht weiterspielen. Aus der Konsequenz, das er den fremden Mage nicht verfolgt und stellt im ersten Teil des Quest, ergibt sich nämlich erst die Lage, das er sich Leandra schnappen kann. Mein erster Impuls war, hinterher und den Mage umpusten. Ist bekanntlich nicht möglich. Die Folgen daraus ergeben sich erst Jahre später und völlig unabhängig davon, was Orsino verzapft. Der weiß vermutlich nicht mal was davon, was Quentin da abzieht.

Orsino bekämpfe ich auch nur deshalb, weil er sich nach dem nutzen der Blutmagie gegen mich stellt. Ansonsten würde ich mit ihm gegen die Templer und Meredith vorgehen. Dummerweise wendet er sich gegen meinen Hawk, der ihn dann auch mit Blutmagie angreift. Ist ja nicht so, das nur Merrill und Orsino was von Blutmagie verstehen. Um es mal platt auszudrücken, wer nicht für mich ist, ist gegen mich und stirbt.

[Grimbur7]

Also ich denke, wenn nicht Leandra sondern Frau Nummer 4 bei Quentins Foschung draufgegangen wäre, und es nicht gerade Hawkes Mutter gewesen wäre, würden die meisten sich nicht weiter dran stören, dass Orsino bescheid wusste...
Egal: Ich habe mich bisher immer schon aus Prinzip auf die Seite meines Geschwisters gestellt, je nachdem wo derjenige gerade war. Schließlich muss man ja auch auf sein Schwesterchen/Brüderchen aufpassen. Und bisher hab ich im Laufe der Quest nie erfahren, dass O. = Orsino ist, daher weiß mein Hawke das nicht und demnach ist das auch kein Entscheidungsgrund in dem Punkt.

[Dukemon]

Aber nur ein Geschwisterteil mag dich dann noch.^^
Aber die Wächter in DA2 sind nicht die selben, die man in DAA formen konnte. Meine Wächter Kommandanten zum Beispiel sind kein Duncan abklatsch. An Anders merkte man das man nicht jedem immer mit Pflicht und Bürde ankommen muss damit jemand bleibt und seine Aufgabe erledigt. Anders erledigt die Bürde eines Wächters, wenn man ihm das nicht das ganze Spiel über unter die Nase reibt. Und in Awakening lernt man zur Wächter Festung, dass Wächter selbst nach einer Verderbnis noch benötigt werden und durch Beteiligung an der Politik im Gedächtnis bleiben. Bei meinen Wächtern ist dieses Experiment auf jedenfall immer geglückt. König zu frieden, das Volk Amaranthines ist größtenteils zu frieden und die Rekruten der Wächter sind mit der Führung zufrieden.
Stroud in DA2 ist Duncan 2.0, der nicht wirklich auf dem Laufenden ist.
"Wächter dürfen sich nicht in die Politik einmischen"
Ach und was macht mein Kommandant da gerade vorbildlich in Ferelden?

[Grimbur7]

Xeontis wrote...

Da gehts ums Prinzip Grimbur.. natürlich als Hawke.. den du ja spielst.. doppelt schlimm, aber auch so. Ein 1. Verzauberer der soetwas weiß.. unterstützt.. und nicht durchgreift ist Fehl am Platz. Da ist es egal ob ich die Opfer persönlich kenne oder sie zu der Familie gehören oder nicht.

Anders töt ich auch obwohl mir Sebastian nicht so liegt.. oder Ethina.. aber da betracht ichs auch eher rational und sag.. ne.. so nicht.. und weg damit. Die summe an erfahrungen mit anders.. die letzten kodexeinträge von ihm wo schon drauf hingewiesen wird er ist nur noch ein schatten seiner selbst und mehr und mehr wahnsinnig.. durch die blume gesagt.. da gibts nur den einen weg.

Klar, ich seh das ja genauso, aber ich denke dass viele das anders handhaben würden. Wobei man dabei immer die Möglichkeit bedenken sollte, dass die Magier Kirkwalls durch Reste der alten Blutmagie von Tevinter beeinflusst werden. Vielleicht wäre Orsino in Starkhaven oder Ferelden ein ganz anderer gewesen...
Aber da mein Hawke während dem Gespräch mit Quentin nie rausbekommen hat, wer O. konkret ist, hat sich diese Frage für mich noch nie gestellt. Aber wenn er es rausbekommen hätte, wäre ich definitiv auch auf die Seite der Templer gegangen.

[Dukemon]

Xeontis wrote...

In Awa warst du obendrein noch Arl oder Arlessa.. hattest also politische Entscheidungen zu treffen weils dir auferlegt wurde.. da kannst dich nicht drücken das sind Zusatzverpflichtungen.

Am Ende von DAO spricht der König/die Königin Fereldens jedesmal  den Grauen Wächter ein Stück Land zu. Und der Erste Wächter nimmt diese Situation an, dass Wächter sich auch an der Politik des Landes beteiliegen. Auch nach einer Verderbnis. Die Arl und Arlessas müssen in dem Fall aber nicht zwangsläufig immer Erben sein, sondern sind immer die Kommandanten der Grauen Wächter. Der Kommandant bleibt ja bis zu seinem spurlosen Verschwinden Kommandant und übernimmt weiterhin die Pflichten eines GWs und eines Arls, kümmert sich also weiterhin um das eigene Stück Land und Politik. 

[Sugandhalaya]

Xeontis wrote...
entweder du hast den fraktionen auf die ein oder andere art geholfen ODER.. keine Armee

Was für mich der größe Kritikpunkt an DA:O war...die Pseudofreiheit. Von wegen Freiheit...man MUSSTE denen ja bei den Lapalien helfen und das war dabei noch so an den Haaren herbeigezogen, da rollen sich einem die Fussnägel hoch. Heya die Verderbnis kommt...nö sagen die Zwerge, ohne König sind wir planlos, uns stört eure Verderbnis nicht, wir ziehen uns zurück. Die dunkle Brut hat unsere anderen Thaigs zwar überrant, aber eure Verderbnis ist nicht so wichtig wie unser nonexistenter König. Bei den Elfen genauso...Mimimi, unser Werwolfproblem ist wichtiger als die Vernichtung der gesamten Welt. Man MUSSTE denen helfen. hey, mir war es schnurzpiepegal, wer in orzammar König ist und was die Elfe da machen und auch Redcliffe ging mir am Arsch vorbei, aber man MUSSTE denen helfen, weil man sonst nicht weiterkam. Soviel zur Pseudofreiheit. Es gäbe andere Möglichkeiten, die Vertragspartner zur Erfüllung ihrer Pflicht zu zwingen, aber nein, man muss denen Honig ums Maul schmieren :-/

[Gramorla]

Meiner Ansicht nach ist diese oberste Mutter an all den Dingen die Meredith anstellt auch Mitschuld, ganz einfach weil sie davon weiß und es toleriert. Mann kann an verschiedenen Stellen im Spiel mit ihr reden und sie auffordern Partei zu ergreifen. Ihre Argumente dagegen sind meiner Ansicht nach immer naiv bis heuchlerich.

Aus denn Kodex Einträgen erfährt man das diese Priesterin schon von Anfang an nicht neutral ist, da sie Meredith im laufe der Jahre (auch schon vor Hawks Ankunft) Befugnisse erteilte die weit über die normalen Pflichten ihres Amtes hinaus gehen.

Schon im 1 Akt (also bevor Meredith den Götzen in die Hände bekommt) gibt es im Zirkel wilkürliche Besänftigungen (auch an schon Geläuterten die nach den Gesetzen der Kirche nicht mehr besänftigt werden dürfen) und willkürliche Hinrichtungen unter en Zirkelmagiern. Dazu kommen Auspeitschungen und ähnliche Foltern für Zirkelmagier die es wagen sich mit Aussenstehenden darüber auszutauschen. Meredith kann praktisch schalten und walten wie sie will.

Wen man die Priesterin nun darauf anspricht, kommen solche Sprüche wie "Man darf Kindern nicht die Freiheit nehmen, irgenwann werden sie sich wieder vertragen" oder : "Ja ich weiß was dort passiert, aber wenn ich was dagegen tue könnten ja normale Bürger irgenwie darunter leiden." --> meiner Ansicht nach drückt diese alte Truller dadurch aus das sie den Magiern im Zirkel kaum einen menschlichen Wert beimisst.
Keine Deeskalation auszuüben, mit der Begründung das dadurch alles nur noch mehr eskalieren "könnte" ist kein Argument.


Der Zirkel kann schon aus politischen Gründen, niemals wirklich frei von den Templern sein, auch wenn er das laut offizielen Erklärungen ja ist. Rein offiziel gelten die Templer in jeden Zirkel als "geladene Gäste" die die Magier vor andern und sich selbst beschützen. In der Praxis ist das natürlich anders.
Die Zirkel-Magier stellen für die Kirche eine Quelle für wirtschaftliche und kriegeriche Macht dar. Der verkauf der magischen Gegenstände der Zirkel finanziert sowohl die Zirkel als auch die Templer, und die Magier selber wurden, nach dem Kodex, immer als wichtiger Faktor bei den heiligen Märchen gebraucht. Beim letzten heiligen Feldzug gegen die Qunari waren sie sogar ausschlaggebend, da die Templer ohne Magie gegen die technologisch und militärisch besser gestellten Qunari ansonten kaum eine Chance gehabt hatten.
Die Magier von Tievinter sindt auch einer der Gründe warum Tievinter noch in seiner art existieren kann, obwohl es ja sowohl mit der Kirche, als auch mit den Qunari in offener Feindschaft steht.

Das ganze gesellschaftlich dominante System der Kirche beruht in vielen Aspekten darauf das sie die Magier in Schach halten und für die eigenen Sache verwenden. Dabei werden die Magier (um das für die Kirche moralisch und ethisch Begründbar zu machen) zu Gegenständen und Waffen deklassiert denen die einfache Tatsache das sie Menschen sind, schlichtweg aberkannt wird. Im Prinziep es Sklaverei unter anderen Namen, obwohl einfach Sklaverei im direkten Vergleich dabei noch gnädig erscheint.