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warum distanziert sich Bioware wieder von den Romanzen in Dragon Age?


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72 réponses à ce sujet

#1
Kwengie

Kwengie
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 Hallo,

jedermann weiß, der in Dragon Age 2 eine Romanze begonnen hatte, daß diese sich im Gegensatz zu Origins anders verhält und sogar prüder ausfällt.
Schon im AddOn Awakening konnte keine freundschaftliche Bande mehr gepflegt werden und dieses Modell ist halt im Nachfolger weiterverfolgt worden, was ich persönlich schade finde.
Dafür gibt es aber mehr Splatter zu sehen... :sick:

Ich bedaure diese Entscheidung, denn in Origins habe ich stundenlang im Lager verbracht und mit meinen Gefährten geplauscht. Der Höhepunkt war oder ist für mich Lelianas Lied und zu seiner Romanze hat man ein besseres Verhältnis aufgebaut.
In Dragon Age 2 weiß ich überhaupt nicht, mit wem ich eine Romanze habe und das fängt schon an dem Freundschafts-Feind-Balken an. 
Warum keine Attribute mehr wie Bewunderung oder ähnliches???
Origins ist mir in dieser Hinsicht tiefgründiger und die Gefährten launischer. 

Was meint Ihr, wieso distanziert sich Bioware wieder von den Romanzen in Dragon Age und ich kann mir sehr gut vorstellen, daß in ME3 damit nicht gegeizt wird.

#2
Dukemon

Dukemon
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Die Amis sind halt prüde heuchler.
Kann man nichts machen. Genetisch veranlagte Dummheit und Intoleranz kann man leider nicht entgegen wirken.

Modifié par Dukemon, 28 mars 2011 - 01:34 .


#3
Natsuno

Natsuno
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Dukemon wrote...

Die Amis sind halt prüde heuchler.
Kann man nichts machen. Genetisch veranlagte Dummheit und Intoleranz kann man leider nicht entgegen wirken.


stimmt leider :(

#4
Kwengie

Kwengie
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@Duke:

wie gerne würde ich mich im Nachfolger mit der Romanze näher beschäftigen wollen, doch die gibt nur zur Antwort, daß sie (Merrill) sich von Sandel beobachtet fühle und das war es auch schon.
Keine weiteren Gesprächsoptionen. Diesbezüglich fehlt mir da der Vorgänger doch schon.

... oder, wenn jetzt mit einem anderen Begleiter rumgemacht worden ist, daß es von seiner Romanze gleich Minuspunkte hagelte, so daß man mit dieser Stufe sensibelst umgehen mußte.
Ich kann mich noch gut entsinnen, als ich Morri und Leli soweit hatte, hatte ich mich zu sehr mit Morri eingelassen, ihr einen Kuß aufgedrückt und daß gefiel Leli überhaupt nicht.
Und da Leli meine erstere Wahl war, war es wieder schwierig, sie zu besänftigen.

Soviel ich noch im Ohr habe, hat Bioware gesagt, daß die Charaktere in Dragon Age 2 ein Eigenleben führen sollen, doch davon spüre ich nichts.
Es ist ja auch keine gescheite Interaktion mit den Gefährten mehr möglich und meiner Meinung gehört dies eben zu einem Gruppenrollenspiel und dies sollte auch im Nachfolger fortgesetzt werden und nicht, weil man eventuell vor einer Nation (USA) Angst hat.
... dann sollen die doch auch mal ein zensiertes Spiel bekommen...

#5
Sugandhalaya

Sugandhalaya
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Also zumindest zu Fenris' Eigenleben gehört es nicht, sein Haus einzurichten. Er wohnt 6 Jahre lang in ner Bruchbude mit Leichen O.O

#6
Kwengie

Kwengie
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eigentlich war auch die News Duke Nukem Forever: Sexismus-Debatte in den USA von PCGames dafür verantwortlich, daß ich dieses Thread hier eröffnet habe.

#7
Big Mad Wolf

Big Mad Wolf
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Keine Sex-Szene war so heiss wie in ME1, in DA:O und ME2 waren sie aber schon massiv beschnitten. In DA:O schlimmer als in ME2, dort trägt Frau wenigstens noch einigermassen sexy Unterwäsche, während man in DA:O sich fragt, ob Morrigan sich echt wirklich noch ein Unterleibchen anziehen gegangen ist für die vergnügliche Nacht, ihre private Kleidung ist ja deutlich freizügiger als ihre Beischlaf-Gewandung. (Mods beheben wohl das Problem, aber die sind ja von Privaten und nicht vom Entwickler)

#8
Demetra11

Demetra11
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Hmm naja EA ist doch Sims richtig?
Hast du mal gesehen wie die sich vermehren?
Wir müssen froh und dankbar sein das wir haben
was wir haben *lach* es hätte schlimmer kommen können.

Ich in jedem Fall bin froh über alles was Bioware
durchsetzen konnte. EA scheint mir ein wenig prüder.

#9
Daywalkerat

Daywalkerat
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ohja nichts ging über ME1 ^^. Wie Big Mad Wolf geschrieben hat, ist es wirklich so das die von Spiel zu Spiel prüder werden. Aber das liegt halt nun mal an den Amis selber :( Die Entwickler von The Witcher haben da nicht so viele Schwierigkeiten ^^ als Beispiel.

#10
Samus02

Samus02
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Ja die guten Amis.....aber Hauptsache jeder hat ne Waffe und in einem Spiel fließt Literweise Blut.

Waffen sind ja das natürlichste der Welt aber Sex und ein bissel nackte Haut um Gotteswillen wie kann man nur. Ich sag nur....SÜNDE.^^

Modifié par Samus02, 29 mars 2011 - 08:54 .


#11
Nokrahs

Nokrahs
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Gerade in einer Stadt wie Kirkwall und den vergleichsweise laschen Aufgabenstellungen im Vergleich zu DA:O, hätte mehr Sex zur Zerstreung nicht geschadet.

#12
berserkerblob

berserkerblob
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Dukemon wrote...

Genetisch veranlagte Dummheit ...


Kann es sein, dass Thilo Sarrazin inkognito unter uns verweilt?

@topic
Bei Awakening dachte ich noch, dass die kurze Entwicklung eines Add-ons die von Kwengie angesprochenen Gesprächsdialoge nicht zu ließ. Umso erstaunter und nicht zuletzt entsetzter war ich als ich beim ersten Mal Spielen von DA2 feststellen musste, dass die in Awakening erstmals beschnittenen Gefährtengespräche zukünftig auch nicht mehr die Hingabe bei der Entwicklung erfahren sollten wie es zumindest bei DAO noch den Anschein  hatte.
Bedauerlich wenn man bedenkt, dass im Vorfeld Mike Laidlaw noch versicherte, dass sie die Gefährten und die Interaktion dieser sinngemäß als Kernstärke DAOs identifiziert hätten, dann diese dennoch auf's Mindestmaß einstampfen.
Vielleicht überdenken Sie diese Abspeckorgie nochmal bis zum Release von DA3 (in einem Jahr?!?); ansonsten sollen sie doch gleich nur noch Oger als Gefährten mitschicken. Da macht die mangelnde Gesprächsbereitschaft dann wenigstens Sinn.
Image IPB

@offtopic: ganz offensichtleich bin ich hier der einzige, der hier nicht nach irgendwelchen Hardcore-Scheiß in DA2 giert.
Denn das Schlimme an den Romanzen aus DA2 war meiner Meinung nach, dass du nur geringfügig mit der Angebeteten interagieren konntest bevor es ohne Vorwarnung in die Kiste ging und das, obwohl ich Merrill nun wahrlich nicht als promiskuitive Frohnatur wahrgenommen habe. Es machte einfach keinen Sinn.

Modifié par berserkerblob, 29 mars 2011 - 10:26 .


#13
vimperus

vimperus
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es fehlt wirklich an der romantik im spiel ich finde das &%§$§$%%&$§$%% UM ES VORSICHTIG AUSZUDRÜCKEN

#14
BobDerGute

BobDerGute
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"ganz offensichtleich bin ich hier der einzige, der hier nicht nach irgendwelchen Hardcore-Scheiß in DA2 giert."

Nein.

"Denn das Schlimme an den Romanzen aus DA2 war meiner Meinung nach, dass du nur geringfügig mit der Angebeteten interagieren konntest bevor es ohne Vorwarnung in die Kiste ging"

Sehe ich auch so. Ich hatte den Eindruck, sämtliche "tieferen" Gespräche mit potentiellen Partnern bzw. Partnerinnen führen ohnehin automatisch in Richtung Bett. Schade.

#15
Caja

Caja
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Ähem, ist leider etwas länger geworden, sorry.

Kwengie wrote...

Schon im AddOn Awakening konnte keine freundschaftliche Bande mehr gepflegt werden und dieses Modell ist halt im Nachfolger weiterverfolgt worden, was ich persönlich schade finde.

Stimmt nicht so ganz, freundschaftliche Bande konnte man ja trotzdem pflegen. Es gab in Awakening genau den gleichen Anzeigenbalken für das Vertrauen, das einem die Mitstreiter entgegen gebracht haben, wie in Origin. Nur gab es keine Romanzen in Awakening. Und in DA 2 gibt es doch Romanzen. Was man hier übernommen hat von Awakening war, dass die Dialoge mit den Gefährten durch etwas ausgelöst werden müssen und nicht mehr selbst initiiert werden können. Aber du hast schon Recht, diese Art von Gesprächen fehlen mir auch.


In Dragon Age 2 weiß ich überhaupt nicht, mit wem ich eine Romanze habe und das fängt schon an dem Freundschafts-Feind-Balken an. 
Warum keine Attribute mehr wie Bewunderung oder ähnliches???

Der Freundschafts- und Feindschaftsbalken ist ja nach dieser neuen Methode irrelevant für eine Romanze und zeigt lediglich an, ob Hawke und ein Gefährte die gleichen Ansichten teilen und sozusagen auf einer Wellenlänge funken, oder ob sie komplett anderer Auffassung sind. Auch bei einer Rivalität von 100 % ist eine Romanze möglich.


Achtung, leichter Spoiler:
Ich denke, man merkt, mit wem man eine Romanze hat, wenn es irgendwann zu einer Kuss-Szene kommt, Hawke und sein LI im Bett landen, der Gefährte Hawke seine ewige Liebe gesteht oder bei ihm/ihr einziehen will.
Im Fall von Anders hatte ich das alles sehr schnell hintereinander im 2. Akt, nachdem ich seine Quest absolviert hatte. Der prescht ganz schön vor der Gute, dafür dass er sich drei Jahre lang so geziert hat Image IPB.
Spoiler Ende.


Also denke ich, dass man den Status einer Beziehung an den Reaktionen ablesen kann, was es ja eigentlich natürlicher macht, als ein Balken, der mir sagt, ob jemand in mich verliebt ist.





Was meint Ihr, wieso distanziert sich Bioware wieder von den Romanzen in Dragon Age und ich kann mir sehr gut vorstellen, daß in ME3 damit nicht gegeizt wird.

ME habe ich nie gespielt und kann dazu nichts sagen. Aber ich kann mir vorstellen, dass die Entwickler mit dieser neuen Herangehensweise an die Dialoge erreichen wollten, dass die Gespräche eben über das ganze Spiel gestreckt sind. In Origin habe ich z.B. Alistairs Dialogoptionen hinter Redcliff "aufgebraucht" und dann kommt erst mal Ewigkeiten nichts. Wenn nun aber die Dialoge festgelegt sind, sind sie gleichmäßiger verteilt und es kommt eben nicht zu der Situation, dass ein Gefährte nichts mehr zu sagen hat. Ich würde also nicht sagen, dass sich BioWare von den Romanzen als solche distanziert. Allerdings fand ich es auch sehr störend, dass ich keine Gespräche beginnen konnte. Eigentlich hat mich das noch mehr gestört, als das Level Design. 






Soviel ich noch im Ohr habe, hat Bioware gesagt, daß die Charaktere in Dragon Age 2 ein Eigenleben führen sollen, doch davon spüre ich nichts.

Da muss ich dir widersprechen. Man merkt das schon anhand der Cutscenes und anhand des Geplänkels zw. den Gefährten. Mal ein paar Beispiele:


Achtung, Spoiler
- Aveline ist bei der Stadtwache, Carver will auch zur Stadtwache, doch Aveline hat eine Empfehlung abgelehnt.
- Merrill verläuft sich ständig in Kirkwall. Varric hat ihr daraufhin ein Garn geschenkt, mit dem sie sich den Weg gesteckt hat.
- Varric sorgt dafür, dass Merrill nichts passiert, wenn sie nachts alleine unterwegs ist.
- Fenris und Donnic spielen gemeinsam Karten in Fenris' Haus.
Spoiler Ende

Hawke hat keinerlei Einfluss darauf. Das Leben der Gefährten läuft auch von selbst weiter. Schade finde ich nur, dass Hawke nicht in diese Aktivitäten eingebunden wird. Warum kann er/sie nicht auch Karten spielen gehen?






eigentlich war auch die News Duke Nukem Forever: Sexismus-Debatte in den USA von PCGames dafür verantwortlich, daß ich dieses Thread hier eröffnet habe.

Ich spiele Duke Nukem nicht, aber wenn der Sachverhalt so ist, wie dargestellt in dem Artikel, dann stimme ich zumindest mit dieser Aussage überrein:
"Auch die bekannte Einleitungsszene, in der der Duke scheinbar Oralsex mit zwei Frauen in Schulmädchenuniform hat, stößt dem Sender und der Vizepräsidentin des Women's Media Center Jamia Wilson negativ auf: 'Die Darstellung der Frauen ist extrem schädlich, vor allem für junge Mädchen.' "
Leider ist es tatsächlich so, dass in diesem Beispiel die Frau nicht gut wegkommt. Ein positives Rollenbild ergibt sich hier nicht. Außerdem ist es ein schreckliches Klischee. Ich denke aber nicht, dass Bioware jemals etwas Vergleichbares umsetzen würde. Dennoch denke ich auch, dass ein etwas offenerer Umgang mit den Bett-Szenen in DA 2 nicht geschadet hätte.

Ich bin der Meinung, dass BioWare freizügigere Sex-Szenen vermieden hat, um keinen Ärger mit der Altersfreigabe zu bekommen. Ja, in Amerika ist man da schon prüder. Gewalt ist nicht so schlimm, Sex schon. Hier ist es eben genau anders herum.  Ich vermute, dass eine Berichterstattung des Senders Fox im Jahr 2008 bzgl. Sex in Mass Effect ebenfalls dazu beigetragen hat, warum Bioware da extrem vorsichtig ist.

Dazu gibt es ebenfalls einen Artikel bei der PC Games, siehe hier.

Es ist auch im Forum diskutiert worden, und zwar hier

Und wie schnell ein Spiel mit sexuellen Inhalten in den USA ein Ladenhüter werden kann, sieht man am Beispiel von "Fahrenheit". In dem Adventure konnte man in der Sex-Szene den Rhytmus bestimmen, indem man auf irgendwelche Tasten drückte. Hie hat das Spiel eine Altersfreigabe von 16 bekommen, in den USA ein "A" für Adult, was ein No-Go ist. Viele Kaufhäuser weigern sich dann, das Spiel überhaupt zu verkaufen. Quelle

Fazit: Ich bin also der Meinung, dass man sich höchstens von den Sex-Szenen distanziert, nicht aber von den Romanzen. Grund= Romanzen sind beliebt, daher bleiben sie im Spiel, Sex hingegen kann einem die Altersfreigabe versauen und daher zu einem wirtschaftlichen Debakel werden. Ich bin aber gespannt, wie dass nun in ME 3 umgesetzt wird. Es würde mich wirklich interessieren, also, berichtet mir...

 

Modifié par Caja, 29 mars 2011 - 01:11 .


#16
Steven669

Steven669
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berserkerblob wrote...

Dukemon wrote...

Genetisch veranlagte Dummheit ...


Kann es sein, dass Thilo Sarrazin inkognito unter uns verweilt?



Warst wohl noch nie in den Staaten, sonst würdest du das was Dukemon geschrieben hat - nicht mir TS gleichsetzen, denn die Erkenntnis über eine Nation hat ja wohl rein garnichts mit Rassismus zu tun.
BTW: Der größte Teil der Rassisten weltweit lebt in den USA und das hat ebenso was mit der von Dukemon
geposteten "Dummheit" zu tun. Ich empfehle Michael Moore als Lesestoff. Oder geh mal bei Heiner Geißler auf die Homepage. BTW: Die Analphabetenquote in Cuba ist geringer als die in den USA.

#17
BobDerGute

BobDerGute
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"die Erkenntnis über eine Nation hat ja wohl rein garnichts mit Rassismus zu tun."

Genauso wenig wie ein Genpool etwas mit der Nation zu tun hat. Mag sein, dass unsere Freunde aus den US of A nicht gerade das intellektuell schärfste Messer im Schrank sind. Aber eine ganze Nation pauschal als degenerierte Schwachköpfe darzustellen, weil man mal Michael Moore gelesen hat, ist peinlich und oberflächlich.

"Der größte Teil der Rassisten weltweit lebt in den USA"

Beweis?

"Die Analphabetenquote in Cuba ist geringer als die in den USA."

Das halte ich für ein Gerücht. Beweis?

#18
nos_astra

nos_astra
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Dukemon wrote...

Die Amis sind halt prüde heuchler.
Kann man nichts machen. Genetisch veranlagte Dummheit und Intoleranz kann man leider nicht entgegen wirken.

Was hat das bitte mit Intoleranz zu tun? :huh: Und was mit Dummheit?

#19
Aremeta

Aremeta
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Steven669 wrote...
 BTW: Die Analphabetenquote in Cuba ist geringer als die in den USA.


Ich bin zwar auch ganz gar kein Freund der USA, aber diese Aussage von Dir stimmt leider nicht.

Zumindest wenn man den Stand 2007 zu grunde liegt:

Analphabeten (%) (Bevolkerung über 14 Jahre)

Kuba  3%
USA   1%

Deutschland 0,7%


Quelle: http://www.welt-in-z...vergleich.phtml
(die wiederum geben als Quelle ihrer Zahlen an:  The CIA World Factbook)

#20
Stazro

Stazro
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Bioware ist übrigens kanadisch.

#21
Dukemon

Dukemon
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klarabella wrote...

Dukemon wrote...

Die Amis sind halt prüde heuchler.
Kann man nichts machen. Genetisch veranlagte Dummheit und Intoleranz kann man leider nicht entgegen wirken.

Was hat das bitte mit Intoleranz zu tun? :huh: Und was mit Dummheit?




Wären EA und BioWare toleranter würde es in DA2 besser ausgearbeitete "Beziehungsspiele geben. Da sie aus meiner Sicht nichts anderes zeigen kann ich auch nichts anderes von ihnen denken. EA und BioWare befinden sich in der Position sich mit allen zu verstehen um möglichst viel (Geld) zu bekommen, wenn sie dabei aber trotzdem irgendwelche Intoleranz in Form von extremzurückhaltender Szenen die mehr mit Liebe zu tun haben (dabei meine ich nicht mal die Bettspiele) im Spiel zeigen, ist das für mich Dummheit.

@Stazro: BioWare versucht aber den USA zu gefallen.

Modifié par Dukemon, 29 mars 2011 - 03:14 .


#22
Pattekun

Pattekun
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klarabella wrote...

Dukemon wrote...

Die Amis sind halt prüde heuchler.
Kann man nichts machen. Genetisch veranlagte Dummheit und Intoleranz kann man leider nicht entgegen wirken.

Was hat das bitte mit Intoleranz zu tun? :huh: Und was mit Dummheit?



Ich frag mich eher, was es mit Genetik zu tun hat.:lol: Ich hätte jetzt auch eher gedacht, dass das soziokulturelle Ursachen hat. Aber jetzt wissen wir: Intoleranz ist erblich.

#23
Deloriana

Deloriana
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Pattekun wrote...

klarabella wrote...

Dukemon wrote...

Die Amis sind halt prüde heuchler.
Kann man nichts machen. Genetisch veranlagte Dummheit und Intoleranz kann man leider nicht entgegen wirken.

Was hat das bitte mit Intoleranz zu tun? :huh: Und was mit Dummheit?



Ich frag mich eher, was es mit Genetik zu tun hat.:lol: Ich hätte jetzt auch eher gedacht, dass das soziokulturelle Ursachen hat. Aber jetzt wissen wir: Intoleranz ist erblich.



naja so direkt erblich meint er vielleicht nicht
aber auf jeden fall anerzogen ^^ :P

#24
nos_astra

nos_astra
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Pattekun wrote...

klarabella wrote...

Dukemon wrote...

Die Amis sind halt prüde heuchler.
Kann man nichts machen. Genetisch veranlagte Dummheit und Intoleranz kann man leider nicht entgegen wirken.

Was hat das bitte mit Intoleranz zu tun? :huh: Und was mit Dummheit?

Ich frag mich eher, was es mit Genetik zu tun hat.:lol: Ich hätte jetzt auch eher gedacht, dass das soziokulturelle Ursachen hat. Aber jetzt wissen wir: Intoleranz ist erblich.

Ha, stimmt. Bevor ich's abgeschickt habe, hab ich den Gedanken auch noch gehabt, aber ich war dann zu faul noch was dazuzuschreiben. ^^

Soweit ich das sehe, ist DA2 kürzer und wurde in nur 2 Jahren durchgeprügelt. Da gibt's einiges, was zu kurz kam. Ich bezweifle, dass da mehr dahinter steckt.

(Klar, man sagt, Amerikaner kriegen wegen eines Nippels die Krise, stehen aber auf Mord und Totschlag. Bei uns ist es halt umgekehrt. :D)

Modifié par klarabella, 29 mars 2011 - 04:21 .


#25
Acadis

Acadis
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Ich glaube der Hauptgrund warum DA2 so bescheidene, gar lieblos in Scene gesetzte Romanzen bietet, war der Faktor Zeit. In den 1 1/2 Jahren der Spielentwicklung von DA2 hatte Bioware wohl mehr damit zu tun, das Spiel auf die von EA gewünschten neuen Zielgruppen anzupassen.

Ich hab DA2 jetzt das zweite Mal durch und hatte durchaus Freude am Spiel. Aber leider merkt man an vielen Stellen, das DA2 eine große Baustelle ist. Besonders der direkte kommunikative Umgang mit der Party und den Romanzen wurde stiefmütterlich behandelt. Von Bioware Kanada hatte ich da schon mehr erwartet.