887 réponses à ce sujet

[Janus198]

Quatre04 wrote...
Waldläufer sind bei den Dalish, Chasind oder Avvar sinnvoll - nicht aber bei den Bürgern einer Großstadt: "Oh, ich laufe mal eben mit einem fetten Bären durch die Oberstadt."

Ein Wolf hätte auch ausgereicht.

Ich frage mich wer das uralte Böse auf dem Vollender Erfolg Bild sein soll?
Ein Frankenstein Monster?

[Eariel101]

Quatre04 wrote...

Beide Spezialisierungen passten thematisch nicht wirklich nach Kirkwall: 

Formwandler findet man hauptsächlich in den Reihen der Hexen der Wildnis - vermutlich gibt es auch den einen oder anderen Chasind-Schamanen, der diese Magieform beherrscht.

Waldläufer sind bei den Dalish, Chasind oder Avvar sinnvoll - nicht aber bei den Bürgern einer Großstadt: "Oh, ich laufe mal eben mit einem fetten Bären durch die Oberstadt."

Warum? Man sollte nicht vergessen woher Hawke kommt, Lothering liegt sehr nahe zur Korcari-Wildnis und Chasind haben sich ja auch nach Lothering geflüchtet. So gesehen könnte man eine solche Spezialisierung durchaus sinnvoll verkaufen. Analog könnte man auch den Aufenthalt in Ostagar zu diesem Zweck heranziehen bzw. die Flucht von dort nach Lothering, welche man ja auch zusammen mit Chasind gemacht haben könnte.

Also ein wenig mehr Vorstellungskraft hätte ich dir da schon zugetraut. Selbst die Berserkerspezialisierung könnte man so ähnlich verkaufen, Aschekrieger auf der Flucht oder im Lager getroffen. Da wird es schon schwieriger zu erklären woher Hawke Plünderer oder Templer gelernt haben könnte ...

Janus198 wrote...

Sigrun wäre okay, aber passt nicht so richtig ins restliche DA 2. Mir fällt auch niemand von den NPCs ein, der passen würde.
Also neu.
Außerdem ist Sigrun eine Schurkin. [smilie]../../../images/forum/emoticons/wink.png[/smilie]

Warum nicht? Schauen wir doch mal genauer hin ... wir haben (Geschwisterteil mal außen vor) 2 Magier, Anders und Merril, 2 Schützen, Varric und Sebastian, 2 Krieger, Fenris und Aveline, aber nur einen Schurken mit Zweiwaffentalent, Isabela. Logisch wäre also eine weiterer Schurke mit Spezailisierung auf zwei Waffen ... was Sigrun durchaus einschließen könnte ...

Modifié par Eariel101, 25 juin 2011 - 02:08 .

[Janus198]

Eariel101 wrote...
Warum nicht? Schauen wir doch mal genauer hin ... wir haben (Geschwisterteil mal außen vor) 2 Magier, Anders und Merril, 2 Schützen, Varric und Sebastian, 2 Krieger, Fenris und Aveline, aber nur einen Schurken mit Zweiwaffentalent, Isabela. Logisch wäre also eine weiterer Schurke mit Spezailisierung auf zwei Waffen ... was Sigrun durchaus einschließen könnte ...

Wenn man so zählt. Ich zähle drei Schurken, 2 Magier und 2 Krieger.
Außerdem passt Sigrun wegen der Legion mM einfach nicht, das sie
ihre Zeit in Kirkwall verbringt.

Lieber was neues:  Wie beispielsweise eine kastenlose Kriegerzwergin, die in der Rose
nebenbei als Türsteherin arbeitet. Da könnte man auch einen praktischen Wegpunkt dazu
geben, damit man gleich zur Rose kommt.

[Eariel101]

Nun ich mache bei den Schurken schon einen Unterschied zwischen Fern- und Nahkämpfer und, wie gesagt, Isabela ist die einzige Nahkämpferin mit zwei Waffen ...
Und Sigrun, nun ja, sie ist die letzte der Legion, warum sollte man sie nicht in den Tiefen Wegen aufsammeln können? In Awakening hat sie ja auch unter Umständen ihre Zeit an der Oberfläche verbracht. Zumindest wäre es eine mögliche Verbindung zum Wächter-Geschwister ... nur so ein Gedanke ;-).

Wahrscheinlicher als deine Zwergin ist wohl das du den Qunari Maraas in die Gruppe nehmen kannst, zumindest seine Dialoge, und einer in der Rose, würden eine solche Verbindung hergeben XD.

Modifié par Eariel101, 25 juin 2011 - 02:40 .

[Janus198]

Eariel101 wrote...

Nun ich mache bei den Schurken schon einen Unterschied zwischen Fern- und Nahkämpfer und, wie gesagt, Isabela ist die einzige Nahkämpferin mit zwei Waffen ...

Dann müsst du Merrill (Schaden) und Anders (Heiler) noch trennen.
Oder Aveline (Schild) und Fenris (2 Hand)

Und Sigrun, nun ja, sie ist die letzte der Legion, warum sollte man sie nicht in den Tiefen Wegen aufsammeln können?

Klar könnte man, aber das sie so lange in Kirkwall bleibt, halte ich für unwahrscheinlich.

Ich bin mal gespannt wer in diesen DLC von den unvermeidlichen Grauen Wächtern in
den Tiefen Wegen ist. Sigrun oder Velanna. Ich würde auf letztere tippen.

Wahrscheinlicher als deine Zwergin ist wohl das du den Qunari Maraas in die Gruppe nehmen kannst, zumindest seine Dialoge, und einer in der Rose, würden eine solche Verbindung hergeben XD.

Für den Akt 3 wäre er möglich, aber davor eher nicht.
Ich rechne  bei DA 3 schon mit einen Qunarigefährten. Er wird aber wohl nicht der
Origin Sten sein.

[Eariel101]

Janus198 wrote...

Dann müsst du Merrill (Schaden) und Anders (Heiler) noch trennen.
Oder Aveline (Schild) und Fenris (2 Hand)

Haarspalterei, im Gegensatz zu den Schurkenfernkämpfern vs. Nahkämpfer sind hier die Unterschiede eher marginal und lassen sich durch Skillung eher anpassen. Die Spezailisierungen von Varric und Sebastian lassen das nicht zu.

[Dukemon]

"Hawke Plünderer oder Templer gelernt haben könnte ..."

Templer wird damit erklärt das man in Kirkwall entsprechend Verbindungen und Bestechungen machen kann um an Lyrium und Ausbildung zu kommen.
Problem ist zwar der Plünderer, aber Drachen gibt es dort immerhin genug.

[berserkerblob]

Wer sagt, dass auch nur ein neuer Gefährte hinzustoßen sollte.
Die Unterteilung der 2 Nahkampfschurken stimmt für jene ohne den Exilanten Sepp mal sowieso nicht. Wenn Bioware aber komplett auf einen neuen Gefährten verzichtet, dann kann auch keiner kommen und sagen, seine Hintergrundgeschichte birgt die Inkonsistenzen x,y & z mit sich und sie können sich auf die mapdesigns konzentrieren, so dass du nicht erneut ständig zu unterscheidlichen Zeitpunkten die selbe Höhle von Feinden freikämpfen müsst.

[Eariel101]

Dukemon wrote...

Templer wird damit erklärt das man in Kirkwall entsprechend Verbindungen und Bestechungen machen kann um an Lyrium und Ausbildung zu kommen.
Problem ist zwar der Plünderer, aber Drachen gibt es dort immerhin genug.

Hier wird es aber wieder verworren ... in DA:O kann man die Templertalente auch ohne Lyrium erlernen und laut Alistair ist Lyrium wahrscheinlich auch nicht nötig. Weder er noch der Mainchar sind davon abhängig.

Weiterhin heißt es in DA:O die Plündererfähigkeiten kommen ebenso von Dämonen wie die Blutmagie. Wer sollte es Hawke beibringen? Da wäre Geistkrieger wegen einer Magierfamilie und so irgendwo plausibler gewesen ...

berserkerblob wrote...

Wer sagt, dass auch nur ein neuer Gefährte hinzustoßen sollte.
Die
Unterteilung der 2 Nahkampfschurken stimmt für jene ohne den Exilanten
Sepp mal sowieso nicht. Wenn Bioware aber komplett auf einen neuen
Gefährten verzichtet, dann kann auch keiner kommen und sagen, seine
Hintergrundgeschichte birgt die Inkonsistenzen x,y & z mit sich und
sie können sich auf die mapdesigns konzentrieren, so dass du nicht
erneut ständig zu unterscheidlichen Zeitpunkten die selbe Höhle von
Feinden freikämpfen müsst.

Na nein, bei dem aktuell anstehenden DLC rechne ich mit keinem zusätzlichen Begleiter, da liegt wohl die Konzentration auch eher auf das Geschwister. Ich wollte auch nur darlegen warum ich einen Schurken für wahrscheinlicher halten würde, nicht mehr nicht weniger ;-).

Aber ehrlich gesagt rechne ich auch nicht mit sonderlich abweichendem Leveldesign und/oder Inovationen in dem DLC, ein paar andere Texturen und abweichende Wege, mehr aber auch nicht. Die Spielzeit wird wohl auch nicht üppig ausfallen. Hauptaugenmerk wird wohl Kasse machen sein ^^.

Modifié par Eariel101, 25 juin 2011 - 04:01 .

[berserkerblob]

Ich erinnere mich vage, dass man in der Kneipe in Amaranthine die Plünderfähigkeit auch kaufen konnte. Vielleicht gibt es auch Bücherversand nach Kirkwall, dann sollte dem eigentlich auch nichts im Wege stehen.

[Quatre]

Eariel101 wrote...
Warum? Man sollte nicht vergessen woher Hawke kommt,

Hawke ist ein Fereldener, kein Chasind. Seine Familie bestand größtenteils aus Magiern. Bezug zur Kunst der Waldläufer? Null.

Lothering liegt sehr nahe zur Korcari-Wildnis

Falsch. Zwischen Lothering und Ostagar an der Nordgrenze der Korcari liegt gut und gerne ein ganzer Tagesritt wenn nicht noch mehr. Die Region dazwischen ist das Grenzland zwischen Southron Hills und Hinterlands.

http://themacgamer.c...origins/map.png

und Chasind haben sich ja auch nach Lothering geflüchtet.

Einige wenige - und das auch nur kurz vor der Flucht der Familie Hawke.

So gesehen könnte man eine solche Spezialisierung durchaus sinnvoll verkaufen. Analog könnte man auch den Aufenthalt in Ostagar zu diesem Zweck heranziehen bzw. die Flucht von dort nach Lothering, welche man ja auch zusammen mit Chasind gemacht haben könnte.

Genau, und eine kurze gemeinsame Flucht reicht ja auch zur Ausbildung.

Eine derartige Begründung ist äußerst dünn.

Davon ab gibt es keinerlei Beleg dafür, dass sich zu dieser Zeit Chasind rund um Ostagar aufgehalten haben. Eine Chasind-Flucht nach Norden in weitem Bogen um die Festung ist eher wahrscheinlich, wenn man sowohl die Geschichte der Festung als auch die Schlacht berücksichtigt.

Also ein wenig mehr Vorstellungskraft hätte ich dir da schon zugetraut.

Ach ja? Und warum glaubst ausgerechnet Du, dass Du Dir ein Urteil über meine Vorstellungskraft bilden könntest?

Du kannst gerne weiterhin sachlich mit mir diskutieren, oder Du lässt es ganz. Klar soweit? 

Selbst die Berserkerspezialisierung könnte man so ähnlich verkaufen, Aschekrieger auf der Flucht oder im Lager getroffen. Da wird es schon schwieriger zu erklären woher Hawke Plünderer oder Templer gelernt haben könnte ...

Die Auswahl an möglichen Templerlehrern ist in Kirkwall nun wirklich groß:
- loyale Templer wie Cullen oder Alrik
- abtrünnige Templer wie Thrask
- ehemalige Templer wie Samson

Berserker stammen ursprünglich aus den Reihen der Zwerge - und auch davon gibt es in Kirkwall genug.

Plünderer nutzen eine gewisse Form dämonischer Magie:

"Demonic spirits teach more than blood magic. Reavers terrorize their
enemies, feast upon the souls of their slain opponents to heal their own
flesh, and can unleash a blood frenzy that makes them more powerful as
they come nearer to their own deaths."

Kirkwall als ehemalige Reichsstadt bietet genug Unterschlupfmöglichkeiten für Blutmagier und Dämonen.

Modifié par Quatre04, 25 juin 2011 - 06:32 .

[Dukemon]

"- loyale Templer wie Cullen oder Alrik"
Warum sollten gerade DIE beiden Hawke etwas beibringen?

"- abtrünnige Templer wie Thrask"
Thrask ist überzeugter Templer der lediglich die Ideale der Templer in Kirkwall wieder etablieren möchte vor Meredith Tyrannei.

"- ehemalige Templer wie Samson"

Möglich, wenn Hawke Gold hinblättert

Mal bei den anderen Klassen.

Woher hat der Schurke Geist und Meuchelmörder her?

Modifié par Dukemon, 25 juin 2011 - 06:51 .

[berserkerblob]

Irgendwie hab ich den Überblick über das verloren, worüber in diesem thread gerade diskutiert wird.
Versucht ihr gerade aus der Geschichte von DA2 herauszuarbeiten, warum einige Spezialisierungen der Vorgänger entfernt wurden?
Ich glaube persönlich nicht das dies Entscheidungen waren, die bewusst in Abhängigkeit mit der Geschichte getroffen worden sind. Ich vermute eher, dass beispielsweise der arkane Krieger deshalb entfernt wurde, weil man mit DA2 versucht hatte, die einzelnen Klassen stärker von einander auzudifferenzieren. Leider fiel der Idee der Neuprofilierung der Klassen eine Überklasse wie der arkaner Krieger zum opfer, obwohl viele wie auch ich diese Spezialisierung gemocht haben.
Pikanterweise ist der Versuch, mit der Ausdifferenzierung der Klassen den Wiederspielwert von DA2 zu erhöhen, mächtig aus dem Ruder gelaufen als man bei Bioware vergaß, eine interessante Story mit alternativen Handlungssträngen (branching) zu implementieren.

@"legacy"
Wie ich eben im englischen Thread über "legacy", dem kommenden DLC, durch den Post eines Users dort erfahren habe ist das neue Gebiet tatsächlich gar nicht sonderlich neu, sondern wurde bereits durch Hawke kurzzeitig bereist, nämlich in der Mission "Wölfe hüten", denn der Strand, zu dem man den Saarebas bringt, gehört nämlich auch noch zum Vimmark-Berg (siehe link des entsprechenden engl. users zu wikia).
Damit ist auch klar, dass man sich eindeutig im näheren Umkreis Kirkwalls aufhalten wird, so dass keine neue Karte hinzugefügt werden dürfte.   

Modifié par berserkerblob, 25 juin 2011 - 08:48 .

[Dukemon]

"das neue Gebiet tatsächlich gar nicht sonderlich neu, sondern wurde bereits durch Hawke kurzzeitig bereist"

Uiiii. >.>

[Quatre]

Dukemon wrote...

"- loyale Templer wie Cullen oder Alrik"
Warum sollten gerade DIE beiden Hawke etwas beibringen?



"- abtrünnige Templer wie Thrask"
Thrask ist überzeugter Templer der lediglich die Ideale der Templer in Kirkwall wieder etablieren möchte vor Meredith Tyrannei.

"- ehemalige Templer wie Samson"

Möglich, wenn Hawke Gold hinblättert.

Ich habe diese Personen lediglich als Beispiele genannt. Ich wollte damit nicht sagen, dass genau DIESE Herren die passenden Lehrmeister wären.

Cullen und Alrik gehören zu den Loyalisten des Ordens (nicht zu verwechseln mit der Bruderschaft des Loyalisten). Thrask wird zu einem abtrünnigen Templer, wenn er sich (zu recht) gegen Merediths Tyrannei erhebt. Samson war einst Templer und kann (je nach Entscheidung) wieder einer werden.

Wenn Hawke auf der Seite der Templer ist, braucht er sich nur einen ordenstreuen Templer suchen. Ist er es jedoch nicht, wäre ein Ex-Templer wie z.B. Samson oder ein gemäßigter Querdenker wie Thrask ein geeigneter Lehrmeister. Das können auch unbekannte No Names sein.

Mal bei den anderen Klassen.

Woher hat der Schurke Geist und Meuchelmörder her?

Geist? Meinst Du die Schatten?

" As a smuggling hub, Kirkwall
has more than a few practitioners of these techniques who will pass down
their secrets to those they deem sufficiently skilled."

Da steht die Erklärung.

Meuchelmörder gibt es nicht nur bei den Schatten des Reiches oder im Haus der Krähen. Karta, Coterie und andere Gruppierungen setzen ebenfalls Meuchelmörder ein

" There are a surprisingly large number of assassins at work
in Kirkwall, though most are away on contract at any given time."

@Berserkerblob: Ich sehe das ähnlich wie Du: Die Auswahl der verfügbaren Spezialisierungen hatte sicherlich in erster Linie mit dem Balancing zu tun. Dennoch gibt es in allen Spielen die eine oder andere Spezialisierung, die inhaltlich mehr oder weniger passend ist.

Modifié par Quatre04, 25 juin 2011 - 10:39 .

[Eariel101]

Quatre04 wrote...

Hawke ist ein Fereldener, kein Chasind. Seine Familie bestand größtenteils aus Magiern. Bezug zur Kunst der Waldläufer? Null.

Und in Ferelden gibt es keine Waldläufer und die können auch nicht in Lothering gelebt haben und von denen kann es Hawke nicht gelernt haben? Komisch bei Schein- Totschlagargumentation und aus dem Zusammenhang reißen bist du kreativer ... ^^

Quatre04 wrote...

Falsch. Zwischen Lothering und Ostagar an der Nordgrenze der Korcari liegt gut und gerne ein ganzer Tagesritt wenn nicht noch mehr. Die Region dazwischen ist das Grenzland zwischen Southron Hills und Hinterlands.

Ach und das ist im Vergleich zum Rest Fereldens nicht näher dran? Interessant, und die Chasind wandern und handeln ja auch nicht ^^. Selbst Morrigan kannte Lothering und hat es aus der Wildnis heraus öfters besucht. Also nun wirds langsam recht lächerlich.

Quatre04 wrote...

Einige wenige - und das auch nur kurz vor der Flucht der Familie Hawke.

Siehe oben.

Quatre04 wrote...
Genau, und eine kurze gemeinsame Flucht reicht ja auch zur Ausbildung.

Eine derartige Begründung ist äußerst dünn.

Davon ab gibt es keinerlei Beleg dafür, dass sich zu dieser Zeit Chasind rund um Ostagar aufgehalten haben. Eine Chasind-Flucht nach Norden in weitem Bogen um die Festung ist eher wahrscheinlich, wenn man sowohl die Geschichte der Festung als auch die Schlacht berücksichtigt.

Nein, es ist zumindest plausibler als deine, an den Haaren herbeigezogenen und schlecht gezimmerten Begründungen. In ganz DA2 gibt es keinerlei Hinweise woher Hawke die Spezialisierungen nun kann. In Origins hatte man zumindest einen Bezug, sei es nun Alistair, Leliana, Isabela ... bis hin zum Edelstein (Phylakterion) in den Ruinen. In DA2 ... nichts ...

Davon abgesehen nimmt man deinen Satz dürfte die Ausbildung zum Arkanen Krieger, Templer ... was auch immer ... in Origins auch recht dürftig sein. Beschränken sie sich doch alle lediglich auf kurze Begegnungen und Cutscenes.

Quatre04 wrote...

Ach ja? Und warum glaubst ausgerechnet Du, dass Du Dir ein Urteil über meine Vorstellungskraft bilden könntest?

Du kannst gerne weiterhin sachlich mit mir diskutieren, oder Du lässt es ganz. Klar soweit? 

Den Einblick durfte ich schon öfters genießen und ich würde gern deinem Wunsch folgen wenn du es einmal fertig bekommst anderer Meinung nicht lapidar abzubügeln und mit Nichtigkeiten und Scheinargumente zum verstummen bringen zu wollen, da ja anscheinend nur deine unkreative Denkweise zu zählen scheint ^^.

Quatre04 wrote...

Die Auswahl an möglichen Templerlehrern ist in Kirkwall nun wirklich groß:
- loyale Templer wie Cullen oder Alrik
- abtrünnige Templer wie Thrask
- ehemalige Templer wie Samson

Berserker stammen ursprünglich aus den Reihen der Zwerge - und auch davon gibt es in Kirkwall genug.

Plünderer nutzen eine gewisse Form dämonischer Magie:

"Demonic spirits teach more than blood magic. Reavers terrorize their
enemies, feast upon the souls of their slain opponents to heal their own
flesh, and can unleash a blood frenzy that makes them more powerful as
they come nearer to their own deaths."

Kirkwall als ehemalige Reichsstadt bietet genug Unterschlupfmöglichkeiten für Blutmagier und Dämonen.

Wie gesagt darauf gibt es in ganz DA2 keinerlei Hinweise das Hawke es von Gefährten, NPCs ect. gelernt hat, weder in einer Cutscene noch im Kodex. So betrachtet wird es glaubhafter wenn man dem Spieler zumindest vermitteln könnte Hawke hätte es vor der Flucht erlernen können. So wie es ist allerdings erscheinen sie lediglich aus dem Nichts, es gibt nicht einmal ein Buch welches man finden könnte ... und das ist eben nicht schlüssig.

Und falls es dir entgangen sein mag ... Stufe 7, und damit die Spezialisierung, kann man erreichen lange bevor man Cullen, Samson, Trask ect. kennenlernt. Was wird dann aus deinem ganzen Erklärungsgebäude? Auf Sand gebaut und einsturzgefährdet ... hmpf ^^

berserkerblob wrote...

Wie ich eben im englischen Thread
über "legacy", dem kommenden DLC, durch den Post eines Users dort
erfahren habe ist das neue Gebiet tatsächlich gar nicht sonderlich neu,
sondern wurde bereits durch Hawke kurzzeitig bereist, nämlich in der
Mission "Wölfe hüten", denn der Strand, zu dem man den Saarebas bringt,
gehört nämlich auch noch zum Vimmark-Berg (siehe link des entsprechenden
engl. users zu wikia).
Damit
ist auch klar, dass man sich eindeutig im näheren Umkreis Kirkwalls
aufhalten wird, so dass keine neue Karte hinzugefügt werden
dürfte.   

Ja, wenn man in dem Gebiet ist wird einem die Map auch als Vimmark-Berge ausgegeben, deshalb erwarte ich von dem DLC auch nicht sonderlich viel. Aber Pessimismus liegt mir im Blut ... erspart Enttäuschungen und man kann nur positiv überrascht werden .

Modifié par Eariel101, 26 juin 2011 - 02:52 .

[Quatre]

Eariel101 wrote...
Und in Ferelden gibt es keine Waldläufer und die können auch nicht in Lothering gelebt haben und von denen kann es Hawke nicht gelernt haben? Komisch bei Schein- Totschlagargumentation und aus dem Zusammenhang reißen bist du kreativer ... ^^

Nicht halb so kreativ wie Du darin, mit leeren Behauptungen und Sticheleien um Dich zu werfen. Ich liefere wenigstens Argumente, was man von Dir eigentlich nicht behaupten kann.

Davon ab, hättest Du meinen ersten Post richtig gelesen, wüsstest Du auch, dass ich geschrieben habe, dass diese Spezialisierung THEMATISCH nicht nach Kirkwall passt. Von Hawke war bei mir nicht Rede...

Ach und das ist im Vergleich zum Rest Fereldens nicht näher dran? Interessant, und die Chasind wandern und handeln ja auch nicht ^^. Selbst Morrigan kannte Lothering und hat es aus der Wildnis heraus öfters besucht. Also nun wirds langsam recht lächerlich.

Du hast aber nicht geschrieben, dass es näher als der Rest Fereldens an der Korcari Wildnis liegt, was in Hinblick auf Sothmere und sämtliche Orte in den Hinterlanden ebenfalls falsch ist, sondern, dass es "sehr nah" an der Wildnis liegt. Und das ist nunmal falsch. Das man kann mit einem einzigen Blick auf die Karte widerlegen.

Und nur weil Morrigan sagt, sie sei dort öfter gewesen heißt das noch lange nicht, es läge in unmittelbarer Nähe.

Lächerlich ist eigentlich nur, dass Du hier zwanghaft versuchst, Dich mit mir anzulegen.

Nein, es ist zumindest plausibler als deine, an den Haaren herbeigezogenen und schlecht gezimmerten Begründungen. In ganz DA2 gibt es keinerlei Hinweise woher Hawke die Spezialisierungen nun kann. In Origins hatte man zumindest einen Bezug, sei es nun Alistair, Leliana, Isabela ... bis hin zum Edelstein (Phylakterion) in den Ruinen. In DA2 ... nichts ...

MEINE schlecht gezimmerten Begründungen? Vielleicht solltest Du mal die Texte unter den Spezialisierungen in Dragon Age 2 lesen, dann hättest Du die gesuchten Hinweise gefunden.

Schatten:
As a smuggling hub, Kirkwall
has more than a few practitioners of these techniques who will pass down
their secrets to those they deem sufficiently skilled.


Duellant:
While the art of dueling is less popular in Kirkwall than
the more-refined cities of Orlais, there are still plenty of trainers
who can teach rogues they deem sufficiently quick of wit.

Assassin:
There are a surprisingly large number of assassins at work in Kirkwall, though most are away on contract at any given time.

usw.

Davon abgesehen nimmt man deinen Satz dürfte die Ausbildung zum Arkanen Krieger, Templer ... was auch immer ... in Origins auch recht dürftig sein. Beschränken sie sich doch alle lediglich auf kurze Begegnungen und Cutscenes.

Ich habe nicht geschrieben, dass es mit einer kurzen Begegnung getan wäre: Wenn Du schon meine Aussagen zum Arkanen Krieger aufgreifst, dann auch richtig: Obwohl ich ihn für Menschen als unpassend erachte, war die Lösung mit dem Geist im Phylakterium nachvollziehbar - es ging um Magie. Hawke hätte während seiner Zeit in Kirkwall und Umgebung einen Elfengeist treffen können, der ihm diese alte Magieform beibringt. Da sich Hawke mindestens sieben Jahre lang dort aufhält wäre ausreichend Zeit zur Ausbildung da gewesen. Klar?

Ich hätte mir für jede Spezialisierung passende Lehrer, Szenen und sogar Quests gewünscht. Die Lösungen in Origins waren in vielen Fällen suboptimal und grenzten ans Lächerliche. "Komm mal eben rüber, ich bring Dir bei, was Du anderen beibringen kannst..."

Den Einblick durfte ich schon öfters genießen und ich würde gern deinem Wunsch folgen wenn du es einmal fertig bekommst anderer Meinung nicht lapidar abzubügeln und mit Nichtigkeiten und Scheinargumente zum verstummen bringen zu wollen, da ja anscheinend nur deine unkreative Denkweise zu zählen scheint ^^.

Im Gegensatz zu Dir gehe ich auf andere Meinungen ein. Bei Geschmacksfragen weise ich allerdings immer noch darauf hin, dass es kein sachlicher Faktenaustausch ist. Ich verkaufe meine Meinung nicht als Tatsache. Solltest Du vielleicht auch tun ...

Des Weiteren erkläre ich nicht einfach die Aussagen meines Gegenübers zu Nichtigkeiten oder Scheinargumenten, nur weil mir nichts besseres einfällt.

Drittens beleidige ich niemanden gezielt oder maße mir Urteile über seine Denkweise an.

Bei den Frechheiten, die Du Dir hier erlaubst, frage ich mich, ob Du wirklich diskutieren willst oder einfach nur Streit suchst. Wenn Letzteres der Fall ist, such Dir bitte jemand anderen, bei dem Du Dir die Zähne ausbeißen kannst, denn ich habe ehrlich gesagt keine Lust, mich mit Dir und Deinen halbherzigen Angriffen rumärgern zu müssen. Danke.

Dir passt meine Meinung nicht? Ignorier meine Beiträge! Das werde ich in Zukunft auch mit Deinen machen, da ich von Dir ja wohl keine sachlichen Erwiderungen zu erwarten habe, sondern Sticheleien und Killerphrasen.

Wie gesagt darauf gibt es in ganz DA2 keinerlei Hinweise das Hawke es von Gefährten, NPCs ect. gelernt hat, weder in einer Cutscene noch im Kodex. So betrachtet wird es glaubhafter wenn man dem Spieler zumindest vermitteln könnte Hawke hätte es vor der Flucht erlernen können. So wie es ist allerdings erscheinen sie lediglich aus dem Nichts, es gibt nicht einmal ein Buch welches man finden könnte ... und das ist eben nicht schlüssig.

Das ergibt vor allem beim Force Mage herzlich wenig Sinn, denn:

Kirkwall's Circle houses a higher-than-usual percentage of mages who
excel at this specialization, and their combined research has refined
the school considerably.

Aus all diesen Beschreibungen wird deutlich, dass Hawke seine Spezialisierungen ERST in Kirkwall lernt und keinerlei Vorkenntnisse mitbringt, denn sonst wäre er bereits Stufe 7, wenn er Ferelden verlässt.

Und falls es dir entgangen sein mag ... Stufe 7, und damit die Spezialisierung, kann man erreichen lange bevor man Cullen, Samson, Trask ect. kennenlernt.

Falls Dir meine Antwort auf Dukemon entgangen sein mag, nochmal für Dich: Die Herren waren als Beispiele für Templerfraktionen gedacht. Lies gründlicher. Danke.

Was wird dann aus deinem ganzen Erklärungsgebäude? Auf Sand gebaut und einsturzgefährdet ... hmpf ^^

Naja, Du musst Dich ja im Sandkasten auskennen...

Modifié par Quatre04, 26 juin 2011 - 08:59 .

[Janus198]

berserkerblob wrote...

Irgendwie hab ich den Überblick über das verloren, worüber in diesem thread gerade diskutiert wird.

Das frage ich mich auch. Vielleicht wäre ein seperater Thread zu Legacy mal angebracht, weil die
Infos gehen irgendwie unter.

Damit ist auch klar, dass man sich eindeutig im näheren Umkreis Kirkwalls aufhalten wird, so dass keine neue Karte hinzugefügt werden dürfte.   

Was meinst du mit Karte hier?
Die Umlandskarte, wo Knochengrube, Sunderhügel und die anderen Sachen zu finden sind
oder sprich du vom Level?

Ich sehe es so: Wir bekommen einen neuen Wegpunkt auf der Umlandskarte und da erwartet uns
neue Levels, die komplett neu designt worden sind.
Ich glaube nicht, das sie es wagen uns die alten Sachen nocheinmal anzudrehen.
Zumal sie immer sagen, dass sie das Feedback von DA 2 für kommende DLCs berücksichtigen wollen.
Außerdem wenn es wirklich die alten sind, warum wird dieser DLC so spät erst veröffentlicht?

Modifié par Janus198, 26 juin 2011 - 09:54 .

[Dukemon]

" Obwohl ich ihn für Menschen als unpassend erachte"

Warum? >.>
Magie = Magie

Der Duellant für Hawke ist die Einzige Spezialisierung die man ganz einfach erklären kann: Isabela. Dafür braucht es keinen WikiEintrag und auch keinen Kodex Eintrag der was von Banditen um Kirkwall erzählt.

[Quatre]

Dukemon wrote...

" Obwohl ich ihn für Menschen als unpassend erachte"

Warum? >.>
Magie = Magie

Klar, und dahingehend ist ja auch die Lösung mit dem Phylakterium in Origins okay. :-)

Mir geht es eher darum, dass es eine elfische Tradition ist. Nenn es eine Frage des Styles. Aber das ist nur meine Meinung. Wie gesagt, auf dem Sundermount hätte Hawke durchaus einen Lehrmeister oder ähnliches finden können.

Was Spezialisierungen generell betrittt:

Ich zitiere mich mal aus dem Wünsche-Thread:

Spezialisierungen:
- vier bis fünf Spezialisierungen pro Klasse -
dafür aber nur EINE pro Charakter: Die Entscheidung muss wichtiger
werden und den Charakter prägen!
- rollenspielerischer Erwerb der
Spezialisierungen: z.B. Templer nur für Anhänger des Ordens und der
Kirche, Blutmagier nur für Anhänger der Maleficare und Resolutionisten,
Assassin nur für Mitglieder der Krähen von Antiva oder Schatten des
Reiches usw.
- rollenspielerischer Einfluss der Spezialisierungen:
NPCs meiden oder helfen nur bestimmten Spezialisierungen,
spezialisierungsspezifische (Ja, saublödes Wort, ich weiß...) Quests und
Items, usw.

Das fände ich besser als sämtliche Lösungen in Origins oder die automatische Punktevergabe in Dragon Age 2.

/end of Off-Topic
-----

Zitat Janus198: "Ich sehe es so: Wir bekommen einen neuen Wegpunkt auf der Umlandskarte und da erwartet uns neue Levels, die komplett neu designt worden sind."

Das nehme ich auch ganz stark an bzw. hoffe es.

Modifié par Quatre04, 26 juin 2011 - 05:17 .

[Dukemon]

Hoffentlich gibt es auch ein paar Gesangseinlagen. Mir fehlen Gesangseinlagen.
Irgendetwas episches was auch irgendwie das Herz bewegt. Und sagt nicht das funktioniert nur bei Disneyfilmen.

[Janus198]

Dukemon wrote...

Hoffentlich gibt es auch ein paar Gesangseinlagen. Mir fehlen Gesangseinlagen.
Irgendetwas episches was auch irgendwie das Herz bewegt. Und sagt nicht das funktioniert nur bei Disneyfilmen.

Das ist mal ein nicht ganz typischer Wunsch für den DLC.
Mal im Ernst die Chancen stehen dafür nahezu bei Null, wer soll das Liedchen
denn singen? Wir bräuchten einen neuen Barden.
Da ich damit rechne, das Leliana wieder bei DA 3 an Bord ist, könnte man
dort wieder Gesangseinlagen erleben.

Momentan frage ich aber eher, wer dieser Typ beim Vollender Erfolg ist.



Hat meiner Meinung nach was von Frankenstein.
Die Erfolgsbeschreibung spricht hier von einer uralten bösen Macht.

Modifié par Janus198, 26 juin 2011 - 07:48 .

[Eariel101]

Quatre04 wrote...

Nicht halb so kreativ wie Du darin, mit leeren Behauptungen und Sticheleien um Dich zu werfen. Ich liefere wenigstens Argumente, was man von Dir eigentlich nicht behaupten kann.

Davon ab, hättest Du meinen ersten Post richtig gelesen, wüsstest Du auch, dass ich geschrieben habe, dass diese Spezialisierung THEMATISCH nicht nach Kirkwall passt. Von Hawke war bei mir nicht Rede...

Oh wie erfrischend, wieder nur Ausflüchte und Ablenkungen. Und warum paßt es nun nicht nach Kirkwall, weil es eine Stadt ist? Ist doch etwas schwach oder? Ich llebe in einer Großstadt und ich kann behaupten hier in einem Monat mehr Wildtiere zu Gesicht zu bekommen als in einer ländlichen Umgebung (aus der ich ursprünglich komme) in einem Jahr. Und hier gibts auch Jäger ^^.

Aber davon abgesehen, die Fähigkeiten eines Waldläufers wären durchaus auch von Nutzen in Kirkwall. Grundsätzlich gibt es keine passende Begründung warum nicht. Es ist ein Stadtstaat mit einer wilden Umgebung und selbst in der Stadt selbst könnte es sich als nützlich erweisen. Aber man hat diese Spezialisierung nicht, ist also auch eher müssig darüber zu streiten.

Quatre04 wrote...

Du hast aber nicht geschrieben, dass es näher als der Rest Fereldens an der Korcari Wildnis liegt, was in Hinblick auf Sothmere und sämtliche Orte in den Hinterlanden ebenfalls falsch ist, sondern, dass es "sehr nah" an der Wildnis liegt. Und das ist nunmal falsch. Das man kann mit einem einzigen Blick auf die Karte widerlegen.

Und nur weil Morrigan sagt, sie sei dort öfter gewesen heißt das noch lange nicht, es läge in unmittelbarer Nähe.

Lächerlich ist eigentlich nur, dass Du hier zwanghaft versuchst, Dich mit mir anzulegen.

Nein ich schrieb es ist relativ nah an der Korcari-Wildnis und, nebenbei, jeder der aus Richtung Wildnis kommt und dort hin will muß zwangsläufig durch den Knotenpunkt Lothering. Diese Nähe zur Wildnis als auch zum Brecilianwald und der Umstand des Knotenpunkts auf dem Hochweg begünstigt eben auch einen möglichen Kontakt zu den Chasind und Dalish, welchen du aber komplett ausschließen möchtest. Um nichts anderes ging es, aber das paßt natürlich nicht in deinen Erklärungsversuch ^^.

Quatre04 wrote...

MEINE schlecht gezimmerten Begründungen? Vielleicht solltest Du mal die Texte unter den Spezialisierungen in Dragon Age 2 lesen, dann hättest Du die gesuchten Hinweise gefunden.

Schatten:
As a smuggling hub, Kirkwall
has more than a few practitioners of these techniques who will pass down
their secrets to those they deem sufficiently skilled.


Duellant:
While the art of dueling is less popular in Kirkwall than
the more-refined cities of Orlais, there are still plenty of trainers
who can teach rogues they deem sufficiently quick of wit.

Assassin:
There are a surprisingly large number of assassins at work in Kirkwall, though most are away on contract at any given time.
....
Das ergibt vor allem beim Force Mage herzlich wenig Sinn, denn:

Kirkwall's Circle houses a higher-than-usual percentage of mages who
excel at this specialization, and their combined research has refined
the school considerably.

Aus
all diesen Beschreibungen wird deutlich, dass Hawke seine
Spezialisierungen ERST in Kirkwall lernt und keinerlei Vorkenntnisse
mitbringt, denn sonst wäre er bereits Stufe 7, wenn er Ferelden
verlässt.

Nein, du möchtest eine Tatsache daraus machen dabei steht lediglich dort es kann dort gelernt werden und bei den Kriegerspezialisierung steht nicht einmal das dort. Es wird jedoch nicht deutlich das Hawke es erst in Kirkwall gelernt hat, Hawke kann es dort lernen, was durchaus einen Unterschied macht. Die möglichkeit ist noch keine feste Tatsache und es spricht auch nichts dagegen das Hawke es bereits vorher konnte.

Im Falle der Templerspezialisierung wird es sogar noch komplizierter. Hawke kann sie bereits bevor es zum Kontakt mit den entsprechenden Personen kommt. Aber nimmt man die Templerbeschreibung ganz genau kommt noch folgendes hinzu: Hawke würde Einfluß, Kontakte und Geldmittel benötigen. Aber an genau diesen 3 Dingen mangelt es gerade im ersten Akt noch erheblich, das ergibt sich erst im laufe des Spiels. Ein Name allein reicht da sicher nicht ^^.

Quatre04 wrote...

Ich habe nicht geschrieben, dass es mit einer kurzen Begegnung getan wäre: Wenn Du schon meine Aussagen zum Arkanen Krieger aufgreifst, dann auch richtig: Obwohl ich ihn für Menschen als unpassend erachte, war die Lösung mit dem Geist im Phylakterium nachvollziehbar - es ging um Magie. Hawke hätte während seiner Zeit in Kirkwall und Umgebung einen Elfengeist treffen können, der ihm diese alte Magieform beibringt. Da sich Hawke mindestens sieben Jahre lang dort aufhält wäre ausreichend Zeit zur Ausbildung da gewesen. Klar?

Ich hätte mir für jede Spezialisierung passende Lehrer, Szenen und sogar Quests gewünscht. Die Lösungen in Origins waren in vielen Fällen suboptimal und grenzten ans Lächerliche. "Komm mal eben rüber, ich bring Dir bei, was Du anderen beibringen kannst..."

Und genau hier liegt das tiefere Problem in DA2 ... hätte, könnte ... tatsächlich tritt in ganz DA2 aber kein Lehrmeister zu Tage noch ergibt sich ein Kontakt der auch nur im entferntesten darauf schließen läßt das man es von dem oder dem gelernt haben kann. Nicht einmal eine Miniquest oder ein Eintrag im Kodex zur Entwicklung des Char. Nichts. Leere. Verstehst du nun? Wohl nicht ^^.

Quatre04 wrote...

Im Gegensatz zu Dir gehe ich auf andere Meinungen ein. Bei Geschmacksfragen weise ich allerdings immer noch darauf hin, dass es kein sachlicher Faktenaustausch ist. Ich verkaufe meine Meinung nicht als Tatsache. Solltest Du vielleicht auch tun ...

Des Weiteren erkläre ich nicht einfach die Aussagen meines Gegenübers zu Nichtigkeiten oder Scheinargumenten, nur weil mir nichts besseres einfällt.

Drittens beleidige ich niemanden gezielt oder maße mir Urteile über seine Denkweise an.

Nicht? Seltsam, das habe ich doch anders in Erinnerung ^^.
Deine Arroganz ist schon bemerkenswert, du behauptest immer wieder du würdest Argumente bringen dabei sind es meist lediglich Ausflüchte und heiße Luft um deine vorherigen Aussagen zu stützen von denen du nicht einen Millimeter abweichen magst, selbst wenn sie sich als arg wackelig erweisen.

Ich habe dir eine Tür immer wieder offen gelassen vernünftig zu argumentieren, mir sogar den Wind aus den Segeln zu nehmen. Du hast sie nicht genutzt. Tatsächlich ist es sogar sehr einfach ein passendes Argument für die Spezialisierungen in Kirkwall zu bringen. Einfach der Umstand das Hawke diese Fähigkeiten in dem Jahr bei den Söldnern/Schmugglern erworben haben kann. Damit wäre so gut wie alles erledigt gewesen, aber nein ... ^^
Es beinhaltet zwar noch immer ein "könnte", ist aber irgendwo glaubwürdiger als "hat irgendwo vielleicht einen Geist/Zwerg/Templer/random Person getroffen" .

Quatre04 wrote...

Falls Dir meine Antwort auf Dukemon entgangen sein mag, nochmal für Dich: Die Herren waren als Beispiele für Templerfraktionen gedacht. Lies gründlicher. Danke.

Sie sind Templer, und, wie weiter? Die Behauptung war doch das Hawke es von ihnen gelernt haben könnte ^^.
Möglich aber eher unwahrscheinlich, einerseits würde dies eine potentielle Gefahr für Bethany darstellen, weiterhin kann Hawke es auch bereits anwenden bevor es überhaupt zum Kontakt mit ihnen kommt und drittens mangelt es Hawke im ersten Akt noch an Einfluß, Mittel und Kontakte. Sehr glaubwürdig wirklich ^^.

Es war einmal mehr sehr erheiternd, ich danke für das Gespräch .

Modifié par Eariel101, 26 juin 2011 - 08:16 .

[Janus198]

Wer noch Lust hat über das eigentliche Thema (den kommenden DLC)  zu diskutieren,
lade ich herzlich in einen neuen Thread ein, wo wir über über dieses Thema reden.
Siehe: social.bioware.com/forum/4/topic/143/index/7738431

Hier bringt es laut meiner Auffassung nicht mehr.

Modifié par Janus198, 26 juin 2011 - 08:18 .

[1DUNCAN1]

also ich will ja niemanden beleidigen aber ein neuer dlc zieht den karren auch nicht aus der scheiße. außerdem würde es sinn machen wenn sie ein seeeehhhr großes add on rausbringen als eine 2 std dlc