14 réponses à ce sujet

[lustigtv]

Also ist das hier ein offizielles Forum oder nicht? Wo bleiben die Reaktionen? Dabei rede ich gar nicht davon, ob das Spiel gefällt oder nicht. Fakt jedoch ist und bleibt, dass der DirectX 11 Modus trotz aktueller Hardware ( i7 2600k, 16 GB ram und gtx 580 ) nicht nutzbar ist. Es kann nicht meine Aufgabe sein, jetzt nach dem oder den Schuldigen zu suchen, sondern ich verlange eine Lösung, da das Spiel die angekündigten und beworbenen Zusätze gar nicht zur Verfügung stellt. Auch der Bug in wer sucht Rettung ist ein ganz offensichtlicher Mangel. Ebenso die gesprochenen Sätze, die im Spiel im Nirvana verschwinden. Ich betone, dass ich hier nicht über gefallen oder nicht gefallen diskutiere, sondern über technische Mängel. Wer behebt diese und wann oder hilft nur der Klageweg?

[Sugandhalaya]

Ich zitiere mald en Untertitel des Support-Forums: "Fragen und Probleme technischer Art? Spieler helfen Spielern - kein offizieller Support"

Im deutschen OFFIZIELLEN Forum wuselt als einzige Mitarbeiterin DAO-Naddel rum und von der gibts nur Werbebotschaften und Ankündigungen. Wenn du Support suchst, bist du bei Spielen von EA generell falsch.

[Vega1048]

Hallo lustigtv,

im englischen Forum gibt es diesen Thread bzgl. technischer Probleme mit Dragon Age II:

social.bioware.com/forum/1/topic/300/index/6420212

Schau dich da mal um und wende einige Lösungsansätze an.

Viele Grüße
Vega

[Eariel101]

lustigtv wrote...

Wer behebt diese und wann oder hilft nur der Klageweg?

Selbst der würde dich nicht unbedingt weiter bringen. Immerhin hast du den Nutzungsbedingungen zugestimmt und da heißt es unter anderem z.B. "MIT AUSNAHME DER (IM HANDBUCH DER SOFTWARE ENTHALTENEN) BEGRENZTEN GEWÄHRLEISTUNG AUF SPEICHERMEDIEN, UND SOWEIT RECHTLICH ZULÄSSIG, WIRD DIR DIE SOFTWARE "WIE BESEHEN" ZUR VERFÜGUNG GESTELLT, EINSCHLIESSLICH ALLER MÄNGEL UND OHNE JEGLICHE GEWÄHRLEISTUNG."

Und so weiter, es wird selbst ein gewisser Qualitätsanspruch ausgeschlossen ^^. Schau einfach mal im docs Verzeichnis des Games nach, dort findest du die EULA und mir ist nicht bekannt das jemand einen Anspruch durchsetzen konnte. Im Prinzip wird dir damit schlicht gesagt, selbst wenn das Game gar nicht läuft hast du Pech gehabt und die Kohle in den Sand gesetzt. Solche Ausschlüsse dürften gar nicht zulässig sein, dann bekommt man auch keine halb fertigen Games mehr vorgesetzt. Aber nu ja ...

[lustigtv]

@ Vega1048

Erst mal vielen Dank für Deine Bemühungen. Allerdings hatte ich mich bereits sachkundig gemacht und der Beta Treiber behebt das Problem nicht ( siehe auch diverse Testberichte ). Was mich persönlich so sehr stört, ist, dass noch nicht mal eine Ankündigung zum Beheben der Probleme vorliegt. Das bedeutet, Bioware oder EA nimmt oder nehmen sich das Recht heraus, ein unfertiges Produkt zu verkaufen und bemühen sich noch nicht mal, die offensichtlichen Fehler zu beheben. Damit sage ich nicht, dass Fehler nicht passieren können, sondern mir fehlt das Bemühen, diese Fehler zu korrigieren. Verkauft ist verkauft und eine Produkthaftung findet praktisch nicht mehr statt. Das bin ich nicht bereit zu akzeptieren und genau in diesem Forum wäre der richtige Platz dazu von Seiten Bioware Stellung zu beziehen. Aber wie gesagt, das ist nicht gegen Dich oder andere Nutzer gerichtet. Im Gegenteil und deshalb nochmals Danke für Deine Bemühungen.

Gruß LTV

[Flyin Daggers]

Das ist ganz klar ein Nvidia-Problem, da Ati-Karten kein Problem mit DX11 haben. Also gib nicht Bioware die Schuld dafür, dass dein Graka-Hersteller nicht in die Puschen kommt.
Btw bei mir brachte der Betatreiber die gewünschten Erfolge. Ich kann damit DA2 flüssig unter DX11 spielen und das mit ner GTX 560.

[lustigtv]

Folgende öffentliche Petition habe ich eben eingereicht.


Daten der Öffentlichen Petition
Datum: 29.03.2011



Wortlaut der Petition: Der Deutsche Bundestag möge beschließen, dass folgender Wortlaut in den Nutzungsbedingungen bei Computerspielen, MIT AUSNAHME DER (IM HANDBUCH DER SOFTWARE ENTHALTENEN) BEGRENZTEN GEWÄHRLEISTUNG AUF SPEICHERMEDIEN, UND SOWEIT RECHTLICH ZULÄSSIG, WIRD DIR DIE SOFTWARE "WIE BESEHEN" ZUR VERFÜGUNG GESTELLT, EINSCHLIESSLICH ALLER MÄNGEL UND OHNE JEGLICHE GEWÄHRLEISTUNG, ab sofort verboten wird und die Publisher Gewährleistung auf eine funktionsfähige Software zu garantieren haben.

Begründung: Hintergrund dieser Petition ist das kürzlich erschienene Computerspiel Dragon Age 2. Dieses ist mit so vielen offensichtlichen Mängeln veröffentlicht wurden, dass derartige Nutzungsbedingungen nach meinem Verständnis eine reine Zumutung für jeden ehrlichen Käufer darstellen. Es kann doch nicht sein, dass Publisher, in diesem Fall EA von der normalerweise üblichen Produkthaftung ausgenommen werden und sich durch Nutzungsbedingungen einen Freibrief ausstellen.

Nun kurz zu den Mängeln:

Der Directx 11 Modus ist trotz aktueller Hardware und Treiber zumindest mit Nvidia Grafikkarten nicht nutzbar, obwohl dieser beworben wird. Ganze gesprochene Sätze verschwinden einfach im Nirvana. Quests werden einfach nicht aktiviert ( Wer braucht Rettung ).

Dies sind ganz offensichtliche Softwaremängel und es kann einfach nicht sein, dass dem Verbraucher zugemutet wird nach dem oder den Schuldigen zu fahnden. Nach meinem Verständnis muss diesem Treiben der Publisher, unfertige Spiele einfach auf den Markt zu werfen, ein gesetzlicher Riegel vorgeschoben werden. Die Rechte der Käufer müssen endlich gestärkt werden und nicht nur die Rechte der Softwarehersteller. Dragon Ag 2, ein Spiel von Bioware unter EA ( Electronic Arts ) ist hierbei leider keine Ausnahme, sondern nur das Glied in einer langen Kette. Das ist der Grund, warum ich hiermit öffentlich dieses Verhalten der Softwaregiganten öffentlich anprangere und den deutschen Bundestag um eine gesetzlich einwandfreie Lösung zur Stärkung der Rechte der Verbraucher bitte.

[ukartet]

Viel zu technisch und Einzel-Fall bezogen für eine Petition die Erfolg haben soll ...

[ChrisMcD]

Das Problem an der Sache wäre das totale aus für PC Spiele, denn es gibt kein PC-Spiel das keine Probleme hat vor allem in technischer Hinsiecht.

[Flyin Daggers]

lustigtv wrote...


Nun kurz zu den Mängeln:

Der Directx 11 Modus ist trotz aktueller Hardware und Treiber zumindest mit Nvidia Grafikkarten nicht nutzbar, obwohl dieser beworben wird. Ganze gesprochene Sätze verschwinden einfach im Nirvana. Quests werden einfach nicht aktiviert ( Wer braucht Rettung ).

Wie lange spielst du schon am PC? Technische Probleme gehören beim PC dazu, weil es einfach viel zu viele Kombinationen unterschiedlicher Hard- und Software gibt, die man als Entwickler nicht berücksichtigen kann.  Wie ich schon in meinem Post oben gesagt habe, ist das Problem mit DX11 ein Nvidia Treiberproblem. Bioware kann nichts dafür, dass Nvidia seine Treiber nicht im Griff hat. Gestern und heute hatte ich Probleme mit ME2 nach der Installation von Dlcs. Es hat ab und zu derbe geruckelt . Treiber 266.66 runter und wieder rauf--> Problem gegessen. Damit möchte ich verdeutlichen, dass BW nicht an jedem Fehler schuld ist.
Ich finde du überteibst es mit deiner Petition. 

Ps. Ich kann mit meiner GTX 560 auch kein DX11 nutzen. Aber ich reg mich darüber nicht auf, sondern warte einfach bis Nvidia den nächsten Treiber fertig hat.

Modifié par Flyin Daggers, 30 mars 2011 - 11:29 .

[Vega1048]

Hallo lustigtv.

lustigtv wrote...

@ Vega1048

Erst mal vielen Dank für Deine Bemühungen. Allerdings hatte ich mich bereits sachkundig gemacht und der Beta Treiber behebt das Problem nicht ( siehe auch diverse Testberichte ). Was mich persönlich so sehr stört, ist, dass noch nicht mal eine Ankündigung zum Beheben der Probleme vorliegt. Das bedeutet, Bioware oder EA nimmt oder nehmen sich das Recht heraus, ein unfertiges Produkt zu verkaufen und bemühen sich noch nicht mal, die offensichtlichen Fehler zu beheben. Damit sage ich nicht, dass Fehler nicht passieren können, sondern mir fehlt das Bemühen, diese Fehler zu korrigieren. Verkauft ist verkauft und eine Produkthaftung findet praktisch nicht mehr statt. Das bin ich nicht bereit zu akzeptieren und genau in diesem Forum wäre der richtige Platz dazu von Seiten Bioware Stellung zu beziehen. Aber wie gesagt, das ist nicht gegen Dich oder andere Nutzer gerichtet. Im Gegenteil und deshalb nochmals Danke für Deine Bemühungen.

Gruß LTV

Nichts zu danken, gern geschehen.

Ich weiß, dass Du das nicht gegen mich gerichtet hast, aber da können wir leider nicht viel machen. Es ist bekannt, dass bei vielen PC-Spielen einfach Patches notwendig sind, bis sie funktionieren, wie sie sollen. Oder man muss einen Treiber aktualisieren, für ein älteres Spiel bringt es wiederum was, wenn man einen älteren Treiber verwendet. Entschuldige bitte, aber ohne Dir zu nahe treten zu wollen, muss ich sagen, dass Deine Petition somit sinnlos ist.

Ich bin der Meinung, dass solche Sachen geschehen, weil die Hersteller ein PC-Spiel zeitgleich mit den Konsolen-Versionen herausbringen müssen. Somit kommen eben Konsolen-Portierungen zustande, und mir als PC-Zocker gefällt das ebenso wenig, da man auf dem PC eben grafisch und technisch einfach mehr herausholen kann. Ich finde es auch sehr schade, aber es ist nun mal so, wie es ist, und uns bleibt nichts anderes übrig, als es zu akzeptieren.

Ich habe mich bereits frühzeitig informiert und diese Probleme mitbekommen, somit habe ich mich entschieden, mir Dragon Age II erst später zu kaufen. Vielleicht sogar erst dann, wenn mal eine Ultimate Edition rauskommt, die optimal gepatched ist und noch dazu sämtliche DLCs mitbringt, so, wie es bei Dragon Age: Origins der Fall war. Damals habe ich mir Dragon Age: Origins kurz nach dem Release gekauft, und habe es nicht bereut, da das Spiel gleich von Anfang an stabil und fehlerfrei lief. Leider schaut es bei Dragon Age II ja etwas anders aus, und bis ich es mir kaufe, vertreibe ich mir die Zeit auch sehr gerne mit einem weiteren Durchspielen von Origins. 

Heute hat Nvidia übrigens den Beta-Treiber 270.51 veröffentlicht, dieser soll die Leistung der GeForce-Karten bei Dragon Age II enorm steigern.

Auf pcgameshardware.de gibt es dazu nähere Informationen: www.pcgameshardware.de/aid,818191/Nvidia-Treiber-Download-Geforce-Treiber-27051-Beta-mit-enormen-Fps-Zuwaechsen-in-Dragon-Age-2-und-neuen-Geforce-Modellen/Grafikkarten-Treiber/Download/

Versuch mal, das Spiel mit dem Treiber zu spielen und berichte uns, wie es bei Dir läuft.

Viele Grüße
Vega

Modifié par Vega1048, 30 mars 2011 - 08:25 .

[lustigtv]

@ Vega1048

Gut, da Du Deine Meinung sachlich dargelegt hast, hier meine sachliche Antwort. Wie Du selbst bereits schreibst, kommt heutzutage nur noch selten ein Computerspiel auf den Markt, welches nicht erst durch Patches spielbar gemacht werden muss. Ich erinnere nur an Gothic3. Nun wird nicht nur versucht mir weiß zumachen, das geht nicht anders, sondern in den Zusatzbestimmungen mir als Nutzer jegliches Recht auf eine einwandfrei funktionierende Software abgesprochen. Das bin ich nicht bereit zu akzeptieren und genau das ist der Hintergrund und nichts anderes. Dabei geht es gar nicht um Bioware oder EA speziell, sondern um das Prinzip an sich. Doch nun mal zu den von Dir angesprochenen Punkten.

Wer zwingt EA oder Bioware schon 9 Monate vor Fertigstellung des Spiels einen Veröffentlichungstermin bekannt zu geben? Die Spieler? Das erscheint mir sehr unwahrscheinlich. Da habe ich eher die Gläubiger und/oder Anteilseigner in Verdacht, die ihre Renditeerwartungen erfüllt sehen wollen. Was will ich damit sagen? Ich glaube nicht, dass die Probleme nicht bekannt waren. Nein, es hat schlicht und einfach an der notwendigen Zeit gefehlt, die Mängel rechtzeitig zu beheben. Und es ist eben nicht nur die Grafik, sondern auch unabschließbare Quests sowie eindeutige Mängel in der Vertonung, wo ganze Satzenden völlig fehlen. Trotzdem bleibe ich dabei, dass das nicht nur Bioware im Verbund mit EA betrifft. Die habe ich im Grunde nur als mir eindeutig bekanntes Beispiel benannt.

Was den Betatreiber betrifft, so habe ich hier bereits an anderer Stelle gepostet, dass der die Grafikprobleme behebt. Aber auch dabei ist zu beachten, dass die Benutzung eines Betatreibers auf eigenes Risiko geschieht.

Nun frage ich, warum kann Bioware nicht eindeutig Stellung beziehen? Warum kann man nicht wenigstens ankündigen ( mir ist jedenfalls davon bis jetzt nichts bekannt ), dass man einen Patch nachliefern wird, der die bisherigen Probleme ( unlösbare Quest ) behebt. Als Kunde oder Spieler fühle ich mich da doch sehr stark ignoriert. Von der Grafik mancher Nebenfiguren ( Statisten ) im Spiel fange ich da gar nicht erst an. Und ich glaube auch nicht, dass das so wie Du hier schreibst alles so sein muss und gar nicht anders geht. Nur haben wir uns daran gewöhnt und sind gerade dabei, diesen eigentlich unhaltbaren Zustand als völlig normal zu akzeptieren. Wenn sich einer meiner Kunden über meine Arbeit beschwert, habe ich das innerhalb von 14 Tagen zu beheben und wenn nicht, kann der Kunde vom Kauf zurück treten. Das ist die eigentlich gängige Praxis im Geschäftsleben und nicht es geht nicht. Das ist meine Meinung dazu.

Gruß; LTV

[TomBayer]

Dieser Paragraph in der EULA ist ein schlechter Scherz und dürfte, wenn es wirklich darauf ankäme, keinen Bestand haben. Ein Hersteller kann sich nun mal nicht von der Gewährleistung ausnehmen. Gekauft wie gesehen gilt für Privatleute, aber auch ohne Jurastudium behaupte ich mal, eher nicht für Unternehmen. Außerdem nehmen doch die meisten Händler Spiele aus Kulanz zurück, von daher verstehe ich die Welle mit Petition an den Bundestag nicht so ganz.

[Eariel101]

Es gab vor zwei Jahre mal einen Gesetzesvorstoß um für Spiele eine ähnliche Gewährleistung wie für Elektrogeräte durchzusetzen. Also zwei Jahre auf die Software selbst, aber ist im Sand verlaufen und die Spielehersteller liefen natürlich Sturm dagegen.

Es gibt eine Gewährleistung auf den Datenträger aber eben nicht auf die Funktionsfähigkeit der Software selbst. Und in der EULA gibt es zudem noch einen Passus in dem es sinngemäß heißt sollte sie nicht geltendem Recht entsprechen behält man sich vor diese im Sinne des Publishers anzupassen. Nett oder? Ach ja und sollte das Spiel einen Schaden an deiner Hardware, sprich PC oder Konsole, verursachen, übernimmt man natürlich auch keine Haftung ^^.

Im Prinzip kann man damit jeden Müll verkaufen und zudem noch das ganze Risiko auf den Käufer abladen. Ein eher unhaltbarer Zustand, aber so sieht es halt im Moment aus.
Sollte eine solche Petition Erfolg haben, woran ich zweifle bei unseren lobbyhörigen Politikern, würde es nicht lange dauern bis man es auf EU-Ebene abschiebt. Und ist es dann dort gelandet passiert wiederum nichts, zumindest nichts im Sinne des Verbrauchers.

Und was die Kulanz der Händler angeht, die ist wohl eher selten und kommt auf die Umstände an. Normal geöffnete Packung und, wie bei BW mit Online-Registrierung, keine Rücknahme. So zumindest die Erfahrungen aus meinem Bekanntenkreis (ich selbst hab noch keines zurückgegeben).

Modifié par Eariel101, 01 avril 2011 - 03:02 .

[Simpson3k]

Man stelle sich vor, man kauft ein Auto das man sich im Austellungsraum des Autohauses ausgesucht hat, bezahlt, Vertrag alles und so weiter, dann begleitet einem der Händler auf den firmeneigenen Schrottplatz zu dem Wagen der zwar in Punkte marke und Typ dem gekauften entspricht, allerdings von nem Zug geknutscht wurde, sprich totalschaden, dir wird der Schlüssel des wagens in die Hand gedrückt und dann muss man sehen wie man klar kommt^^

Das ist doch im Grunde was man als Käufer von Software laufend riskiert oder?