262 réponses à ce sujet

[TheDarkVirus]

ClarkVador wrote...

Bah le truc c'est que si toute une flotte doit passer par ce petit relais, les premiers arrivés auront dix fois le temps de stopper l'astéroide avant que les derniers n'arrivent.

Vue la taille du caillou, j'ai des doute qu'ils puissent l'arrêter !

[Jeff Moreau]

TheDarkVirus wrote...

ClarkVador wrote...

Bah le truc c'est que si toute une flotte doit passer par ce petit relais, les premiers arrivés auront dix fois le temps de stopper l'astéroide avant que les derniers n'arrivent.

Vue la taille du caillou, j'ai des doute qu'ils puissent l'arrêter !

Les Moissonneurs n'étaient pas censés arriver par le relais, mais par l'espace, justement en vue d'emprunter ce relais pour sauter directement vers "l'intérieur" de la galaxie.

Mais les Moissonneurs surveillaient ce qui se passait au relais Alpha par l'intermédiaire de l'objet Rhô. Le dialogue entre l'Augure et Shepard montrent bien qu'ils sont au courant de ce qui se passe. Partant, avec un timing trop serré, ils n'auraient jamais pris le risque de quitter l'hyperespace dans ce système s'il existait un risque que le relais pète à ce moment précis. Leur tendre un piège comme ça aurait donc de toute façon échoué.

[ClarkVador]

exact

[TheDarkVirus]

Le coup de l'objet est trop facile, durant le DLC on as eu droit a la pirouette scénaristique "certaine chose dépasse notre...blablabla", sa en est navrants !

[loozerdezil]

 Bon la comparaison de DA2 avec ce ldc fait par certains ici est un peu abusé lol Rien que la scène où l'on doit survivre pour avoir baroud d'honneur est mieux que DA2 a lui tout seul.
Bon vu que ce dlc sert a retarder l'invasion des moissonneurs.  ça sent le début de ME3 Shepard  accusé d'être un illuminé est condamné pour crime contre butarien, va en prison pour quelques années le temps que Cerberus comprenne et utilise la technologie des moissonneurs en secret. les moissonneurs débarquent et tuent tout le monde. on démarre dans la prison  des soleils bleus  qui est attaqué par moissoneurs ou cerberus vient nous délivrer  Ca serait bien que ça soit garrus qui vienne nous sortir de taule 

[Jeff Moreau]

TheDarkVirus wrote...

Le coup de l'objet est trop facile, durant le DLC on as eu droit a la pirouette scénaristique "certaine chose dépasse notre...blablabla", sa en est navrants !

En quoi c'est navrant de laisser derrière soi une balise pour le jour où on aurait à emprunter l'itinéraire en sens inverse. En quoi c'est si absurde que de considérer que les moissonneurs l'ont protégé par un champ "mentalique" poussant tout ceux qui l'approchent de trop près à adorer les moissoneurs, du moment qu'on sait qu'ils en ont la technologie? Ca fait un système de défense efficace est pas cher.

Je te trouve bien prompt à la critique ces temps-ci. peace 

[TheDarkVirus]

C'est la phrase de dialogue que le doc a sortir en parlants de l'objet qui est navrant en faite.

[Caihn]

Je sais pas si ça été déjà dit ... mais la fiche de l'Amiral Hackett a été mis en ligne :
http://masseffect.bi...acters/hackett/

Chose intéressante dans la fiche : il est confirmé le choix de Bioware de mettre Udina au conseil et Anderson Amiral (choix déjà évoqué dans ME : Inquisition)
J'espere juste qu'on aura un peu plus de détails sur le pourquoi du comment pour les joueurs comme moi qui ont choisi Anderson à la fin de ME1.

Modifié par Yannkee, 01 avril 2011 - 11:13 .

[Wilhelm E. Zee]

Bon, je viens de finir ce DLC et, bof bof...

Déjà au niveau des combats et de l'environnement, rien de bien excitant, mais là ou je suis regardant c'est sur le scénario. Et je n'ai pas trouvée très pertinente l'idée de faire venir les moissonneurs dans notre galaxie aussi vite... Ben oui, se sont des moissonneurs quoi ! Une fois ici, j'aurais pensé que leur puissance leur aurait permit de se déplacer sans relais ! Apparemment non... ça casse un peu le mythe.
Ils auraient tout de même pu faire durer leur longue route... Ben oui ! Sovereign qui complote pendant des siècles juste pour ouvrir le relais de la citadelle alors que les moissonneurs n'avaient qu'à marcher un peu pour arriver dans la voie lactée... ça me fait peur pour la suite du scénar... Je pense qu'ils ont donc écarté la théorie du soleil de Haelstrom, dommage...

Et puis, je trouve que la destruction du relais apparait comme beaucoup trop facile... Dans ME1, on nous dit que le relais MU a résisté au souffle d'une supernova, mais ici un simple impact avec un astéroïde suffit pour en faire sauter un ? pas logique.

Sinon, sympa la petite discussion avec Augure, mais trop courte, et décevante sur un point, il n'a plus l'air de tenir l'humanité en si haute estime...
Dommage aussi qu'il soit apparemment possible de faire cette mission avant la suicide, parce que ça casse une chronologie cohérente.

Pour finir, j'ai quand même bien aimé la discussion avec Hacket (dont le doubleur a su conserver le juste ton et ce "talent" pour la langue de bois. Juste dommage pour son visage, trop sévère pour le personnage à mon goût) et cette idée de procès.

[TheDarkVirus]

Yannkee wrote...

Je sais pas si ça été déjà dit ... mais la fiche de l'Amiral Hackett a été mis en ligne :
http://masseffect.bi...acters/hackett/

Chose intéressante dans la fiche : il est confirmé le choix de Bioware de mettre Udina au conseil et Anderson Amiral (choix déjà évoqué dans ME : Inquisition)
J'espere juste qu'on aura un peu plus de détails sur le pourquoi du comment pour les joueurs comme moi qui ont choisi Anderson à la fin de ME1.

C'est peut de le dire, car sa reste un choix important du premier !

Mais a mon avis c'est pour aidez a destituez les Shepard "spectre"

[Le Doodz]

Wilhelm E. Zee wrote...



Et puis, je trouve que la destruction du relais apparait comme beaucoup trop facile... Dans ME1, on nous dit que le relais MU a résisté au souffle d'une supernova, mais ici un simple impact avec un astéroïde suffit pour en faire sauter un ? pas logique.

 

Le soufle d'une super nova est composé de particules, d'énergie et de chaleurs c'est extremement puissant, mais les relais sont probablement capable de contrer ça par une barrière.
Mais un asteroide c'est de la matière brut et d'une masse gigantesque , l'impacte est direct, pas question de barriere cinétique ou autre pour s'en prévenir.
Non ça parait coherent. 

[maitreikrit2]

Yannkee wrote...
J'espere juste qu'on aura un peu plus de détails sur le pourquoi du comment pour les joueurs comme moi qui ont choisi Anderson à la fin de ME1.

j'espère que ce seras le choix "par défaut" si on joue en commençant par me 3 , et que ceux qui comme moi ont mis Anderson conseiller dans me 1 le reste dans me 3. 
Sans être cynique qu'est ce qu'un amiral de plus ou de moins  que faire contre l'augure et ses copains

Modifié par maitreikrit2, 02 avril 2011 - 09:01 .

[Farbex]

J'ai fait ce DLC le jour de sa sortie ; mon opinion est mitigée.

La durée de vie est plutôt correcte, les musique assez réussies, en revanche Shepard qui dit "Ils nous ont vus" alors qu'il est seul... c'est franchement moyen.

La justification scénaristique de mettre Shepard seul pour la mission est... assez douteuse. Les phases d'infiltration sont ratées, cela se voit que Mass Effect n'a pas été pensé pour être un jeu d'infiltration.

En revanche la dernière partie, quand Shepard discute avec l'Augure est franchement intéressante et c'est un plaisir de voir en chair et en os l'amiral Hackett.

Une dernière chose ; cela n'aurait-il pas été plus cohérent sur le plan du scénario de ne pouvoir faire cette mission seulement après la Mission Suicide ?

Bon, j'ai peut-être l'air de descendre ce DLC mais je l'ai bien aimé quand même.

[Zarathoustra78]

Pour le DLC L'arrivée, il a été fait pour être joué avant la mission suicide. La discutions avec Hacket à la fin le prouve bien. Il nous dit qu'il retardera le procès tant que la mission de Shepard n'est pas terminée (je l'écris de mémoire, ce ne sont pas les mots exactes), or elle l'est si on le fait après.

[Jeff Moreau]

maitreikrit2 wrote...

Yannkee wrote...
J'espere juste qu'on aura un peu plus de détails sur le pourquoi du comment pour les joueurs comme moi qui ont choisi Anderson à la fin de ME1.

j'espère que ce seras le choix "par défaut" si on joue en commençant par me 3 , et que ceux qui comme moi ont mis Anderson conseiller dans me 1 le reste dans me 3. 
Sans être cynique qu'est ce qu'un amiral de plus ou de moins  que faire contre l'augure et ses copains

Nan, Anderson n'est plus conseiller. C'est confirmé par les bouquins et les comics.

[Jeff Moreau]

Zarathoustra78 wrote...

Pour le DLC L'arrivée, il a été fait pour être joué avant la mission suicide. La discutions avec Hacket à la fin le prouve bien. Il nous dit qu'il retardera le procès tant que la mission de Shepard n'est pas terminée (je l'écris de mémoire, ce ne sont pas les mots exactes), or elle l'est si on le fait après.

Je ne suis pas d'accord. Pour quelqu'un qui n'a pas vu la fin de ME2 avec les moissonneurs qui arrivent, c'est très perturbant de les voir débarquer au relais alpha. Et c'est même anachronique, vu qu'après les récolteurs, on les voit à l'orée de la galaxie.

Et la discussion avec Hackett n'est pas une preuve décisive. Il n'est pas censé savoir quelle est la mission de Shepard, il peut très bien ignorer qu'il a achevé sa mission principale.

[PeteShepard]

Pourtant, moi je l'ai faite après la mission suicide, et si je me souviens bien, quand on lui demande ce qu'il fait sur un vaisseau appartenant à Cerberus, il nous dit genre, que de toute façon notre collaboration avec Cerberus n'est plus d'actualité.

Après, y'a ptet deux/trois incohérences, mais j'ai zappé les petits détails pour le coup.

EDIT: D'accord avec Joker, je trouverais ça bizarre que l'on empeche l'arrivée d'un 100aine de moissoneurs avant la mission suicide. Si j'avais fait comme ça,  je me dirais que la plus grosse menace est passée, à côté les recolteurs c'est bateau. Bon, c'est peut-être exageré mais cela aurait été étrange d'avoir ralenti la plus grosse menace avant d'aller supprimer l'un des pions des moissoneurs.

Modifié par PeteShepard, 02 avril 2011 - 07:22 .

[Zarathoustra78]

Jeff Moreau wrote...

Je ne suis pas d'accord. Pour quelqu'un qui n'a pas vu la fin de ME2 avec les moissonneurs qui arrivent, c'est très perturbant de les voir débarquer au relais alpha. Et c'est même anachronique, vu qu'après les récolteurs, on les voit à l'orée de la galaxie.

Et la discussion avec Hackett n'est pas une preuve décisive. Il n'est pas censé savoir quelle est la mission de Shepard, il peut très bien ignorer qu'il a achevé sa mission principale.

T'as un point, c'est vrai que les Moissonneurs sont encore très loin de la galaxie à la fin du 2, mais alors pourquoi l'avoir débloqué après Horizon. C'est lors de cette mission où l'on voit pour la première fois le général Récolteur... histoire de le reconnaître lors de la discutions dans le DLC ?

De toute façon, Bioware devra nous expliquer pourquoi les Moissonneurs peuvent désormais atteindre la galaxie aussi rapidement et deuxièmement, pourquoi ont-ils besoin des relais, finalement, puisqu'ils semblent se déplacer très très vite. Puisqu'ils sont quand même assez loin, en plus, on peut facilement imaginé qu'ils ont commencé leur approche voilà deux ans. Les relais c'est seulement au cas où ils se sentent lâche ? Où le voyage draine leur énergie qui serait limité ? Pour des êtres ayant des millions d'années d'évolution c'est un peu bizarre... non ? Le 2 et le DLC l'Arrivée ont créé des trous scénaristiques qu'ils devront colmater dans ME 3.

[Jeff Moreau]

Zarathoustra78 wrote...


T'as un point, c'est vrai que les Moissonneurs sont encore très loin de la galaxie à la fin du 2, mais alors pourquoi l'avoir débloqué après Horizon. C'est lors de cette mission où l'on voit pour la première fois le général Récolteur... histoire de le reconnaître lors de la discutions dans le DLC ?

De toute façon, Bioware devra nous expliquer pourquoi les Moissonneurs peuvent désormais atteindre la galaxie aussi rapidement et deuxièmement, pourquoi ont-ils besoin des relais, finalement, puisqu'ils semblent se déplacer très très vite. Puisqu'ils sont quand même assez loin, en plus, on peut facilement imaginé qu'ils ont commencé leur approche voilà deux ans. Les relais c'est seulement au cas où ils se sentent lâche ? Où le voyage draine leur énergie qui serait limité ? Pour des êtres ayant des millions d'années d'évolution c'est un peu bizarre... non ? Le 2 et le DLC l'Arrivée ont créé des trous scénaristiques qu'ils devront colmater dans ME 3.

Je ne trouve pas que ce soit un trou scénaristique; au contraire, ça clarifie les choses sur le plan d'invasion des moissonneurs. On sait maintenant que les moissonneurs peuvent rallier un relais à un autre par propulsion classique en quelques mois, ce qui est cohérent avec le fait que, pour bâtir le réseau, il faut pouvoir rallier deux mailles du réseau en un temps raisonnable.

Au sujet de leur approche, on peut présumer qu'ils se cachaient à l'orée galactique (je me demande si c'est pas une expression de Vigil d'aillers), et qu'ils n'étaient donc pas très loin du relais alpha. Si l'on considère qu'ils se sont mis en branle après l'échec d'Augure sur la base récolteur, on peut raisonnablement dire au vu de ces informations qu'Arrival se passe environ 2 mois après.

Et au passage, la configuration particulière du relais alpha montre qu'ils se sont ménagés une voie "de secours" au cas où le plan initial - l'activation du super-relais de la Citadelle - foire.

Rien d'anormal donc!

[Lucas_Is_Calling]

Oui mais...

Les Moissonneurs sont censés prendre le relais Alpha depuis l'espace environnant -- la position du système Bahak à l'extrémité d'un bras de la Voie Lactée facilitant vraisemblablement les choses -- pour ensuite rejoindre directement un autre relais (par exemple celui de la Citadelle, ou un autre menant ensuite à la Citadelle, puisque le relais Alpha mène à 16 autres relais). Mais les Moissonneurs ne sont pas censés ARRIVER par le relais Alpha.

Or, quelques secondes après la collision, on voit clairement Shepard à bord du Normandy regarder la carte de la galaxie qui montre que le système complet est rapidement détruit, relais, planètes, étoile. Cela pourrait donc signifier que les Moissonneurs (qui sont dans la dernière scène du DLC à moins de 30 minutes d'arriver et qui se dirigeaient donc vers Alpha à toute vitesse !) ont un autre moyen de quitter un système donné sans relais ?...

Pour moi il y a bien une incohérence, ou quelque chose qui ne fonctionne pas quelque part.

Modifié par Lucas_Is_Calling, 02 avril 2011 - 08:25 .

[Jeff Moreau]

Lucas_Is_Calling wrote...



Or, quelques secondes après la collision, on voit clairement Shepard à bord du Normandy regarder la carte de la galaxie qui montre que le système complet est rapidement détruit, relais, planètes, étoile. Cela pourrait donc signifier que les Moissonneurs (qui sont dans la dernière scène du DLC à moins de 30 minutes d'arriver et qui se dirigeaient donc vers Alpha à toute vitesse !) ont un autre moyen de quitter un système donné sans relais ?...

C'est clairement dit par le docteur Kelson pourtant. Les Moissonneurs ont une propulsion supraluminique extrêmement évoluée qui leur permet de rallier la distance entre deux relais en quelques mois par propulsion classique. En gros, les relais leur servent de raccourcis, mais à la différence des autres races, ils peuvent très bien s'en passer.

[ClarkVador]

Bah il vont rejoindre le système le plus proche "à pied" De la même façon qu'il sont venus du néant à la bordure d ela galaxie.. Et cela leur prendra des mois voire des années, dixit le Dr Kenson en personne ^^.

[Jeff Moreau]

ClarkVador wrote...

Bah il vont rejoindre le système le plus proche "à pied" De la même façon qu'il sont venus du néant à la bordure d ela galaxie.. Et cela leur prendra des mois voire des années, dixit le Dr Kenson en personne ^^.

Elle fait pas référence à "des semaines voire des mois", plutôt? Mais peu importe, c'est l'idée.

[Zarathoustra78]

Ce que je ne comprend toujours pas, c'est pourquoi Sovereing à fomenter un plan sur plusieurs décennies pour s'emparer de la Citadelle, alors que cette dernière n'est assurément pas obligatoire à leur invasion. Bon oui prendre la Citadelle paralyse le système en place, leurs donnent toutes les connaissances voulues pour mieux "génocider" la galaxie, mais bon.

De plus, il est plus que probable que la guerre Rachni ait été causée par l'Augure (la reine dit que tout était d'un jaune acide, couleur de l'Augure). Pourquoi toutes ces manigances alors qu'ils ont le pouvoir depuis le début d'envahir la galaxie par leur propre moyen? N'aurait-il pas été plus efficace de fondre en catimini sur le relai Alpha dès le début et de se rendre à la Citadelle via les relais? Ce faisant, ils auraient pris tout le monde les culottes à terre.

Pour moi, elle est là l'incohérence entre le 1 et le 2. Et le DLC l'Arrivée ne fait qu'approfondir ce trou scénaristique.

Modifié par Zarathoustra78, 02 avril 2011 - 09:15 .

[Jeff Moreau]

Zarathoustra78 wrote...

Ce que je ne comprend toujours pas, c'est pourquoi Sovereing à fomenter un plan sur plusieurs décennies pour s'emparer de la Citadelle, alors que cette dernière n'est assurément pas obligatoire à leur invasion. Bon oui prendre la Citadelle paralyse le système en place, leurs donnent toutes les connaissances voulues pour mieux "génocider" la galaxie, mais bon.

De plus, il est plus que probable que la guerre Rachni ait été causée par l'Augure (la reine dit que tout était d'un jaune acide, couleur de l'Augure). Pourquoi toutes ces manigances alors qu'ils ont le pouvoir depuis le début d'envahir la galaxie par leur propre moyen? N'aurait-il pas été plus efficace de fondre en catimini sur le relai Alpha dès le début et de se rendre à la Citadelle via les relais? Ce faisant, ils auraient pris tout le monde les culottes à terre.

Pour moi, elle est là l'incohérence entre le 1 et le 2. Et le DLC l'Arrivée ne fait qu'approfondir ce trou scénaristique.

A mon sens, c'est discutable sur le premier aspect, faux sur le deuxième.

Le fait que les Moissonneurs ait un plan B n'empêche pas l'hypohèse de la Citadelle de rester parfaitement valable. La Citadelle est le centre de contrôle des relais, et arriver directement par elle créerait un effet de surprise monstre, en plus de transférer immédiatement le contrôle total aux moissonneurs. Arriver par le relais alpha, c'est prendre le risque d'alerter tous ceux sur leur passage, en plus de n'avoir aucune garantie sur la Citadelle: à défaut d'être suffisamment rapide, on pourrait la replier. Etant issue de leur technologie, il n'est pas certain que les Moissonneurs puissent percer ses protections. D'où l'intérêt pour Sovereign de la prendre. Une part d'auto-suffisance lui aura fait sous-évaluer les risques.

S'agissant des rachnis, il faut se souvenir qu'ils voient les "sons" en couleur. Le jaune acide ne renvoie pas à la couleur de l'Augure, mais à la perturbation de l'endoctrinement en général. or, à l'époque des rachnis, le seul moissonneur actif est l'éclaireur, Sovereign. C'est lui qui a orchestré la guerre rachni, nécessairement. L'Augure n'est venu qu'ensuite: une fois Sovereign mort, on peut penser qu'un signal d'alerte, déclenchant la sortie de l'hibernation, est transmise à la flotte moissonneur et provoque son réveil. L'Augure a alors mobilisé les récolteurs pour analyser la situation et faire ses mystérieux tests sur les humains. Les récolteurs ayant échoués, l'Augure en revient au plan de la moisson par la voie de secours du relais alpha.

Modifié par Jeff Moreau, 02 avril 2011 - 10:08 .