188 réponses à ce sujet

[Farbex]

Bonjour, en cherchant de la documentation sur Mass Effect (je lis beaucoup les forums de Bioware en anglais et Mass Effect Wikia) j'ai découvert un thread intéressant.

Le lien ->  http://social.biowar...3/index/6030983

Je vais traduire le premier message de l'auteur pour les non-anglophones.

" Quelqu'un déclare connaître l'histoire de Mass Effect 3 [titre]

www.gamefaqs.com/boards/995452-mass-effect-3/58065221 

Cliquez uniquement sur ce lien si vous avez terminé les deux Mass Effect. Il y a des spoilers mineurs, inconséquents liés en majorité au premier épisode.

Normalement je n'accorderais aucune crédibilité à un thread de ce genre mais pour je ne sais quelle raison [ je ne suis pas sûr de la traduction exacte] j'ai le sentiment qu'il dit la vérité.

Edit : quelque-chose d'intéressant posté par quelqu'un d'autre dans ce thread:

Pwner2313 a écrit...

Je pense que tout le monde devrait se pencher sur cela

http://masseffect.wi...m/wiki/Klencory "

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http://masseffect.wi...m/wiki/Klencory

Je vous invite à lire le lien de gamefaqs que j'ai posté plus haut mais je vous préviens c'est en anglais et il y a un risque de spoiler, vous êtes prévenus.

Je vais essayer de vous traduire ce qui a été dit sur gamefaqs.


Cordialement.

Modifié par Farbex, 02 avril 2011 - 05:05 .

[Farbex]

Bon, je vais essayer de traduire de la meilleure façon possible ce qui a été dit sur gamefaqs.



[Spoilers potentiels]

Je vous mets en garde, descendez si vous voulez lire.




Un copain travaillant sur Mass Effect 3 a dévoilé les vraies intentions des Moissonneurs






Spoilers majeurs pour Mass Effect 1 et 2!
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Il m'a dit qu'il y avait des êtres comme les Moissonneurs en provenance d'AUTRES galaxies AINSI qu'une puissante et bienveillante race d'êtres angéliques nommés les Créateurs (ils créent la majorité de la vie dans l'Univers et aident les "mondes-éden" à se développer) étant égale en puissance aux Moissonneurs.

En attaquant la civilisation galactique à son apogée les Moissonneurs accomplissent deux choses:

-La population d'organiques est énorme ce qui signifie qu'il y a plus d'êtres à moissonner et donc plus de Moissonneurs peuvent être construits.

-En anéantissant la civilisation galactique avant qu'elle ne devienne trop avancée les Moissonneurs s'assurent que les organiques ne sont pas assez puissants pour leur résister. De plus, plus les organiques sont évolués, plus ils ont de chance de découvrir les puissants êtres d'autres galaxies et de les utiliser contre les Moissonneurs. Les Moissonneurs craignent tout particulièrement les Créateurs, ce sont eux qui représentent la plus grande menace pour eux.

Il a signé une clause de confidentialité, il n'aurait pas du me le dire mais il en a ras le bol de la tournure que les choses prennent et il est un employé mécontent qui s'en fiche un peu désormais.

Le but des Moissonneurs est de devenir plus nombreux (en créant plus de Moissonneurs) afin de devenir les entités les plus puissantes de l'Univers, là ils pourront remplacer les Créateurs en tant que race qui façonne toute vie dans l'Univers.

[Zarathoustra78]

J'espère que c'est faux, parce que c'est du déjà-vu, en plus c'est un raccourci scénaristique des plus pauvre... Mais étrangement, je sens bien ce genre de deus ex machina. souvenez-vous de la planète où un Volus semble avoir été appelé par des êtres de lumière qui protège la vie galactique contre des machines tueuses... On verra en novembre.

[Farbex]

La planète en question est Klencory, je l'ai mentionnée.

http://masseffect.wi...m/wiki/Klencory

[Zarathoustra78]

Je ne l'avais pas vu. Cela dit, je crois que l'on est condamné à être déçu de l'explication donnée par les développeurs. C'est pourquoi j'aimerais que les Moissonneurs demeurent mystérieux, que tout reste vague concernant leur motivation.

[Lucas_Is_Calling]

Cela n'est pas du tout impossible comme approche... Ce qu'il faut relativiser, c'est la façon dont les news nous arrivent (en gros, un gars qui bosse chez BioWare mais qui est très très fâché et qui balance des infos malgré le NDA). C'est vraisemblable, mais peut-être un peu gros. En même temps, il y a 2 ans, le nom de Legion avait déjà été sorti par un magazine dans une "indiscrétion". Au final, il y a bien un geth répondant à ce nom dans ME2.

En ce qui concerne les planètes qui ont un élément intéressant de background, il y en a un paquet dans ME1 et ME2. Donc pourquoi pas Klencory ? Mais pourquoi pas une autre aussi ?

Bref, rien d'invraisemblable, mais rien de vérifiable non plus.

Modifié par Lucas_Is_Calling, 02 avril 2011 - 07:41 .

[Jeff Moreau]

Pourquoi pas? En attendant, ça reste hautement spéculatif et très peu vérifiable, même si ça semble cohérent. Après, si jamais, il faut voir comment c'est amené/inséré dans le scénario. En quoi cette info est censée aider à les vaincre?

Cela dit, ça cadrerait avec ma théorie sur les "votre espèce à l'attention de ceux qui vous sont infiniement supérieurs": je n'ai jamais cru que l'Augure faisait ici référence aux moissonneurs eux-mêmes.

Mais comme dit faut relativiser. Des tas de théories de toute sorte ont déjà eu cours sur Klencory, de même que pour Klendagon.

Il aurait pas fallu le mettre dans le forum ME3 sinon?

Modifié par Jeff Moreau, 02 avril 2011 - 09:04 .

[Le Doodz]

Mais...... Honnètement c'est pas mal, et puis je vois pas trop comment ça pourrait se terminer autrement que par l'intervention d'une autre race supérieure.

[Jeff Moreau]

Sergent Metalik wrote...

Mais...... Honnètement c'est pas mal, et puis je vois pas trop comment ça pourrait se terminer autrement que par l'intervention d'une autre race supérieure.

Oh, bah y'a toujours le scénario "Stargate"... euh, je veux dire de la super-arme qui débarque de nulle part.

On a toujours sinon l'hypothèse d'une dissension, pour une raison XY, au sein même de la flotte des moissonneurs.

[Greer86]

Jeff Moreau wrote...

Sergent Metalik wrote...

Mais...... Honnètement c'est pas mal, et puis je vois pas trop comment ça pourrait se terminer autrement que par l'intervention d'une autre race supérieure.

Oh, bah y'a toujours le scénario "Stargate"... euh, je veux dire de la super-arme qui débarque de nulle part.

On a toujours sinon l'hypothèse d'une dissension, pour une raison XY, au sein même de la flotte des moissonneurs.

Exactement sa rappel Stargate , les 2 dernières saisons pour être exact , les méchants "Oris" qui ce servent des humains pour augmenter leur pouvoirs et ainsi détruire les "Anciens" (qui sont la race supérieure en tout points).

J'allais dire "c'est du déjà vu" , mais en même temps ont reste dans la science-fiction donc la ressemblance est logique .

[Le Doodz]

Ha oui oui c'est clair que des scénar foireux y'en a a foison....

On découvre sur une planète inconnu, Mazinger l'invincible (goldorak) et en avant la musique....

Ou bien les moissonneurs attaquent par mégarde la planète des gremlins et se font saboter en beauté...

Tient..drole d'odeur cette cigarettes....

Modifié par Sergent Metalik, 03 avril 2011 - 02:30 .

[pluton-x]

personnellement j'avais développé une théorie sur le sujet un poil plus capillo-tractée, les moissonneurs et les êtres de lumière viendraient de l'univers qui à précédé le notre et les être de lumières auraient créer les cryptes au début de l'univers, cette théorie expliquerait le "nous avons le nous n'avons ni commencement ni fin, nous sommes éternel"de Sovereign.
Si la source est vrai, le fait que les révélation soit fait à cause de la tournure des événements dans les studios de Bioware m'inquiète un peu, ME3 sera-t-il encore plus orienté Gears of War que ME2 en plus casualisé parce que EA veut toujours plus élargir sont public ? Mais bon il vaut mieux attendre la vérification des sources mais si c'est vrai je crains le pire ( petite parenthèse pourquoi ouverture au grand public signifie toujours simplification et appauvrissement d'un jeu ? je sais que l'être humain moyen n'est pas futé mais il faudrait pas abusé)

[Le Doodz]

pluton-x wrote...

 ( petite parenthèse pourquoi ouverture au grand public signifie toujours simplification et appauvrissement d'un jeu ? je sais que l'être humain moyen n'est pas futé mais il faudrait pas abusé)

MUAHAHAHA mais parceque les grand studios a l'instar de toutes les grandes entreprises, sont dirigés par des armées de conseillés technico-commerciaux qui pensent tout savoir parcequ'ils ont fait des études.

En gros ils pensent qu'en majorité les gens sont des gros boeufs, bien  trop cons, pour apprécier un scénario fins et subtile et des dialogues de qualités.

Alors pour toucher la majorité il faut surtout pas faire réfléchir, c'est comme la bouffe industrielle il faut surtout pas qu'il y est trop de gout sinon il y'en aura toujours pour dire que c'est trop ceci ou trop cela...

Et tu sais quoi..... le pire c'est qu'ils n'ont pas tort, regarde le top 50 c'est pareil tout ce qui se vend le plus est nullisime le niveau 0,0000 de la culture.

P.S c'est ce que je pense en tout cas, vive le net et vive la culture, ne laissez personne vous dire ce qui est bien.

Modifié par Sergent Metalik, 03 avril 2011 - 03:02 .

[Farbex]

Merci pour vos réponses.

Je pense que (malheureusement) cela est vrai.

C'est franchement l'explication la plus crédible que j'ai lue (et j'en ai lues beaucoup, de qualité inégale). 

Je vois dans le premier Mass Effect trois indices.

-> Le premier ; la description de Klencory (j'ai donné le lien plus haut).

-> Le second ; Wrex qui est engagé par Saren pour une mission sur un cargo Volus... Wrex ne trouve rien de valeur dedans, il abandonne avant d'être payé... tous les mercernaires meurent sauf lui.

-> Une conversation avec Ashley à propos de la religion ; elle dit quelque-chose du genre "Vous pensez pas qu'il y a quelque-chose derrière tout cela ?"

Cela ressemble à des Chekov's guns ( http://en.wikipedia....i/Chekhov's_gun ).

En fait, en y repensant, Mass Effect est bourré d'éléments religieux.

[Lucas_Is_Calling]

Un scénario où intervient une race supérieure qui s'opposerait ponctuellement ou régulièrement aux Moissonneurs n'est pas dénué d'intérêt à plusieurs niveaux :

- même si c'est bateau, c'est potentiellement crédible : nous autres, pauvres espèces intelligentes de la Voie Lactée, n'en sommes qu'à un niveau d'évolution très faible, et il existe des "êtres infiniment supérieurs" dont la compréhension nous dépasse. S'il y a les Moissonneurs, il peut très bien y en avoir d'autres... Il y a des milliards d'étoiles dans la galaxie, et des milliars de galaxies dans l'univers, alors pourquoi pas ?

- c'est sans doute la solution la plus facile à mettre en place pour arrêter d'une façon ou d'une autre l'invasion des Moissonneurs, vu qu'on est quand même gravement mal partis, et même si on ne comprend pas tout.

- d'un point de vue RPG, ça offre à BioWare la possibilité de recréer un parcours initiatique pour Shepard (N30 nous a décrit le cycle à plusieurs reprises) : Liara le contacte en lui indiquant que tel relais ou tel système est étrange ; Shepard se fait aider de l'Alliance pour choper un vaisseau, s'y rend, et trouve un premier indice, qui l'emmène ensuite dans d'autres endroits, avant de trouver finalement un moyen de contacter cette fameuse autre espèce. Il n'y a que le joueur qui soit le seul à comprendre ce qu'il se passe à ce moment-là, un peu comme dans ME1, ce qui dramatise l'histoire.

- ça permet de développer pour ME3 de nouveaux systèmes (voire une autre galaxie), de nouveaux ennemis, de nouveaux concepts. A terme, ça permet de développer des spinoffs.

- ça créée un équilibre bien / mal qui monopolise la plupart des superproductions nord-américaines, même si c'est un schéma éculé (mais on est dans un univers qui cherche à faire aussi bien qu'un film !). Une race supérieure sème la vie, ou l'aide à se développer, alors qu'une autre race supérieure la détruit, et "c'est comme ça". Déjà vu, bien sûr, mais ME n'est qu'un melting-pot de nombreux concepts de SF...

- le design de la Citadelle et des relais cosmodésiques n'est pas du tout le même que celui des créations des Moissonneurs, qu'il s'agisse de vaisseaux ou d'artefacts -- on l'a encore vu dans le dernier DLC ou dans le comic. Cela laisse entendre qu'il y a eu d'autres races capables de construire les relais. En ce sens, les Moissonneurs ne seraient que des utilisateurs (comme d'autres) des relais, qu'ils auraient partiellement bricolé (Citadelle, relais Alpha) à leurs propres fins.

L'inconvénient, bien sûr, c'est que ce n'est pas original du tout, puisque de nombreux auteurs de SF ont déjà dû aller piocher dans ce type de concept pour justifier l'apparition puis la disparition d'une menace supérieure...

[Le Doodz]

De toute façon je crois que chercher a créer du jamais vu est maintenant impossible, tout ou a peu près tout, a été écrit dans d'innombrables livres de S.F et par des centaines d'auteurs, depuis des décénies, on ne peut qu'adapter des thèmes et des concepts déjas éxistant.

Ca n'empèche en aucun cas de faire quelque chose de génial, il est question de talent et rien d'autre.

[Malnard]

Pendant deux épisodes ils nous rabâchent sans cesse qu'on ne peut comprendre leurs intentions et là on apprendrait que leur but c'est seulement de devenir la race la plus puissante de l'univers ? Si c'est ça.. ils se sont pas fait ch*er chez Bioware. Puis cette histoire de Créateurs.. Sérieux on dirait le scénario de Starcraft.

Ok, on tourne autour du pot depuis des décennies en ce qui concerne la SF, ok tout a déjà été vu et revu, et il faudrait être un vrai génie de l'innovation pour trouver quelque chose de vraiment nouveau à nous mettre sous la dent. Mais je suis désolé, ce n'est pas une excuse. C'est toujours la même histoire, le même schéma, le même concept qui se répète bien trop souvent.

J'espère que ton pote avait pris une substance illicite avant de te dire ça, ou qu'il se payait ta poire.. A la limite je préfèrerai que les Moissonneurs restent une bande de machines mystérieuses qui ne dévoilent pas leurs intentions et qu'on explose avec un kikoo virus. Ou alors qu'ils détruisent toute vie organique, ça changerait du happy end habituel.

[Zarathoustra78]

Pendant deux épisodes Bioware a su tassé le manichéisme de Mass Effect. Si c'est l'option des êtres de lumière protégeant la vie qui est exploitée cela brisera la cohérence de la trilogie. Questions que l'on doit se poser. Si ces êtres existent vraiment pourquoi ne sont-ils pas intervenus pendant les moissons antérieures ? Pourquoi interviendraient-ils pour sauver les races de la galaxie ? Seulement parce qu'un humain leur demande ? Je ne crois pas.

Des pistes à suivre... pourquoi les Prothéens surveillaient-ils les humains ? Pourquoi les récolteurs faisaient-ils des expériences sur eux-même ? Une volonté de briser l'endoctrinement ? Pourquoi dans le deuxième épisode l'énergie noire devient si importante ? Qui a traficoté le soleil d'Healstrom ?

Je crois humblement que la clé de la victoire est l'endoctrinement. La comprendre et l'utiliser contre les Moissonneurs. Bon cela ressemble à la fin d'Independance Day avec ce fameux virus informatique, mais bon c'est pas comme si la solution sortait de nul part.

Personnellement, j'aimerais bien une fin où la moisson a lieu et le cycle continue imperturbable.

Je ne veux surtout pas de Deus ex machina, de solutions à la Stargate qui arrivent de nul part avec une pseudo explication scientifique pour nous faire passer la pilule et je ne veux surtout pas une approche manichéenne ou d'explications métaphysiques.

J'espère que Bioware a conscience des attentes concernant les réponses que le 3 devraient nous amener.

Cela dit, j'aime bien l'hypothèse selon laquelle les Moissonneurs seraient les survivants de l'univers antérieur au nôtre, ça serait cool.

Modifié par Zarathoustra78, 03 avril 2011 - 10:57 .

[bluten]

S'ils étaient effectivement les survivant d'un univers existant avant le nôtre on se retrouverait avec des personnages à la Marvel genre Galactus ou les Doyens de l'univers.

[Zarathoustra78]

Galactus je l'avais oublié celui-là. D'oh!

[Tziwen]

De mon point de vue pour entre-apercevoir une fin plausible il faut prendre quelques données en compte: Où ME's se vendent le plus, à qui et comment peut-on imaginer une suite ou un spin off si ça se vend bien. La réponse est: Nord-Amérique, depuis ME2 la population de joueur est plus jeune... Je pense à la crédibilité de la vie supérieure venant aider Shép. Par contre je ne crois pas qu'elle fera le job. Je pense que ces "créateurs" si ils existent auront un rôle de mentor/maître pour notre shep et procureraient l'armement pour combattre. La trilogie ME c'est Shepard, son vaisseau et son équipage. ME c'est l'incarnation d'un super héros type. Par contre si spin off il y a: Possible que ces créateurs (hypothétique) soient plus mit en scène dans le cadre d'un spin off du type "gestion d'unités" ou un rpg :" ME 200 ans plus ******!"

[Le Doodz]

Ou alors.....
Il faut construire un vaisseau monde, avec un écosystème intégré et fuire la galaxie, pour un voyage de plusieurs millions d'année vers une autre.
 Shepard devra convaincre les survivants des différentes races de faire ce voyage et pour finir il devra se sacrifier pour sauver ce vaisseau, il entrera dans l'histoire comme un saint.

Modifié par Sergent Metalik, 04 avril 2011 - 06:44 .

[ClarkVador]

Zarathoustra78 wrote...

Pendant deux épisodes Bioware a su tassé le manichéisme de Mass Effect. Si c'est l'option des êtres de lumière protégeant la vie qui est exploitée cela brisera la cohérence de la trilogie. Questions que l'on doit se poser. Si ces êtres existent vraiment pourquoi ne sont-ils pas intervenus pendant les moissons antérieures ? Pourquoi interviendraient-ils pour sauver les races de la galaxie ? Seulement parce qu'un humain leur demande ? Je ne crois pas.

Avec un scénario de ce genre, le manichéisme n'est pas forcément de mise. Après tout on ne connaît rien des Créateurs, de leurs intentions, et de ce qu'ils ont pu infliger aux Moissonneurs. D'après ce qui est dit, il aident au developpement de la vie, oui mais dans quel but?

Et si les Moissonneurs tentent d'augmenter leur nombre afin de contrer les créateurs et ainsi empêcher la destruction de tout l'univers?

Cela ferait réflechir quand même: et si le fait de transformer toute la race humaine en super Moissonneur était en fait le seul moyen de sauver l'univers?

Après, si effectivement il s'agit de reproduction, je comprend que les Moissonneurs ne tentent m^me pas d'expliquer leurs intentions.
Va expliquer à tes spermatozoïdes que tu vas envoyer des milliers d'entre eux à une mort atroce dans le but de créer un seul humain.

Modifié par ClarkVador, 04 avril 2011 - 07:03 .

[Jeff Moreau]

ClarkVador wrote...


Et si les Moissonneurs tentent d'augmenter leur nombre afin de contrer les créateurs et ainsi empêcher la destruction de tout l'univers?

Cela ferait réflechir quand même: et si le fait de transformer toute la race humaine en super Moissonneur était en fait le seul moyen de sauver l'univers?

"Humain, vous n'avez rien accompli. Votre espèce à l'attention de ceux qui vous sont infiniement supérieurs. Ceux que vous appellez les Moissonneurs sont votre salut (...)"

- Augure

[TheDarkVirus]

J'ai de gros doute sur ces théorie trop d'incohérence...Déjà une armée d'invasion qui ce prennent pour des Dieux et qui n'ont ni peur ni douleur (précision de l'Augure dans le 2), ne peuvent craindre une "espèce" sorti du trou de balle d'une nouvelle galaxie, et comprendre leurs intention nous aideras pas a les tuez (sf: Vigil Illos)

Ps: Bien tentez mais râpez


Edit: Si vous tenez a les comprendres mieu je pense qu'ils faut ce tournez vers les Geths Faction Legion pour savoir comment ils sont arrivez la et tout sa....

Modifié par TheDarkVirus, 04 avril 2011 - 07:51 .