188 réponses à ce sujet

[Jeff Moreau]

TheDarkVirus wrote...

J'ai de gros doute sur ces théorie trop d'incohérence...Déjà une armée d'invasion qui ce prennent pour des Dieux et qui n'ont ni peur ni douleur (précision de l'Augure dans le 2), ne peuvent craindre une "espèce" sorti du trou de balle d'une nouvelle galaxie, et comprendre leurs intention nous aideras pas a les tuez (sf: Vigil Illos)

Les Moissonneurs sont des machines,  au moins en grande partie. Ils ont donc forcément été créés par quelqu'un ? (je mets un "?" car je m'interroge sur des théories d'apparition spontanée de la vie mécanique).

[jehan_de_la_tour]

Voilà un renversement interressant !

Les moissonneurs sont en fait les "bons" et les "êtres de lumière" sont les "méchants". Ce qui serait une sacré nouveauté. Les "êtres de lumière" pourraient être des vampires psychiques qui furent contrer par les moissonneurs.

Quant à une race ayant survécu à un univers précédent et présent dans le notre, le thème est déjà présent dans "La faune de l'espace" de Van vogt écrit entre 1939 et 1950 voici les quatre races utilisées :

* Zorl (en anglais : Cœurl), félin doté de tentacules préhensiles au niveau du cou ; il peut vivre plusieurs siècles et se nourrit uniquement d'id, c'est-à-dire de l'énergie vitale liée à la présence de potassium dans les corps vivants. Sa force musculaire est très grande, tout comme son intelligence. Les poils vibratiles de ses oreilles lui servent à maîtriser l'énergie, à émettre et à recevoir des vibrations sur toutes les longueurs d'onde possibles ;

* Les Riims, êtres graciles vêtus de tuniques colorées, dotés d'un corps parsemé de plumes. Race aviaire devenue incapable de voler, mais douée de télépathie. Les Riims se reproduisent par parthénogenèse. Ils vivent à l'ère civilisationnelle de la pierre et du bois et n'ont jamais connu la mécanisation. Leur intelligence est collective, chaque cerveau individuel se fondant dans une sorte d'« unité neurologique » collective ;

* Ixtl (en anglais : Xtl), être affreux de couleur rouge vif, doté de quatre jambes et de quatre bras terminés par huit doigts. Son corps cylindrique est quasi immortel et il en maîtrise intégralement la structure moléculaire. La race des Ixtls a forcé son évolution biomoléculaire jusqu'à être capable de résister à des charges énergétiques de très forte puissance. Pour se reproduire, un Ixtl a besoin de guuls, c'est-à-dire d'hôtes vivants dans lesquels il dépose ses œufs. Les œufs n'ont besoin que de quelques heures pour éclore et se nourrissent ensuite de leur hôte vivant. Ixtl aurait inspiré la créature du film Alien[réf. nécessaire] ;

* L'Anabis, entité intelligente résultant d'une combinaison dynamique de gaz. Composée de milliards de particules animées, elle est en perpétuelle expansion sous l'effet des rayons ultra-violets des étoiles, et se nourrit de l'énergie nerveuse électrique d'animaux mourants.

[Le Doodz]

Ouai ouai... c'est bien gentil, les moissonneurs sont notre salut et tout, et tout.

Donc il faut accepter d'être réduis en bouilli dans d'atroces souffrance, d'être empalé sur des pics a zombis, parceque en fait c'est bien.....

Bof c'est nazebroc comme délire...

[Greer86]

Sergent Metalik wrote...

Ouai ouai... c'est bien gentil, les moissonneurs sont notre salut et tout, et tout.

Donc il faut accepter d'être réduis en bouilli dans d'atroces souffrance, d'être empalé sur des pics a zombis, parceque en fait c'est bien.....

Bof c'est nazebroc comme délire...

Perso je trouve sa simpas comme théorie , quoi de mieux pour vivre éternellement , certe empalement = atroces souffrances , mais au final , transformé en zombie tu n'a plus conscience de rien , tu connais plus la souffrance , ni la peur et tout ce qui s'en suis , bon c'est vrai quand même dans le sens ou ton cerveau est réduit en légume .

Sauf qu'ont l'a bien compris , leur but pour le moment c'est pas de zombifier l'humanité , mais de fabriqué des moissonneurs "humanoïdes" .

Encore un qui n'a rien suivi ^^ (ps:dites le si je me trompe) xD

[ClarkVador]

Sergent Metalik wrote...

Ouai ouai... c'est bien gentil, les moissonneurs sont notre salut et tout, et tout.

Donc il faut accepter d'être réduis en bouilli dans d'atroces souffrance, d'être empalé sur des pics a zombis, parceque en fait c'est bien.....

Bof c'est nazebroc comme délire...

Ce n'est pas ce que j'ai dit.
L'humanité peut très bien se rebeller et réussir à anéantir les Moissonneurs dans ME3 (pourquoi pas?)
Oui mais si les Moissonneurs combattent en réallité un enemis plus grand encore, alors cela revient à se mettre à la palce des Moissonneur dans le combat contre ces "créateurs" (ce qui ne serait pas mal du tout pour la suite de la franchise remarquez...

[Valiendra]

"Mass Effect Universe"

je sors par là ----------->

[pluton-x]

étant donné que les technologie de ME sont des développement un peu théorique de connaissance connue ou des contournement de limitation actuelle (exemple vitesse supra-luminique possible parce que l'ezo allège la masse), je me suis basée sur une théorie récente sur la création de l'univers qui en fait suivrai des cycles de contraction puis d'expansion c'est pour ça que j'ai imaginé cette théorie de "l'univers d'avant" pour expliquer les moissonneurs et la description des cryptes des "être de lumières" qui aurait été créées au début de l'univers. Le fait que les moissonneurs massacre les autres espèce pour les empêcher de trouver quelque chose m'a aussi traversé l'esprit

[Kakashoo]

Yop!

Farbex wrote...
Il
m'a dit qu'il y avait des êtres comme les Moissonneurs en provenance
d'AUTRES galaxies AINSI qu'une puissante et bienveillante race
d'êtres angéliques nommés les Créateurs (ils créent la majorité
de la vie dans l'Univers et aident les "mondes-éden" à se
développer) étant égale en puissance aux
Moissonneurs.

Selon cette information les Moissonneurs
seraient des ennemis des Créateurs ,mais selon moi j"imagine
plus un cycle naturel de la vie que un banal affrontement bien/mal
ils n'y auraient ni méchant ni bienfaiteur juste la neutralité de
la vie (Les Créateurs ) ,et de la mort (les Moissonneurs). Donc , la
Voie Lactée n'est qu'une galaxie parmi d'autres qui subit le cycle
,voila pourquoi c'est tout les 50 000 ans que la galaxie se fait
moissonné car les Moissonneurs ont mis 50 000ans pour moissonné
toutes les autres et que Les Créateurs ,une fois la moisson finit
,ils font développer des nouvelles espèces.

Après ,c'est compatible que certaine
espèce (les prothéens et les humains mais   que c'est raté du coup)ont élevés
au rang de dieux choisi par les Créateurs et/ou les Moissonneurs.

Et au final,Les Moissoneurs et les Créateurs serait la même entité (reconfiguration des veileurs et des prothéens par exemple).

[Le Doodz]

Mais pour l'instant on brasse de l'air, si ça se trouve ce sera absolument pas ça l'histoire.

Si cette histoire de race de "créateur" bienfaisant se vérifie ( car c'est bien de cela qu'on parle et non des créateurs qui en fait son pire etc....) il faudrait un moyens totalement inconnu pour communiquer vers une autre galaxie assez vite pour recevoir de l'aide a temps.
Ca veut dire que la grande quete de ME3 serait donc de trouver ce giga super transmetteur.

Modifié par Sergent Metalik, 04 avril 2011 - 07:29 .

[TheDarkVirus]

Jeff Moreau wrote...

TheDarkVirus wrote...

J'ai de gros doute sur ces théorie trop d'incohérence...Déjà une armée d'invasion qui ce prennent pour des Dieux et qui n'ont ni peur ni douleur (précision de l'Augure dans le 2), ne peuvent craindre une "espèce" sorti du trou de balle d'une nouvelle galaxie, et comprendre leurs intention nous aideras pas a les tuez (sf: Vigil Illos)

Les Moissonneurs sont des machines,  au moins en grande partie. Ils ont donc forcément été créés par quelqu'un ? (je mets un "?" car je m'interroge sur des théories d'apparition spontanée de la vie mécanique).

Je vois plusieur hypothèse a sa soit comme les geths ils ont été crée et on évolué de cette façon afin de donnez "naissance" au premier Moissonneurs, en Moissonnans leurs créateur peut etre.

Soit c'est une espèce qui a évolué de tel façon a finir ainsi en laissant une partir des leurs "finir" le travail.

Mais de part le faite qu'une parti de ces machine et lier au metal tout sa, ils ont forcément été crée après par qui par quoi, sa faut leurs demandez !

Mais l'augure dis dans le 2 qu'il a subit ceci aussi...donc reste a voir qui est l'augure peut etre le Moissonneur prothéen ! Qui lui octroyerais la possibilité de controlez ces "ancien camarade"

[Le Doodz]

Il n'y a pas de moissonneur prothéens.

D'ailleurs aucun d'entre eux ne ressemble de près ou de loins a un prothéen.
(voir les statues d'ilos et les codecs)


Il y a le général récolteur qui est endoctriné et que les moissonneurs laissent tombé au derniers moment de la mission finale de ME2, c'est lui que j'ai vu en terminant "l'arrivée".
En effet, le génome des prothéens ne permettait pas d'en faire des moissonneurs, et comme les prothéens étaient a leurs époque la seule civilisation galactique suvisamment évoluées pour représenté une menace, il n'ont pas étés moissonnés, ils ont été éradiqués dans leurs majorité, et apparement les récolteurs seraient les résidus de ces tests génétiques fait par les moissonneurs sur les prothéens, a la base sans doute voulaient t'ils reprogrammer les prothéens afin de les rendre compatibles, ce qui a échoué lamentablement, donnant naissance au récolteurs. ( plusieurs sources en parle, mais je sais plus exactement lesquelles renseigner vous).

*****Edit:    En fait c'est IDA qui dit ça à la fin de ME2.

Et je dirais que en toute logique on peut penser que c'est pour cela que les scientifique prothéens d'ilos ignorait tout des moissonneurs, s'ils avaient vu comment les moissonneurs se reproduisent, vigil en aurait probablement parlé dans ME.

Modifié par Sergent Metalik, 05 avril 2011 - 07:10 .

[Inoclas]

Si la thèse des Créateurs est exacte, ce qui reste encore très incertain, ma foi, ça me parait être certes, un raccourci scénaristique un peu facile, mais bien mis en scène et bien amené, il y a moyen d'en faire quelque chose de très intéressant.

C'était de toutes façons une des pistes à ne pas écarter, la race supérieure à la race supérieure. Il y a toujours plus puissant que soi.

[EDIT]
Et la thèse des Moissonneurs qui, par le biais de la moisson et de l'extermination successive de toutes les grandes civilisations de la (des ?) galaxie(s) depuis des millions d'années, protègent en réalité l'équilibre même de la vie / galaxie / univers contre ces "créateurs", ça, ce serait un retournement de situation ô combien passionnant. 

Se rendre compte comme ça que ceux que l'on combat depuis des années, le Mal Absolu que l'on tente par tous les moyens de contrer de toutes ses forces et avec tout son coeur, est en réalité une issue nécessaire à la perennité de l'univers, qu'ils font ça pour le bien général, alors là... je serais franchement ébahi. Ce serait un penchant scénaristique assez énorme. Et quelle ironie.

D'autant que depuis le début, les Moissonneurs insistent sur le fait que la moisson est nécessaire, qu'ils sont notre salut, et que rien de peut ni ne doit contrer ce cycle inexorable. Sacré retournement de situation, si les scénaristes partent dans cette voie.
[/EDIT]

Modifié par Inoclas, 05 avril 2011 - 07:11 .

[TheDarkVirus]

Sergent Metalik wrote...

Il n'y a pas de moissonneur prothéens.

D'ailleurs aucun d'entre eux ne ressemble de près ou de loins a un prothéen.
(voir les statues d'ilos et les codecs)


Il y a le général récolteur qui est endoctriné et que les moissonneurs laissent tombé au derniers moment de la mission finale de ME2, c'est lui que j'ai vu en terminant "l'arrivée".
En effet, le génome des prothéens ne permettait pas d'en faire des moissonneurs, et comme les prothéens étaient a leurs époque la seule civilisation galactique suvisamment évoluées pour représenté une menace, il n'ont pas étés moissonnés, ils ont été éradiqués dans leurs majorité, et apparement les récolteurs seraient les résidus de ces tests génétiques fait par les moissonneurs sur les prothéens, a la base sans doute voulaient t'ils reprogrammer les prothéens afin de les rendre compatibles, ce qui a échoué lamentablement, donnant naissance au récolteurs. ( plusieurs sources en parle, mais je sais plus exactement lesquelles renseigner vous).

*****Edit:    En fait c'est IDA qui dit ça à la fin de ME2.

Et je dirais que en toute logique on peut penser que c'est pour cela que les scientifique prothéens d'ilos ignorait tout des moissonneurs, s'ils avaient vu comment les moissonneurs se reproduisent, vigil en aurait probablement parlé dans ME.

Si tu fais le dlc après la mission suicide, c'est l'augure qui apparait, de toute façons c'est lui le général est sous controle direct...

J'avais pensez au départ que les recolteurs était les scientifique prothéen modifier et clonée a outrance, mais tu tient de ou que les prothéen ne sont pas "compatible" a devenir Moissonneurs, car ce terme vient des prothéen eux même, ils aurraient subit un génocide ils les aurraient appeller autrement !

[PeteShepard]

Ici je pense que le terme "Moissonner", signifie tuer, dans le sens, la ou les moissonneurs passent, tout est "arraché", "décimé". Et les prothéens parlent bien de génocide dans ME1 (Vigil), et que certains d'entre eux ont été endoctrinés afin de trahir les leurs pour faciliter la moisson.Il dit aussi que les endoctrinés ont fini mourir de faim, de soif etc..Car ils étaient rendu à un état complètement végétatif. Dont certains d'entre eux sont devenus récolteurs, pas plus que ça. Un peu comme les Geths, qui leur serviront d'esclave pour opérer sur le terrain.
Donc le pense que la moisson, signifie en quelques sortes récolter ce qui peut-être utile, et éliminer les mauvaises herbes ne faisant que défaut.

Et je n'irai pas à penser que les moissonneurs sont la pour le bien des espèces. Ou si on essaye de me faire croire ça, et bien il faudrait me donner une très bonne raison car la pilule serait dure à avaler. Une entité qui détruit tout, extermine des peuples, les rends esclaves en modifiant des gènes, pour moi il n'y a rien qui ne peut être perçu de juste là-dedans. Ça n'a pas de sens, hormis le fait d'avoir à chaque fois l'envie de dominer la galaxie et se rendre soi-même(Les moissonneurs) toujours plus puissants.

Modifié par PeteShepard, 05 avril 2011 - 02:38 .

[Valiendra]

peut-être tout simplement que les Moissonneurs montent une flotte depuis des millions d'années pour contrer ces Créateurs, et que la fin justifie les moyens, c'est à dire au prix de la vie de milliers d'espèces

[ClarkVador]

PeteShepard wrote...

Et je n'irai pas à penser que les moissonneurs sont la pour le bien des espèces. Ou si on essaye de me faire croire ça, et bien il faudrait me donner une très bonne raison car la pilule serait dure à avaler. Une entité qui détruit tout, extermine des peuples, les rends esclaves en modifiant des gènes, pour moi il n'y a rien qui ne peut être perçu de juste là-dedans. Ça n'a pas de sens, hormis le fait d'avoir à chaque fois l'envie de dominer la galaxie et se rendre soi-même(Les moissonneurs) toujours plus puissants.

Il ne serait pas question de "bien" des espèces à ce niveau.
Rien que le fait de savoir que les créateurs sont une menace pour les Moissonneurs, cela me donne envie de croire que le manichéisme sera encore absent dans ME3 .

En effet, même si les Moissonneurs ne luttent pas forcément pour la sauvegarde de l'univers mais simplement pour leur survie, cela peut déjà se comprendre.
Si ton seul moyen de survivre à un blizzard est de faire un feu, tu ne prend pas la peine d'expliquer au bois que tu coupe pourquoi il a été coupé .

Par contre cela rend incohérent l'histoire de "nous sommes votre salut par l'anéantissement" et tout ce qui va avec.
Voilà pourquoi une lutte pour la sauvegarde de la galaxie, me semble bien plus intéressante et bien plus encline à répondre à toutes les questions qui ont été soulevées depuis le début de la saga qu'un simple moyen de survie ou toute autre cause plus ou moins égoiste ( ce qui ramène au manichéisme ).
Mais là encore, il ne s'agit pas d'oeuvrer pour le "bien" des espèces existantes, il en va de la survie de l'univers.
Peut importe que quelques espèces disparraissent si des bilions peuvent survivre (même Shepard serait d'accord pour le coup ^^).
Depuis le début, Les Moissonneurs nous disent qu'on ne peut pas comprendre leurs motivations, et que la moisson est un sacrifice vital (salut par la destruction).
Voilà pourquoi je trouve que cela colle bien. Mais bon, comme tout ce qui se trouve ici, ça reste une hypothèse.

[pluton-x]

nouvelle idée tordue
et si c'était juste un concours entre les créateurs et les moissonneurs ? à chaque cycle l'espèce doit atteindre un niveau technologique ou trouver tel ou tel artefact avant l'annihilation puis les créateurs et les moissonneurs compte les points.

[ClarkVador]

ça serait un poil saddique quand même  (du coup on retrouve des méchants méchants)
Mais ça serait drôle remarque .

Modifié par ClarkVador, 05 avril 2011 - 06:45 .

[PeteShepard]

Ah mais je suis tout à fait d'accord, ce genre hypothèse est envisageable en tous points et je ne dis pas le contraire.^^(Et ton message est très instructif )

Je serais tout à fait heureux d'avoir affaire à ce genre de révélations. Je fais plutôt une critique sur les moyens employés par les moissonneurs pour arriver à leurs fins. Ils sont peut-être protecteurs de la galaxie, mais à coup de broyage de cerveau, de modifications génétiques afin de créer des esclaves sans conscience, et de génocide. D'un point de vue moissonneur, c'est surement normal après tout.
Bon sur ce point je pense que nous sommes tous d'accord.^^

Quand l'Augure dit à Shepard des trucs style "Vous êtes faibles", "vous souffrez", ou encore "Si je dois vous tailler en pièce Shepard, je le ferais". Et bien cela m'éloigne un peu du fait que les moissonneurs sont la pour le maintient de la stabilité galactique, et me rapproche plus d'une histoire de suprématie et d'emprise totale sur la galaxie.
Après, quand il parle de "Salut par l'anéantissement", oui, ça laisse perplexe je l'avoue.

Breef, au final, on aura que le 3 pour nous apporter une solution à tout ça =)

[ClarkVador]

Bah faut se mettre à la place d'Augure sauveur de la galaxie en fait. ><
Il doit en avoir plein le cul de ce tout petit humain qui pense bien agir mais qui risque de causer leur perte à tous.

[Le Doodz]

Pour ce qui est du fait que les prothéens étaient "impropre à la fabrication d'un moissonneur", je tient ça de IDA, elle déduit cela en étudiant les donnée qu'elle récupère vers la fin du jeu.

Pour ce qui est de la théorie des " créateurs ", je pense que les moissonneurs sont aux créateurs ce que les Geths sont aux quariens.

Et sans doute les moissonneurs méprisent t'ils les Geths parce-que ces derniers leurs rappellent le fait qu'ils ont été crées de toutes pièces par une race qui leur est supérieure et antérieure.

autrement dit les créateurs ont créés les moissonneurs (d'ou leur nom de créateur ?) pour les servir ( ou les aider a semer la vie dans l'univers ?).
Et ensuite s'en est suivie une révolte a peu près similaire a celle des Geths.

Modifié par Sergent Metalik, 05 avril 2011 - 11:40 .

[PeteShepard]

Mouarf si ils nous sortent qu'ils ont été crées comme les geths, je trouverais ça redondant quand même. Faut laisser cette originalité la aux quariens je pense. C'est comme l'endoctrinement, ils ont vachement rabâché là-dessus.^^
Ils n'arrètent pas de dire qu'ils sont le pouvoir absolu, ça casserait le mythe.

Pour les moissonneurs, j'adhère à l'idée qu'ils seraient l'entité supérieure régnant sur l'équilibre galactique, c'est eux les maîtres, on pourrait même croire qu'ils se prennent pour la Galaxie eux même.
Pour le "Ceux que vous appelez moissonneurs sont votre salut", ils ont surtout été intéressés par notre génome, et peuvent voir en celui-ci un moyen de se perfectionner, ou tout simplement de survivre, pourquoi pas. Et pourraient vouloir nous faire avaler que l'humanité deviendrait plus puissante en faisant partie d'eux.
Apprendre aussi qu'ils sont à l'origine de toute vie, pourrait être interressant. Ensuite, soient ils détruisent tout car leur création  n'est pas allée dans le sens qu'ils voulaient et permettent ainsi à un nouveau type de cycle de la vie faire son entrée, soient alors, comme dans le cas de l'humanité, ils seraient interessés par leurs "plantations" pour en puiser des ressources. L'appellation "Moissonneur" prendrait tout son sens, sauf que ce sont les prothéens qui les ont définis comme tel, donc cela peut aussi nous induire en erreur.
Bon tout ça reste du blabla quand même. Et oui faudrait être l'Augure pour comprendre tout ça.^^

Modifié par PeteShepard, 06 avril 2011 - 04:26 .

[Le Doodz]

PeteShepard wrote...

Mouarf si ils nous sortent qu'ils ont été crées comme les geths, je trouverais ça redondant quand même. Faut laisser cette originalité la aux quariens je pense. C'est comme l'endoctrinement, ils ont vachement rabâché là-dessus.^^
Ils n'arrètent pas de dire qu'ils sont le pouvoir absolu, ça casserait le mythe.

Mouai... c'était pas vraiment original non plus, pour les geths et les quariens, c'est aussi vieux que la S.F le coup des machines qui se révolte, pas besoin de citer, les exemples sont trop connus.
 
Je trouve que ça colle ma théorie, et puis ce serait ironique.

[Jeff Moreau]

Sergent Metalik wrote...


Mouai... c'était pas vraiment original non plus, pour les geths et les quariens, c'est aussi vieux que la S.F le coup des machines qui se révolte, pas besoin de citer, les exemples sont trop connus.
 
Je trouve que ça colle ma théorie, et puis ce serait ironique.

Pourquoi forcément une machine qui se "révolte"? Je reprends ici une des théories que j'avais déjà développé il y a quelques mois. Les "Créateurs", supposés concepteurs des moissonneurs, ont conçu les premiers moissonneurs en leur assignant une tâche précise. Les créateurs ont pu partir du constat que leur civilisation, ou une civilisation quelconque qu'ils se devaient de protéger, était en déclin. Ils ont donc confié pour tâche à leur machine de trouver un remède à cette situation, en utilisant leur puissance de calcul et leur autonomie d'IA. Celles-ci auraient fini par conclure que c'est la civilisation elle-même qui entraîne la décadence, donc que la seule façon de l'empêcher était de "moissonner" ladite civilisation lorsqu'elle est à son apogée. Solution qu'ils ont appliqué aux Créateurs qui, pour leur échapper, se seraient alors enfui vers une autre galaxie. Puis, les Moissonneurs auraient mis en oeuvre ce raisonnement pour toutes les civilisations ayant suivi dans la voie lactée.

Bon, ça nécessite des adaptations pour coller aux nouvelles "infos" qu'on a reçu, mais je trouve une telle idée intéressante à creuser.

[Inoclas]

Vrai, ça peut être sympa ça aussi, le coup de l'IA qui applique "bêtement" les instructions reçues en extrapolant les données à sa disposition.

Même si je pense que les Moissonneurs ont prouvé qu'ils étaient quand même relativement malins. C'est une idée de scénario intéressante, mais je trouve que ça colle pas, vis à vis du niveau intellectuel apparent des Moissonneurs. Ça collerait par contre avec leurs discours, mais je les vois mal juste obéir à une commande données des millions d'années auparavant. Ils ont l'air d'avoir constamment évolué en suivant leurs propres lois.

Même si ta théorie est très intéressante et plausible, logique, elle me chiffonne un peu. Je ne pense pas que les Moissonneurs soient réduits à ça. Ou alors tous leurs "nous sommes tellements supérieurs qu'il nous est inutile de nous expliquer", ce serait du bluff.