188 réponses à ce sujet

[MrWhiite]

ça me rappelle la phrase "et si dieu était un sous chef qui n'avait rien dit à son patron" c'est un peu le même truc, les moissonneurs font leur bazard dans la voie lactée dans le dos des créateurs.

[Ivah Aolankre]

Bonsoir

Une petite question.

Mass Effect 1 : Des entités appelées Moissonneurs

Mass Effect 2 : Des protéens certes endoctrinés mais appelé Récolteur

Mass Effect 3 : Apparrition d'une 3iéme entité : surnommé les Créateurs ? Ou pour être dans logique "les Semeurs" ?

Il me semble que cela se tient ^^

Cordialement

Ivah

Modifié par Ivah Aolankre, 08 avril 2011 - 07:27 .

[Dyorgarel Inkin]

Les moissonneurs, en anglais, se dit "the reapers". Or, the reaper, en français se traduit pas "la faucheuse". On peut donc en conclure que les moissonneurs sont la Mort, que les créateurs sont la Vie, que sans vie il n'y pas de mort et vice versa.

Du manichéisme à l'état pur.

[kalrua]

Dyorgarel Inkin wrote...

Les moissonneurs, en anglais, se dit "the reapers". Or, the reaper, en français se traduit pas "la faucheuse". On peut donc en conclure que les moissonneurs sont la Mort, que les créateurs sont la Vie, que sans vie il n'y pas de mort et vice versa.

Du manichéisme à l'état pur.

NON

http://www.wordrefer...com/enfr/reaper
reaper=moissonneur/moissonneuse

GRIM reaper= la faucheuse, la mort

C'est quoi cette volonté de leur coller le nom d'un etre unique a la place de leur designation utilitaire ?
En plus, meme du point de vue lyrique de la traduction, la vf est bonne, pourtant, cette saloperie de traduction inadapte de "reaper= la mort" revient a chaque fois,.hallalalaaaaa:sick:

[Dyorgarel Inkin]

Moissonner un champ revient à faucher le blé. Celui qui moissonne c'est celui qui fauche. Dans "Grim reaper" il y a "reaper", "celui qui moissonne" et par extension "celui qui fauche" le blé ou la vie.

Le terme "grim" n'est qu'un adjectif signifiant "lugubre, sinistre" et peut être soustrait au terme "reaper". Je maintiens qu'en anglais "The Reaper" signifie "La Faucheuse" (googlise moi ça), tout comme le nom du héros de Mass Effect "Shepard" est une allusion explicite au mot "Shepherd" signifiant "Berger" dont la prononciation est sensiblement la même. Tout comme le mot "Turian" (turien) vient de "Centurian" (centurion), allusion à l'aspect guerrier de la culture turienne, etc.

Il est faut être ignorant ou malhonnête pour affirmer le contraire.

Modifié par Dyorgarel Inkin, 08 avril 2011 - 09:18 .

[Jeff Moreau]

Dyorgarel Inkin wrote...

Moissonner un champ revient à faucher le blé. Celui qui moissonne c'est celui qui fauche. Dans "Grim reaper" il y a "reaper", "celui qui moissonne" et par extension "celui qui fauche" le blé ou la vie.

Le terme "grim" n'est qu'un adjectif signifiant "lugubre, sinistre" et peut être soustrait au terme "reaper". Je maintiens qu'en anglais "The Reaper" signifie "La Faucheuse" (googlise moi ça), tout comme le nom du héros de Mass Effect "Shepard" est une allusion explicite au mot "Shepherd" signifiant "Berger" dont la prononciation est sensiblement la même. Tout comme le mot "Turian" (turien) vient de "Centurian" (centurion), allusion à l'aspect guerrière de la culture turienne, etc.

Il est faut être ignorant ou malhonnête pour affirmer le contraire.

On a pas déjà eu ce débat il y a 1 an? Que les turiens renvoient aux anciens romains, il suffit de lire leur nom pour s'en rendre compte... Les délires sur Shepard par contre je le sens plus moyen. "John Shepard", c'est en passe de devenir la blague de la SF s'agissant du nom du héros.

[Dyorgarel Inkin]

Shepard, Shepherd... Moi j'le sens hyper bien pourtant, et y'a aussi plein d'anglophone qui ont déjà fait le rapprochement. Shepard, le berger (Jésus) de l'espace C'est clair comme de l'eau de roche (bientôt irradiée par Fukushima).

On pourrait faire le lien entre Quarian et Quarantine également... Mais bon, là on parle surtout de The reaper.

[kalrua]

Dyorgarel Inkin wrote...

Moissonner un champ revient à faucher le blé. Celui qui moissonne c'est celui qui fauche. Dans "Grim reaper" il y a "reaper", "celui qui moissonne" et par extension "celui qui fauche" le blé ou la vie.

Le terme "grim" n'est qu'un adjectif signifiant "lugubre, sinistre" et peut être soustrait au terme "reaper". Je maintiens qu'en anglais "The Reaper" signifie "La Faucheuse" (googlise moi ça), tout comme le nom du héros de Mass Effect "Shepard" est une allusion explicite au mot "Shepherd" signifiant "Berger" dont la prononciation est sensiblement la même. Tout comme le mot "Turian" (turien) vient de "Centurian" (centurion), allusion à l'aspect guerrier de la culture turienne, etc.

Il est faut être ignorant ou malhonnête pour affirmer le contraire.

J'en connait un qui en tient un sacré car de malhonnêté

Par ou je commence?
Grim reaper, c'est un NOM,  un type qui s'appelle rousseau, tu vas dire qu'il est obligatoirement Roux (bah oui, rousseau est le diminutif de roux qui est un sobriquet sur les....... roux)

"googlesie moi ça"
T'as pas honte la, google est hyper large dans ses transcriptions, ouvre le Robert et Collins

"turian vient de centurian"
Mon dieu: http://www.geneanet....-famille/turian
Tu devrait vérifier les noms des proches du staff de bioware, tu pourais avoire de drôle de surprises.

"Shepard"
mouaissss
http://fr.wikipedia....ki/Alan_Shepard
On le retrouve a toute les sauces ce nom , surtout en science fiction.....

ou ptet que bioware à inspiré son histoire de l'oeuvre de cette perssonne:
http://fr.wikipedia..../Lucius_Shepard
Ptete meme que la nouvelle appellée "reaper" de cette auteur en est l'origine..........

Aprés tous, au us, son oeuvre est comparée a Philip .k.Dick.

Ou alors, sa nouvelle "Aztechs": l'histoire d'une ia millenaire rénégate pilotant une dangereuse technologie antique, ia qui revient periodiquement bousiller le monde, surnommée égalment "le mal ancien".......

Quoi ? ça vous dit quelque chose, vous croyez ?

Quarian, Karian, Kairan, kaira, le Caire.............

Ou alors avec la prononciation anglo, Kiran, qui est un prénom....

Me rappelle ce jeux, les joueurs avait psychotés sur le scenario, puis les auteurs on avoués avoire joués au Scrabble pour les noms:wizard:

Modifié par kalrua, 08 avril 2011 - 10:35 .

[Dyorgarel Inkin]

kalrua wrote...



J'en connait un qui en tient un sacré car de malhonnêté



Par ou je commence?

Grim
reaper, c'est un NOM,  un type qui s'appelle rousseau, tu vas dire
qu'il est obligatoirement Roux (bah oui, rousseau est le diminutif de
roux qui est un sobriquet sur les....... roux)

Par candeur, je pensais que "grim" était un adjectif et que "the grim reaper" pouvait se traduire par "la sinistre faucheuse". Par une habile argutie, tu m'as prouvé le contraire... ou pas. J'avais la vague impression qu'un anglais lisant "the reaper" pensait de suite à la mort. D'ailleurs, y'en a tout plein qui utilisent "the reaper" pour
désigner la mort... Apparemment ils se trompent, ils devraient plutôt penser à "roux", enfin j'ai pas tout capté (je plaisante hein).

En français, un des noms personnifiant la mort est "La grande faucheuse", ça n'empêche que 'La faucheuse", dépourvue de son adjectif, reste la mort.

kalrua wrote...



"googlesie moi ça"

T'as pas honte la, google est hyper large dans ses transcriptions, ouvre le Robert et Collins

Bah j'ai pas vraiment honte, non. Quand je tape "The reaper" dans google image, j'vois plein de faucheuses partout ! Ils se trompent tous ces anglophones ? "On leur aurait menti ?!"

kalrua wrote...

"turian vient de centurian"

Mon dieu: http://www.geneanet....-famille/turian

Tu devrait vérifier les noms des proches du staff de bioware, tu pourais avoire de drôle de surprises.

Donc le nom d'une race super importante dans ME vient simplement d'un nom de famille d'un "proche" du staff ?!
J'pensais que l'étymologie des noms était plus travaillé que ça dans ce genre de production. Heureusement que le mec ne s'appellait pas "Pichon" ! "Les Pichons sont une race belliqueuse, Shepard".

"Turian is based on the word centurion. Palaven is based on Palatine Hill, with a dash of "paladin." Turian names, culture, and military doctrine also mirror that of the Roman Empire, especially their emphasis on colonizing enemies."  http://masseffect.wi...com/wiki/Turian


Pour Shepard, en effet c'est un nom de famille. Un anglais qui prononce "Shepard" prononce en même temps "Shepherd". L'étymologie du nom Shepard est Shepherd. http://www.babynolog...shepard-m1.html

Ca revient à dire qu'en français, "John Shepard" deviendrait "Jean Bairger", sauf qu'en france on a carrément  "Berger" pour nom de famille, il n'a pas subi de modification orthographique contrairement à "Shepherd". Donc oui, Shepard est un symbole, un être unique capable de fédérer, de diriger un peuple à l'instar d'un berger avec son troupeau.

Modifié par Dyorgarel Inkin, 08 avril 2011 - 11:00 .

[kalrua]

"En français, un des noms personnifiant la mort est "La grande faucheuse", ça n'empêche que 'La faucheuse", dépourvue de son adjectif, reste la mort.
"
Tu fait une légère erreur "La Faucheuse" et non "la faucheuse", , pour te donner des analogies:

Il y'a un messie et Le Messie (Jesus).
Il y'a un prophète et Le Prophète.
Il y'a un faucheur et Le faucheur.
_________________________________________________________________________________________

"Bah j'ai pas vraiment honte, non. Quand je tape "The reaper" dans google image, j'vois plein de faucheuses partout ! Ils se trompent tous ces anglophones ? "On leur aurait menti ?!"
"

Dans...google Image!!!!!
Tape nucléaire dans google image, j'en déduis que nucléaire désigne uniquement les réacteurs nucléaire et les déchets, un logos, des réservoirs de.gaz qui brules, un tatouage, la maison blanche, un avion qui tire un missile, des legos..........
On nous mens, sur tous le reste!!!
Maintenant, essaye google TRADUCTION
http://translate.goo... &sl=en&tl=fr#

Grim reaper= Faucheur MACABRE/Faucheuse Macabre
_________________________________________________________________________________________

"Donc le nom d'une race super importante dans ME vient simplement d'un nom de famille d'un "proche" du staff ?!
J'pensais que l'étymologie des noms était plus travaillé que ça dans ce genre de production. Heureusement que le mec ne s'appellait pas "Pichon" ! "Les Pichons sont une race belliqueuse, Shepard".

"Turian is based on the word centurion. Palaven is based on Palatine Hill, with a dash of "paladin." Turian names, culture, and military doctrine also mirror that of the Roman Empire, especially their emphasis on colonizing enemies." http://masseffect.wi...com/wiki/Turian"

Turian est un nom qui provient de la region de.....TURIN, ça peut être un membre du staff, une petite amis, une référence au saint suer de turin, etc, souvent, les noms sont discutés autour d'une bonne bière, parfois en regardant la télé....ou au scrabble, ça marche bien aussi, mais faut pas chercher bien loin, en générale, les noms sont décidé....en fin d'écriture du scenario dans les jeux video.

Sinon, le WIKI n'a rien d'officiel, tu clique sur le gros bouton EDIT, c'est les fans qui crée les wiki, avec un lots d'incohérence, de raccourcis, de déductions parfois tordues.

Par exemple turian/centurian, problème, le nom est CENTURIO ou..Centenier à l'origine,
http://en.wikipedia.org/wiki/Centurian
Centurian est aussi le nom......D'une vigne Californienne.

Centurio dirigeait.....une centurie

Edite: Punaise, je suis truffé de fautes

Modifié par kalrua, 08 avril 2011 - 11:42 .

[Dyorgarel Inkin]

Tu n'avances pas beaucoup d'éléments intéressants, mais bon, je n'en demandais pas vraiment. J'ai eu une discussion avec un ami américain sur le xbox live, il y a quelques heures. Je lui ai demandé ceci : "I've a big question for you. If I say you "the reaper", what do you think ?". Sa réponse fut sans équivoque : "The Death"

Je n'aime vraiment pas dire cela, mais forcé de constater que j'avais raison depuis le début... Tout comme Shepard-Shepherd. Question de bons sens et d'étymologie. Concernant "Turian", reforcé de constater que je préfère me fier au mass wiki qu'à toi, que je respecte au demeurant.

kalrua wrote...

ça peut être un membre du staff, une
petite amis, une référence au saint suer de turin, etc, souvent, les
noms sont discutés autour d'une bonne bière, parfois en regardant la
télé....ou au scrabble, ça marche bien aussi, mais faut pas chercher
bien loin, en générale, les noms sont décidé....en fin d'écriture du
scenario dans les jeux video.

D'où tiens-tu ces affirmations qui n'apportent absolument rien mise à part un caractère maladroitement pédant à ton discours ? Non pas que je veuille un cours d'étymologie, mais j'estime que ces approximations méritent précision. "Ca peut être", souvent", "en générale", "parfois"... Punaise mais t'es omniscient ou quoi ?! Punaise, c'est quoi le rapport entre Turian, le Saint suaire, la petite amie et sa bière ?! On est où là ?!!

kalrua wrote...
Centurian est aussi le nom......D'une vigne Californienne.

Ouais les vignes, le truc du dieu romain Bacchus quoi. Une vigne qui porte le nom de Centurion en hommage à la civilisation qui éleva le vin au rang de nectar.

Modifié par Dyorgarel Inkin, 09 avril 2011 - 04:06 .

[Le Doodz]

Mais qu'est ce qu'on s'en bas les &@%//#O°° !!!!
Si les moissonneurs s'appelaient les coupeurs de têtes ou les aracheurs de dents ça changerait quoi?
Et en plus vous étes H.S.

Votre débat est stériles ....
_:J'ai raison parceque//////NON, J'AI raison parceque... etc...etc...etc...

[Ivah Aolankre]

Bonjour,

Histoire de mettre une graine (blague).

Reapers: faucheur: traduction au sens literal du terme en Français.

Moissonneur : celui ou celle qui récolte (dictionnaire français).

Mais de toute façon faut pas sortir de Saint-Cyr non plus pour se rendre compte que ce soit en VO ou en VF ou dans n'importe langue que les reapers/les moissonneurs sont une des representations de la destruction et assimilée à la mot dans le jeu (par le contexte de l'histoire du jeu).

Bioware n'a rien inventé sauf que leur scénaristes sont sorti du manichéisme traditionnel (le méchant et le bon) puisque les Moissonneurs et les nation conciliennes ou non luttent toute les deux pour leur survie respective.
Je mets au défi quiconque de savoir qui incarne le bien et qui incarne le mal.

Aprés c'est plus une prise de position suivant le joueur/la joueuse suivant ses ressentis et ses convictions.

De mon coté je me pose cette question est ce que le monde dans lequel shepard évolue merite t-il d'être sauvé?

Si je pars du principe que les Moissonneurs endoctrinent, asservissent, utilisent les races pour évoluer oui. Mais les races conciliennes ou non font pas mieux avec leur testent en laboratoire sur des sujets vivants pour améliorer la biotique, le xénophage des krogans, l'extermination pure et simple d'une race les Rachnis, créer une race cybernétique complete pour servir les Qariens alors que maintenant ils cherchent à les exterminer, Cerberus et tout leur projet qui font peur avec la vision xénophobe de l'Homme trouble.

J'ai des doutes et je me demande si on vaut pas mieux que les Moissonneurs parce que si les moissonneurs echouent de toute façon tot ou ****** les races conciliennes ou non vont s'annihilé mutellement. Autant que ça soit les moissonneurs au moins tout le monde sera d'accord .

Mais bon c'est vrai qu'il faut arretter ce cycle qui se répéte depuis la nuit des temps.. Au moins cela permettra au monde en place de s'auto-détruire et sans l'intervention d'un quelconque messager divin/surnaturelle surgissant de nul part.

On préfére se detruire seul non mais pas besoin de vous les moissonneurs !!!

Cordialement

Ivah

[N30795]

Le débat sur la traduction, on l'a déjà eu - et ça n'a pas grand rapport avec les intentions des Moissonneurs. Si on pouvait arrêter là .

[Dyorgarel Inkin]

Ivah Aolankre wrote...

De mon coté je me pose cette question est ce que le monde dans lequel shepard évolue merite t-il d'être sauvé?

Si je pars du principe que les Moissonneurs endoctrinent, asservissent, utilisent les races pour évoluer oui. Mais les races conciliennes ou non font pas mieux avec leur testent en laboratoire sur des sujets vivants pour améliorer la biotique, le xénophage des krogans, l'extermination pure et simple d'une race les Rachnis, créer une race cybernétique complete pour servir les Qariens alors que maintenant ils cherchent à les exterminer, Cerberus et tout leur projet qui font peur avec la vision xénophobe de l'Homme trouble.

Nous ne sommes que des poux sur une tête. Voilà ce que sont les êtres vivants sur leurs planètes, des parasites voués à la décadence. Ivah pose une bonne question. Les Moissonneurs sont les faucheuses de l'espace, mais sont-ils le Mal pour autant ?

A quel dessein certaines races evoluent-elles ? Le cliché S.F du néo-évhémérisme est bien présent dans MA ; la vision que Shepard reçoit sur la planète Eletania confirme cette théorie. Sommes-nous que des animaux d'elevages destinés à nourrir les Créateurs ?

Je ne sais pas pourquoi mais je sens que beaucoup de questions resteront en suspens à la fin de ME3. On va l'avoir dans l'os.

Modifié par Dyorgarel Inkin, 09 avril 2011 - 03:46 .

[pluton-x]

mais oui les races de la galaxie sont juste du gibier et les moissonneurs sont des adepte de la chasse sportive, en fait les 50000 ans c'est juste la durée avant la réouverture de la période de chasse.

Modifié par pluton-x, 09 avril 2011 - 04:21 .

[kalrua]

[Modéré:
Merci de rester dans le sujet du topic.]

Modifié par N30795, 10 avril 2011 - 03:37 .

[Le Doodz]

On pourrais aussi dire, n'attendez rien, tout-court....

J'éspère pas quelque-chose de compliqué personnellement, mais je préfèrerait encore qu'il n'y ai aucune explication, plutot qu'une phase scénaristique (ça se dit ça ???) bidon,  a base de mystiçisme frelaté avec des dieux ou je sais pas quoi.

Modifié par Sergent Metalik, 09 avril 2011 - 05:11 .

[kalrua]

Sergent Metalik wrote...

On pourrais aussi dire, n'attendez rien, tout-court....

J'éspère pas quelque-chose de compliqué personnellement, mais je préfèrerait encore qu'il n'y ai aucune explication, plutot qu'une phase scénaristique (ça se dit ça ???) bidon,  a base de mystiçisme frelaté avec des dieux ou je sais pas quoi.

De toute façon, bioware a l'attention de sortir des spinoff mutlijoueurs, pfiiuuuuu, je vais etre dur, mais n'esperez RIEN.
Il l'on dit, mass effect= l'histoire de Shepard
A partir dela , pouvez déja vous une idée de la fin.

[Dyorgarel Inkin]

kalrua wrote...
Si shepard s'appelle shepard, c'est par se que ça sonnet bien pour le publique d'amerique du nord, c'est un nom "pass partout", y'a meme des liste de noms.

En effet ce nom sonne bien surtout pour un personnage "leader" tel que Jack Shepard de la série Lost.  C'était un vrai berger ce mec. Les bons scénaristes, j'en suis convaincu, connaissent le concept de l'allégorie.

[kalrua]

[Modéré:
Merci de rester dans le sujet du topic.]

Modifié par N30795, 10 avril 2011 - 03:43 .

[Dyorgarel Inkin]

[Modéré:
Merci de rester dans le sujet du topic.]

Modifié par N30795, 10 avril 2011 - 03:39 .

[Elista]

Pour les Quariens c'est plus une analogie en l'occurrence non ? ^^

Je ne cherche jamais bien loin pour les noms, ME n'est pas barré dans un trip mystique pour l'instant donc pas besoin de jouer sur des tas de symboles cachés à décoder, tout est assez évident, explicite... projet Lazare par exemple bah c'est un nom logique (pour mémoire c'est le mort à qui Jésus dis "Lève-toi et marche" dans la Bible, et TIM se pose en sauveur de l'humanité). ME n'est pas le Da Vinci Code (heureusement), donc je ne me baserais pas trop sur ce genre d'éléments pour en tirer de grandes conclusions sur l'histoire.

Pour l'instant les intentions des Moissonneurs sont limpides, ils les annoncent bien depuis le début et les visions de Shep comme celle qui se produit en cas de "time out" dans L'Arrivée les confirment. Ce qui est plus mystérieux c'est leurs raisons d'agir ainsi mais comme dirait Vigil on s'en fiche un peu au fond... ce que je veux dire c'est que si j'ai l'arme ultime à dispo et qu'il me reste à appuyer sur un bouton rouge pour atomiser L'Augure et ses potes, même en jouant full Parangon je ne vais pas ouvrir un canal de comm pour leur demander : "Mais pourquoiiii tant de haine ?"

Hum, je ne fais pas beaucoup avancer le débat j'en ai peur... disons que je ne pense pas avoir le fin mot de l'histoire avant ME3. J'espère vraiment que ça ne sera pas un truc esotérico-mystique avec une race angélique VS les Moissonneurs avec Shep désigné comme un élu d'une quelconque prophétie disposant de pouvoirs cachés... beurk ! J'aimerais mieux apprendre que les Moissonneurs sont le résultat dément d'une expérience technologique, le simple fruit de la folie ou de l'ambition d'une race consciente, à anéantir par des moyens rationnels pour rester en vie... pour peu que tout ça soit bien amené avec quelques surprises et beaucoup de tension dans la narration !

Modifié par Elista, 10 avril 2011 - 07:11 .

[kalrua]

[Modéré:
Merci de rester dans le sujet du topic.]

Modifié par N30795, 10 avril 2011 - 03:39 .

[N30795]

Bon, je vous avais prévenu une première fois, vous continuez les piques personnelles - je modère.

Je ne vous interdit par les discussions sur les influences de Mass Effect, "le monomythe appliqué" et compagnie, mais pas sur ce topic et sans faire les paons.

Modifié par N30795, 10 avril 2011 - 03:43 .