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[Spoiler Potentiel] Les intentions des Moissonneurs dévoilées ?


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188 réponses à ce sujet

#76
Dyorgarel Inkin

Dyorgarel Inkin
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Elista wrote...

Pour les Quariens c'est plus une analogie en l'occurrence non ? ^^

Si je me réfère à Wiki, l'Analogie est une similitude ou lien logique entre deux choses, concept que l'on retrouve en Mathématique, par exemple. L'Allégorie est une autre manière de raconter, concept que l'on retrouve dans les oeuvres littéraires, et scénaristiques par extension. 

Concernant les Moissonneurs, nous ne pouvons que spéculer, et mon attrait pour la Théologie ne me permet pas d'être objectif... MAIS une chose est sûre : les Moissonneurs sont des cons, les rois des cons ! 

On parle sans cesse du destin de la Voie Lactée, mais qu'en est-il des autres galaxies ? Ok, je pinaille...

Bon, je me retire de ce sujet, j'ai des plumes à faire briller. Bisous

Edit pour le message ci-dessous : Frankenstein est apparu bien après le Mythe du Golem. Revois tes classiques, Pancho.

Modifié par Dyorgarel Inkin, 10 avril 2011 - 05:41 .


#77
kalrua

kalrua
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Quariens=Syndrome de frankenstein

"Le syndrôme Frankenstein, c’est d’être à l’origine d’une chose dont on perd éventuellement le contrôle et qui à terme va même se retourner contre nous…brrrr"

A noté que les japonais ne sont pas touchés par ce syndrome.

Pour en revenir au sujet, ça m'étonnerait pas que les "etres de lumiere se revelent pires que les "moiss-battes" poulpienne.

Modifié par kalrua, 10 avril 2011 - 05:38 .


#78
TheDarkVirus

TheDarkVirus
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A suppose qu'ils existent ce qui m'étonnerais...trop cliché :)

#79
pluton-x

pluton-x
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je maintiens que les moissonneurs sont d'inspiration lovcraftienne : créatures immortelles surpuissante issue de l'aube des temps, les années ne sont rien pour eux (les 50000 années entre les cycles ne représentent rien à leurs yeux), incompréhensibles pour le commun des mortels (motivation inconnues, nature inconnue), font perdre la raison par leurs seules présences (endoctrinement, voir aussi les logs vidéo pendant la mission de ME2 dans la carcasse de moissonneur), viennent des tréfonds de l'espace (viennent de l'abime).

#80
Dyorgarel Inkin

Dyorgarel Inkin
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pluton-x wrote...

 ... les moissonneurs sont d'inspiration lovcraftienne...

En effet, ne serait-ce que par leur aspect, les Moissonneurs ressemblent fortement au Cthulhu, sans compter les diverses analogies mentionnées par Pluton-x. En revanche, l'endoctrinement insidieux m'a toujours fait penser à celui exercé par le Mulet du roman Fondation et Empire d'Asimov.

#81
pluton-x

pluton-x
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j'ai pas lu ces bouquins donc tu as peut-être raison pour l'endoctrinement, de mon coté je me basais sur les logs vidéo de la missions dans la carcasse du Moissonneurs qui me faisait penser à "L'appel de Cthulhu" (les angles des murs sont inquiétant, "son rêve perdure", etc...)

#82
Elista

Elista
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Chez Bioware ils ont toujours eu toujours l'art de mélanger beaucoup d'influences pour en tirer un patchwork sympa bien que peu novateur du coup... je penche pour l'hypothèse d'une multiplicité de sources ! :) Lovecraft ET Asimov et encore bien d'autres sûrement ;)

#83
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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pluton-x wrote...

je maintiens que les moissonneurs sont d'inspiration lovcraftienne : créatures immortelles surpuissante issue de l'aube des temps, les années ne sont rien pour eux (les 50000 années entre les cycles ne représentent rien à leurs yeux), incompréhensibles pour le commun des mortels (motivation inconnues, nature inconnue), font perdre la raison par leurs seules présences (endoctrinement, voir aussi les logs vidéo pendant la mission de ME2 dans la carcasse de moissonneur), viennent des tréfonds de l'espace (viennent de l'abime).


ET avec des tentacules :P

En revanche, l'endoctrinement insidieux m'a toujours fait penser à celui exercé par le Mulet du roman Fondation et Empire d'Asimov.


Je ne suis pas sûr que l'analogie soit des plus pertinentes. La capacité d'endoctrinement du Mulet, et de la seconde fondation, est basée sur le contrôle des émotions, et ce à partir des capacités latentes du cerveau humain. Certes le résultat est le même avec les Moissonneurs, mais je ne suis pas sûr qu'on puisse comparer la technologie.

Et ce qui est sûr, c'est que dans l'aspect des IA qui deviennent intelligentes (les geths...), l'univers Mass Effect s'éloigne radicalement de la pensée d'Asimov.

Après, comment bâtir un univers de SF en se passant d'Asimov?

Modifié par Jeff Moreau, 12 avril 2011 - 10:14 .


#84
pluton-x

pluton-x
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Par contre j'espère qu'il iront pas plus loin dans l'inspiration de Lovecraft parce que sinon c'est la destruction des espèces galactiques assurée vu qu'en général les héros des nouvelles de Lovecraft s'en sorte pas très bien face à des force indicibles, incompréhensibles, surpuissantes et éternelles.

#85
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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pluton-x wrote...

Par contre j'espère qu'il iront pas plus loin dans l'inspiration de Lovecraft parce que sinon c'est la destruction des espèces galactiques assurée vu qu'en général les héros des nouvelles de Lovecraft s'en sorte pas très bien face à des force indicibles, incompréhensibles, surpuissantes et éternelles.


Ils ont bien dit qu'il y aura un espoir, une sorte de fil conducteur qui laisserait espérer une victoire. Maintenant, il y aura des "mauvaises" fins.

#86
pluton-x

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Pour sauver la galaxie,suffit de diffuser sur tout les canaux l'intégralité des émissions de télé-réalité inventé par l'humanité, les moissonneurs se diront que finalement les organiques ne sont pas assez évolués pour être moissonnés et s'en iront pour les 50 prochains millénaire.

#87
Elista

Elista
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Looooooool excellent ! :P

#88
PeteShepard

PeteShepard
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Ahahah bien vu =D

Ou alors, dire que Afida Turner est la référence humaine en ce qui concerne la culture musicale..

Hum bref fin du HS :o

#89
Greer86

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pluton-x wrote...

Pour sauver la galaxie,suffit de diffuser sur tout les canaux l'intégralité des émissions de télé-réalité inventé par l'humanité, les moissonneurs se diront que finalement les organiques ne sont pas assez évolués pour être moissonnés et s'en iront pour les 50 prochains millénaire.


Diffuser "The Ring" sur tous les canaux serait plus efficace : "Ils ne leur resteront que 7 jours avant de mourir" 

:bandit::bandit:

#90
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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pluton-x wrote...

Pour sauver la galaxie,suffit de diffuser sur tout les canaux l'intégralité des émissions de télé-réalité inventé par l'humanité, les moissonneurs se diront que finalement les organiques ne sont pas assez évolués pour être moissonnés et s'en iront pour les 50 prochains millénaire.


Ou alors: "ohlàlà ils sont déjà en pleine décadence, la moisson ça urge!"

#91
pluton-x

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Oui mais c'était soi ça soit diffuser un clip de tecktonik mais je pensais que c'était trop cruel :P

sinon je rigole la solution contre les moissonneurs c'est : appuyer sur le gros bouton rouge marqué "don't touch the big red button" qui désactivera immédiatement tout les moissonneurs.

#92
Dyorgarel Inkin

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Jeff Moreau wrote...

Je ne suis pas sûr que l'analogie soit des plus pertinentes. La capacité d'endoctrinement du Mulet, et de la seconde fondation, est basée sur le contrôle des émotions, et ce à partir des capacités latentes du cerveau humain. Certes le résultat est le même avec les Moissonneurs, mais je ne suis pas sûr qu'on puisse comparer la technologie.

A "technologie", je préfèrerais "aptitude psychique", voire même "abérration" (si on se réfère au plan Seldon).

Nous pouvons comparer la nature et la fréquence des ondes émises par les Moissonneurs à celles du Mulet, ou leur impact sur l'axone du cerveau organique, mais je crains que ma carence en Science-fiction ne me permette de manipuler ce genre de subtilités. Je déclare donc forfait.


P.S : Néanmoins, il demeure plaisant de discuter avec un esthète de la langue française. C'est une denrée trop rare sur ce forum. Je t'aime, Jeff.

<3

Modifié par Dyorgarel Inkin, 13 avril 2011 - 01:34 .


#93
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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Dyorgarel Inkin wrote...

Jeff Moreau wrote...

Je ne suis pas sûr que l'analogie soit des plus pertinentes. La capacité d'endoctrinement du Mulet, et de la seconde fondation, est basée sur le contrôle des émotions, et ce à partir des capacités latentes du cerveau humain. Certes le résultat est le même avec les Moissonneurs, mais je ne suis pas sûr qu'on puisse comparer la technologie.

A "technologie", je préfèrerais "aptitude psychique", voire même "abérration" (si on se réfère au plan Seldon).


J'entendais technologie au sens large, mais "aptitude psychique" me va aussi. Par contre, je récuse le terme d' "aberration" car cette aberration serait définie à l'aune du plan Seldon; or, Asimov démontre lui même dans Terre et Fondation, et même surtout à la fin de Fondation foudroyée, que le plan Seldon est lui-même une sorte d'aberration.

Et ne t'inquiètes pas, ma culture SF n'est pas si étendue que ça. Mais je compte avoir du temps libre cet été^^


#94
Shralldam

Shralldam
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À plusieurs reprises, on a entendu parler d'énergie noire dans ME de façon sporadique, sans avoir de quoi effectuer un vrai lien avec la trame principale (les hypothèses existent, mais rien de confirmé par le scénar des deux jeux). On a aussi ce soleil qui déconne près d'Haelstrom. D'un autre côté, les Moissonneurs veulent convaincre les organiques que la moisson est inévitable et utile, car salutaire.

Cette énergie noire, ça pourrait être une sorte de maladie dont les galaxies sont inévitablement victimes au fil du temps, une sorte de maladie de vieillesse. Une fois en phase "terminale", l'énergie noire atteint son paroxysme et il ne reste rien des races organiques l'ayant peuplée (carbonisées par une explosion solaire ? Je ne m'y connais pas assez pour savoir si c'est cohérent). Peut-être que les Moissonneurs, via des méthodologies certes barbares selon notre propre mode de jugement, seraient en fait des gigantesques systèmes de sauvegarde via l'assimilation des races, dont il ne resterait de toute façon rien à l'issue de la vie de la galaxie. Peut-être que les Moissonneurs et les Créateurs ne font qu'un : ils moissonnent, puis recréent la vie ailleurs dans l'Univers. D'où la notion de salut : nous vous exterminons aujourd'hui, mais nous vous redonnerons la vie demain (et ailleurs).

#95
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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Shralldam wrote...

Cette énergie noire, ça pourrait être une sorte de maladie dont les galaxies sont inévitablement victimes au fil du temps, une sorte de maladie de vieillesse. Une fois en phase "terminale", l'énergie noire atteint son paroxysme et il ne reste rien des races organiques l'ayant peuplée (carbonisées par une explosion solaire ? Je ne m'y connais pas assez pour savoir si c'est cohérent). Peut-être que les Moissonneurs, via des méthodologies certes barbares selon notre propre mode de jugement, seraient en fait des gigantesques systèmes de sauvegarde via l'assimilation des races, dont il ne resterait de toute façon rien à l'issue de la vie de la galaxie. Peut-être que les Moissonneurs et les Créateurs ne font qu'un : ils moissonnent, puis recréent la vie ailleurs dans l'Univers. D'où la notion de salut : nous vous exterminons aujourd'hui, mais nous vous redonnerons la vie demain (et ailleurs).


Moui... si j'admet que l'énergie noire peut intervenir dans ME3, la théorie d'une énergie vivante me laisse un peu froid. L'énergie noire, c'est avant tout une aberration mathématique, un espèce de "vide" que les équations des physiciens font apparaître et à laquelle il a fallu donner un nom. Que ça corresponde àquelque chose c'est indubitable, mais en l'état actuel des indices qu'on a dans l'univers ME, ta théorie me semble quand même un peu capillotractée :blush:

#96
TheDarkVirus

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Il me semble que les biotiques manipule l'énergie noir. :)

#97
Jeff Moreau

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TheDarkVirus wrote...

Il me semble que les biotiques manipule l'énergie noir. :)


En effet. En créant des champs de contre-gravité à partir de l'ézo présent dans leur tissus. Enfin, le codex explique mieux que moi, mais il y a de l'idée.

#98
Shralldam

Shralldam
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Jeff Moreau wrote...

Moui... si j'admet que l'énergie noire peut intervenir dans ME3, la théorie d'une énergie vivante me laisse un peu froid. L'énergie noire, c'est avant tout une aberration mathématique, un espèce de "vide" que les équations des physiciens font apparaître et à laquelle il a fallu donner un nom. Que ça corresponde àquelque chose c'est indubitable, mais en l'état actuel des indices qu'on a dans l'univers ME, ta théorie me semble quand même un peu capillotractée :blush:


Les Moissonneurs sont si mystérieux sur leurs desseins, que ça conduit inévitablement à des hypothèses capillotractées :D

Plus sérieusement, j'avoue que c'est un peu simpliste, mais l'énergie noire est citée à de nombreuses reprises dans le jeu et pas à n'importe quel moment : Veetor y fait allusion lorsqu'il décrit à Shepard l'arrivée des Récolteurs sur Freedom's Progress au début de ME2. J'ignore si l'énergie noire telle qu'elle est décrite dans ME est ce vide dont tu parles, ou autre chose, mais apparemment elle a son importance dans ce qui est en train de se passer. La sémantique utilisée par les Moissonneurs me fait également beaucoup réfléchir : comment traduire la notion de salut lorsqu'elle est émise par un Moissonneur ? Cela veut-il dire que d'être tué par un Moissonneur est une forme d'absolution, ou alors qu'il vaut mieux mourir dans une attaque de Moissonneur plutôt que de subir ce qui se produira ensuite ? Ou alors, ce n'est que du blabla destiné à intimider sa victime ("nous agissons pour des raisons qui vous dépassent et votre extermination est une nécessité que vous ne pouvez éviter").

Si on ôte à la mort ses interprétations morales, sentimentales, religieuses et j'en passe, elle est un processus nécessaire de renouvellement mais aussi de régulation. Dans certaines régions par exemple, pour maintenir l'équilibre naturel, on tue les races d'animaux qui prolifèrent trop. À l'heure actuelle, nous ne disposons pas des technologies capables de nous renseigner sur d'autres formes de vie intelligentes dans les galaxies lointaines et à proximité de la nôtre, mais il en existe sûrement, et pourquoi pas, beaucoup plus que nous ne l'imaginons. Si les Moissonneurs se baladent de galaxie en galaxie en faisant leur boulot, pour ne revenir dans une galaxie précise que tous les 50000 ans, c'est qu'il doit y avoir du taf. Et dans ce sens, je rejoins un peu l'idée que tu avais émise plus tôt : celle d'une machine configurée pour effectuer une tâche qui, trop bien exécutée (ou trop logiquement exécutée), devient en réalité une opération de génocide perpétuel qui échappe complètement à ceux qui ont conçu cette machine. Une intelligence artificielle essayant de reproduire de façon binaire le concept d'évolution et de suprématie, ce qui revient en des propos très simple à écraser son adversaire avant qu'il ne devienne trop fort et à nettoyer consciencieusement toute trace qui pourrait faire ressurgir trop à l'avance une nouvelle poche de rébellion.

#99
Inoclas

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Ou alors cette fameuse moisson est nécessaire à l'équilibre de la vie dans la galaxie. Mais ce sont toutes des des thèses intéressantes.

#100
Shralldam

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Inoclas wrote...

Ou alors cette fameuse moisson est nécessaire à l'équilibre de la vie dans la galaxie. Mais ce sont toutes des des thèses intéressantes.


On sait que l'Univers est en expansion. Mais peut-être ne l'est-il pas suffisamment pour combler la soif de colonisation des races intelligentes… D'où un rôle de régulateur pour les Moissonneurs ?