Aller au contenu

Photo

Erwartungen an ein Rollenspiel - eine These.


  • Veuillez vous connecter pour répondre
55 réponses à ce sujet

#1
GueGu

GueGu
  • Members
  • 23 messages
DA2 – ein Rollenspiel?

Es wurden hier mehrere Beiträge eröffnet, die Kritik an DA2 äußern, und viele Kritikpunkte sind
berechtigt und nachvollziehbar. Ich will mich aber nicht in das Geflame einreihen, das mancherorts angestimmt wurde, sondern einen Aspekt kritisch beleuchten, der mir persönlich wichtig ist.
Wenn ich Dragon Age 2 nicht nach rein spieltechnischen Gesichtspunkten spielen will, also hinsichtlich
dessen, was mir zur Erreichung eines Spielendes mit möglichst vielen Eps nützlich sein kann, sondern nach moralischen oder auch logischen Gesichtspunkten, die dem Stoff, der Geschichte angemessen sind, dann
erscheinen mir die Möglichkeiten dieses Spiels bescheiden. Das liegt an der völligen Inflexibilität der Mitspieler von Hawke. Gehen wir deshalb die Rollen unter diesem Gesichtspunkt einmal durch:

1.
Anders. Er ist fanatisch, deshalb missbraucht er sein zweites Ich „Gerechtigkeit‟ für seinen
Fanatismus, weil er Rache will und seinen Zorn nicht zügeln kann. Dass er die Kirche in die Luft sprengt und damit den Tod der Figur in Kauf nimmt, die nachhaltigen Einfluss auf den Konflikt zwischen
Templern und Magiern gehabt hätte, macht ihn unglaubwürdig. Seine Rechtfertigung, so eine Einigung unmöglich zu machen, weil sie den Magiern keine Freiheit bringe, ist lahm. Er schadet den Magiern.
Deshalb habe ich Anders ab meinem zweiten Durchgang mit dieser Begründung weggejagt. Sollte ich noch einmal spielen, werde ich ihn anschließend töten lassen oder es selbst tun.

2.
Fenris. Er ist das Gegenstück zu Anders, ein fanatischer Magierhasser. Als solcher ist er genauso
unbrauchbar, will ich die Magier unterstützen (welchen vernünftigen Grund gibt es, die Templer mit ihrer verrückten Kommandantin zu unterstützen. Ich unterstütze doch keine Militärdiktatur!!).
Fenris lässt sich im Nichts von einem Dämonen verführen und wendet sich gegen mich. Bei seiner anschließenden Entschuldigung gibt er mir die Schuld, weil ich ihn der Magie ausgesetzt habe, und ich ernte
Feindschaftspunkte.

3.
Merril. Sie ist starrköpfig, unbelehrbar naiv und weltfremd. Sie ruiniert ihren Clan oder führt den Tod der Hüterin herbei und lernt nichts daraus. Egal wie hilfreich man bei ihrem Ansinnen ist, den Spiegel zu reparieren, er führt ins Chaos, und man erntet ihre Feindschaft. In einem meiner Durchgänge war sie hinsichtlich Feinschaft auf dem Tiefpunkt. Das hinderte sie aber nicht daran, gegen die Templer im Endkampf an meinen Erfolg zu glauben. Völlig inkonsequent.

4.
Isabelle. Ich weiß nicht, woher sie ihre große Fangemeinde nimmt, wahrscheinlich, weil sie als leibhaftiges Sexsymbol erscheint, handelt und redet. Isabelle hat einen richtig miesen Charakter. Was
sie ehrt, wenn man das so sagen will, ist, dass sie keinen Hehl daraus macht. In der Regel verliert man sie ohnehin, wenn sie das Relikt hat – einmal gelang es mir, sie dazu zu bewegen, es dem
Arishok zurückzubringen.

5.
Aveline. Sie ist eine feste Größe, weil sie wegen ihrer Rechtschaffenheit einigermaßen auszurechnen ist. Sie ist die, auf die man sich wirklich verlassen kann, auch wenn sie nicht alles gutheißt, was man unternimmt.

6.
Varric, die Erzählfigur, ist der einzige wirkliche Lichtblick. Man weiß, woran man mit ihm ist, und so macht er es nahezu unmöglich, aus Überzeugung gegen ihn zu handeln.

7.
Sebastian. Wer will denn wirklich mit diesem blauäugigen Schönling zusammenarbeiten, dessen Lebensinhalt von der Kirche bzw. vom Erbauer bestimmt wird. Das muss doch zwangsläufig zu Konflikten führen. Ich
habe deshalb ab dem zweiten Durchgang die Geschichte dieses ebenso engstirnigen wie fanatischen Klerikers gar nicht mehr gespielt.

Ich fasse zusammen: Nach dem Kampf gegen den Arishok bleiben mir neben Anders (den ich später fallen lassen muss) Varric, Aveline und Merril. Isabelle ist weg und Fenris wie Sebastian sind im Kampf für die Magier indiskutabel. Spiele ich einen Schurken oder einen Krieger, dann bekomme ich am Ende Bethany, wenn sie zu den Grauen Wächtern gekommen ist, da muss ich aber Anders mit in die Tiefen Wege genommen haben.

Ein Rollenspiel? Dem Namen nach, vielleicht. Die Rollen sind so gut wie nicht beeinflussbar bzw. entwicklungsfähig. Ein derartiger Plot für ein Buch oder für einen Film wäre völlig indiskutabel, eine
billige Seifenoper. Viele Spieler scheint das nicht so zu stören, Hauptsache, es ist etwas los auf dem Monitor.

Modifié par GueGu, 06 avril 2011 - 11:38 .


#2
massmass00

massmass00
  • Members
  • 909 messages
Wie ich in einem anderen Thread schon geschrieben haben, für mich ist DA2 kein Rollenspiel und mit dieser Bezeichnung eine Beleidigung für alle Rollenspiele die es gab, gibt, und hoffentlich iwann mal wieder geben wird.
Es ist ein actionlastiges Hack and Slay mit Fähigkeits Elementen.
So hätte es auch von Anfang an angeprießen werden sollen. Dann hätte man auch zum Teil gewußt woran man ist.^^

#3
Guest_Xeontis_*

Guest_Xeontis_*
  • Guests
Gut geschrieben nur zu deiner Frage wegen Merrill. Bzw deiner Argumentation:
In einem meiner Durchgänge war sie hinsichtlich
Feinschaft auf dem Tiefpunkt. Das hinderte sie aber nicht daran,
gegen die Templer im Endkampf an meinen Erfolg zu glauben. Völlig
inkonsequent.


Wenn sie auf Rivale ist, heißt das nicht sie ist dein Feind, sie teilt nicht deine Meinung aber bewundert dich und respektiert dich dennoch für deine Fähigkeiten.. du kannst sie auch als Romanze haben als Rivale.. total egal. Sie steht deswegen genauso zu dir.
Und gerade Rivalen sind deshalb so interessant weil du sie von deiner Ansicht überzeugen kannst. Gerade am Ende.

Bestes beispiel Fenris.. wenn du ihn auf Rivale hast und die richtige option wählst wenn er sich gegen dich stellen will wenn du Pro-Magier kämpfst, wird er einsichtig und steht zu dir. Du musst ihn nur daran erinnern dass die magier unter den Templern nicht anders leben wie er in sklaverei unter danarius früher.

#4
Deloriana

Deloriana
  • Members
  • 3 716 messages
massmass mal total zustimm

bei den meisten Charaktereinschätzungen stimm ich auch sehr zu
und es ist schade das deine Mitspieler sich nicht weiter entwickeln
man siehe nur Sten in DAO
erst ist er verwirrt das ich ne Frau bin und Grauer Wächter
am Ende nennt er mich Kadan (sowas wie Waffenbruder)

#5
Kwengie

Kwengie
  • Members
  • 1 335 messages
zu 1:
ich finde es gut, daß Bioware Anders so in das Spiel einbringt und ein Fanatiker ist halt von seinem Plan nicht abzubringen.
Jedenfalls fand ich das nicht so glücklich ins Spiel eingebracht, daß meine Gruppe trotzdem angegriffen worden ist, nachdem mein Char Anders für sein Handeln zur Rechenschaft gezogen hatte.
Das fand ich jedoch mau.


zu 2:
kann ich nichts sagen, weil ich Fenris bisher immer in seiner verkommenen Hütte links habe liegen lassen. Es ist unglaubwürdig, daß er überhaupt in so einem Chaos leben kann.

zu 3:
Merrill kommt naiv und hilfsbedürftig rüber, ist aber ebenfalls fanatisch, was den Spiegel angeht. Jedoch hatte ich sie im erten Durchgang nur auf Freundschaft und habe keine Feindespunkte von ihr bekommen.
Muß also an den Entscheidungen, die Du getroffen hast, gelegen haben.

zu 4:
ich habe Isabella nur für sehr kurze Zeit "verloren", als die das Artefakt suchte und mir freiwillig zurückbrachte.
Dann ist sie auch bis zum finalen Kampf bei mir geblieben und als Piratenkapitänin muß sie sich in der Männerdomäne behaupten. Das spürt man auch in den Antworten, die sie Merrill immer gibt.

zu 5:
zu Aveline habe ich keine gute Bindung, da sie meine Hilfsbereitschaft auch mal negativ kritisiert und in Sachen Liebe ist sie unbeholfen. Ich habe sie nämlich mit dem Soldaten, dessen Namen mir nicht auf der Zunge liegt, verkuppelt habe. Manchmal habe ich bei ihr das Gefühl, daß sie Hilffsbereitschaft nicht zu würdigen weiß.

zu 6:
Varric ist ein Kumpel, mit dem man durch Dick und Dünn gehen kann, obwohl sein erzählerisches Talent zu Übertreibung neigt.

zu 7:
kann ich nicht allzuviel sagen.
Ich weiß nur, daß er sein Königreich zurückerobern will und nun ein Diener Andrastes ist.


Mir ist im ersten Durchgang nur Bethany weggestorben und Anders, der für sein Vergehen bezahlen mußte.
Anders hatte ich zwangsweise im Team, weil er als einziger über Heilkünste verfügt, außer Bethany natürlich.
Isabella hat mir im Endkampf mit Merrill geholfen, die besessene Kommandantin ins Jenseits zu befördern.

Im Gegensatz zu Dir erkenne ich in Dragon Age ein klassisches Rollenspiel, jedoch anderer Art. Weg mal von diesem Einheitsbrei, mal was neues und sozusagen haben die Charaktere ein Eigenleben, wie uns Bioware dies versprochen hatte.
In Origins kannst Du die Charaktere formen, jedoch nicht in DA2, denn in diesem DA haben einige Charaktere gewisse Ziele, die es durchzusetzen gilt. Warum soll es dann kein Rollenspiel mehr sein?
Du unterhälst Dich mit den Charakteren, baust diese aus, erledigst Quests, kämpfst und steigst auf.


@Massmann:
Es ist eine Beleidigung, wie Du die Hack&Slay abzustempeln scheinst, denn ich spiele sehr gerne Sacred 2: Fallen Angel und in diesem ARPG sehe ich viele Rollenspielinhalte, nicht vergleichbar mit einem Diablo, welches ein klassisches Hack&Slay ist und man sich in diesem Game nur durchmetzelt.
Ein ARPG ist auch ein Rollenspiel, dies möchte ich Dir nur mal in Erinnerung rufen.

Modifié par Kwengie, 06 avril 2011 - 11:57 .


#6
Deloriana

Deloriana
  • Members
  • 3 716 messages

Kwengie wrote...


Im Gegensatz zu Dir erkenne ich in Dragon Age ein klassisches Rollenspiel, jedoch anderer Art. Weg mal von diesem Einheitsbrei, mal was neues und sozusagen haben die Charaktere ein Eigenleben, wie uns Bioware dies versprochen hatte.
In Origins kannst Du die Charaktere formen, jedoch nicht in DA2, denn in diesem DA haben einige Charaktere gewisse Ziele, die es durchzusetzen gilt. Warum soll es dann kein Rollenspiel mehr sein?
Du unterhälst Dich mit den Charakteren, baust diese aus, erledigst Quests, kämpfst und steigst auf.


was ist das für ein doofer satz
etwas ist entweder klassisch
oder anderer art
beides geht nicht.
Es ist ganz klar ein Action Spiel mit RPG Einflüssen
nich mehr nicht weniger
bloss weil man Punkte verteilen kann ist es nicht automatisch ein RPG

Modifié par Deloriana, 06 avril 2011 - 11:57 .


#7
massmass00

massmass00
  • Members
  • 909 messages
Und das weg vom Einheitsbrei??
Öhm auf der Konsole gibt es Spiele in der Art zu Hauf^^
Also neu ist es nicht und auch kein Rollenspiel^^
Da bleibt nicht mehr viel außer Hau Ruck Klopp Zack^^

#8
Kwengie

Kwengie
  • Members
  • 1 335 messages

Deloriana wrote...

Kwengie wrote...


Im Gegensatz zu Dir erkenne ich in Dragon Age ein klassisches Rollenspiel, jedoch anderer Art. Weg mal von diesem Einheitsbrei, mal was neues und sozusagen haben die Charaktere ein Eigenleben, wie uns Bioware dies versprochen hatte.
In Origins kannst Du die Charaktere formen, jedoch nicht in DA2, denn in diesem DA haben einige Charaktere gewisse Ziele, die es durchzusetzen gilt. Warum soll es dann kein Rollenspiel mehr sein?
Du unterhälst Dich mit den Charakteren, baust diese aus, erledigst Quests, kämpfst und steigst auf.


was ist das für ein doofer satz
etwas ist entweder klassisch
oder anderer art
beides geht nicht.
Es ist ganz klar ein Action Spiel mit RPG Einflüssen
nich mehr nicht weniger
bloss weil man Punkte verteilen kann ist es nicht automatisch ein RPG


und was ist, wenn es nicht mehr so viele Gegner gibt und diese genauso überschaubar wie in Origins sind???
Was ist dann DA2???
Was ist überhaupt Origins? Ebenfalls ein Hack&Slay, da ist Sacred 2: Fallen Angel ja noch mehr Rollenspiel bezüglich der vielen Quests.

#9
Deloriana

Deloriana
  • Members
  • 3 716 messages
stimmt ;)
aber ehrlich Torchlight ist um Längen besser
das versucht auch nichts zu sein was es nicht kann

#10
Deloriana

Deloriana
  • Members
  • 3 716 messages

Kwengie wrote...

Deloriana wrote...

Kwengie wrote...


Im Gegensatz zu Dir erkenne ich in Dragon Age ein klassisches Rollenspiel, jedoch anderer Art. Weg mal von diesem Einheitsbrei, mal was neues und sozusagen haben die Charaktere ein Eigenleben, wie uns Bioware dies versprochen hatte.
In Origins kannst Du die Charaktere formen, jedoch nicht in DA2, denn in diesem DA haben einige Charaktere gewisse Ziele, die es durchzusetzen gilt. Warum soll es dann kein Rollenspiel mehr sein?
Du unterhälst Dich mit den Charakteren, baust diese aus, erledigst Quests, kämpfst und steigst auf.


was ist das für ein doofer satz
etwas ist entweder klassisch
oder anderer art
beides geht nicht.
Es ist ganz klar ein Action Spiel mit RPG Einflüssen
nich mehr nicht weniger
bloss weil man Punkte verteilen kann ist es nicht automatisch ein RPG


und was ist, wenn es nicht mehr so viele Gegner gibt und diese genauso überschaubar wie in Origins sind???
Was ist dann DA2???
Was ist überhaupt Origins? Ebenfalls ein Hack&Slay, da ist Sacred 2: Fallen Angel ja noch mehr Rollenspiel bezüglich der vielen Quests.


was hat Rollenspiel denn mit Questen zu tun?

#11
massmass00

massmass00
  • Members
  • 909 messages
Stimmt Torchlight ist eigentlich ähnlich aufgebaut wie Diablo 1.
Na und?^^ Es macht Spaß, weil es wie Delo sagte genau das ist was es ist^^
Und DA2 versucht was zu sein was es leider nicht ist.

#12
Kwengie

Kwengie
  • Members
  • 1 335 messages

massmass00 wrote...

Und das weg vom Einheitsbrei??
Öhm auf der Konsole gibt es Spiele in der Art zu Hauf^^
Also neu ist es nicht und auch kein Rollenspiel^^
Da bleibt nicht mehr viel außer Hau Ruck Klopp Zack^^


daß Du immer die Charaktere nach Deinem Gutdünken bearbeiten kannst.
Ich finde es halt gut, daß diese in DA2 ein Eigenleben haben und Du diese eventuell überzeugen mußt, von ihrem Vorhaben abzurücken.
Das ist doch genauso spannend, jedenfalls für mich (bin noch am Anfang meines zweiten Durchgangs).

#13
Deloriana

Deloriana
  • Members
  • 3 716 messages

Kwengie wrote...

massmass00 wrote...

Und das weg vom Einheitsbrei??
Öhm auf der Konsole gibt es Spiele in der Art zu Hauf^^
Also neu ist es nicht und auch kein Rollenspiel^^
Da bleibt nicht mehr viel außer Hau Ruck Klopp Zack^^


daß Du immer die Charaktere nach Deinem Gutdünken bearbeiten kannst.
Ich finde es halt gut, daß diese in DA2 ein Eigenleben haben und Du diese eventuell überzeugen mußt, von ihrem Vorhaben abzurücken.
Das ist doch genauso spannend, jedenfalls für mich (bin noch am Anfang meines zweiten Durchgangs).


Ja aber du kannst sie halt nicht abbringen von ihrem Vorhaben
genau das ist doch das Problem
Anders sprengt immer die verfluchte Kirche in die Luft
egal was du machst
und das die ein Eigenleben haben ...ja juhuuu
in das du aber nicht eingeplant bist
und wovon du nur mal nebenher erfährst ...spitzen RPG
mein SL würd mir so einen auf die Nase hauen
wenn ich mal in nem Nebensatz was von einer Interaktion erzählen würde
von der er nichts weiss und sie nicht genehmigt oder ähnliches hat :bandit:

Modifié par Deloriana, 06 avril 2011 - 12:08 .


#14
massmass00

massmass00
  • Members
  • 909 messages
Es geht auch nicht gegen die Gefährten. Die passen schon noch.
Aber es ist zu actionlastig.
Das Fähigkeitssystem muss überarbeitet werden, denn es hat sich gegenüber Teil 1 deutlich verschlechtert.
Ich kann meine Chars nicht ausrüsten. Man in einem Rollenspiel wühlt man sich Stunden durch ein Inventar, das gehört dazu.
Das Crafting ist lächerlich und und und
somit für mich kein Rollenspiel

#15
Kwengie

Kwengie
  • Members
  • 1 335 messages

massmass00 wrote...

Stimmt Torchlight ist eigentlich ähnlich aufgebaut wie Diablo 1.
Na und?^^ Es macht Spaß, weil es wie Delo sagte genau das ist was es ist^^
Und DA2 versucht was zu sein was es leider nicht ist.


das hatten wir schon in einem anderen Thread und desshalb sollten wir das eigentlich nicht mehr wiederholen. Wir drehen uns eigentlich im Kreis. Der schnelle Actionteil gefällt mir ebenfalls nicht und ich wünsche mir sogar kampftechnisch ein Origins zurück, so daß nicht mehr so schnell wie in den Japano-Konsolen-Spielen rumgehüpft und gekämpft wird. Das wirkt für mich für ein Rollenspiel westlichen Standarts kitschig.
Diesen Punkt kann ich jedoch ausblenden und hadere nicht ständig damit rum.
Ich hoffe, daß DA3 wieder in Richtung Origins gehen wird und daß Bioware sich von diesem Actionanteil verabschieden wird.

#16
Deloriana

Deloriana
  • Members
  • 3 716 messages
also warum hypst du diese Spiel dann so in den Himmel
wenn du doch auch nicht zufrieden damit bist
es ist halt nur ein Action Game mit RPG Einflüssen
PUNKT

#17
Guest_Xeontis_*

Guest_Xeontis_*
  • Guests
^^.... es ist auch immer das selbe.

*klappstuhl für euch begrab*

*friedensshisha hinstell*


NUTZT ES ^^

#18
massmass00

massmass00
  • Members
  • 909 messages
Eben es ist ja auch nicht schlecht. Sonst hätte ich wohl kaum 6 Durchläufe hinter mich gebracht^^
Nur es Rollenspiel zu nennen ne ne.
Ich schreib auf nen Toyota auch net Ferrari drauf^^

#19
Whitetrain

Whitetrain
  • Members
  • 142 messages
Warum denn immer Schritte zurück? Ich finde das Actionlastige gar nicht so schlimm man darf es nur nicht Übertreiben. Und nicht immerwieder die selben Moves...

#20
Aliens Crew

Aliens Crew
  • Members
  • 5 176 messages
Nun. Es kommt wohl vor allem darauf an, wie man den Begriff "Rollenspiel" definiert.

Jeder legt da wohl andere Schwerpunkte, was für sie/ihn zu einem Rollenspiel gehört. Also ist dies eine rein subjektive Frage und kann im Grunde nicht klar bewantwortet werden.

#21
Kwengie

Kwengie
  • Members
  • 1 335 messages

Deloriana wrote...

Kwengie wrote...

massmass00 wrote...

Und das weg vom Einheitsbrei??
Öhm auf der Konsole gibt es Spiele in der Art zu Hauf^^
Also neu ist es nicht und auch kein Rollenspiel^^
Da bleibt nicht mehr viel außer Hau Ruck Klopp Zack^^


daß Du immer die Charaktere nach Deinem Gutdünken bearbeiten kannst.
Ich finde es halt gut, daß diese in DA2 ein Eigenleben haben und Du diese eventuell überzeugen mußt, von ihrem Vorhaben abzurücken.
Das ist doch genauso spannend, jedenfalls für mich (bin noch am Anfang meines zweiten Durchgangs).


Ja aber du kannst sie halt nicht abbringen von ihrem Vorhaben
genau das ist doch das Problem
Anders sprengt immer die verfluchte Kirche in die Luft
egal was du machst
und das die ein Eigenleben haben ...ja juhuuu
in das du aber nicht eingeplant bist
und wovon du nur mal nebenher erfährst ...spitzen RPG
mein SL würd mir so einen auf die Nase hauen
wenn ich mal in nem Nebensatz was von einer Interaktion erzählen würde
von der er nichts weiss und sie nicht genehmigt oder ähnliches hat :bandit:


*lol*
jetzt aber benimmst Du Dich kindisch...
... in Origins kannst Du auch nicht den Kampf friedlich beilegen, da Du letztendlich immer den Erzdämon besiegen mußt.
Oder warum mußt Du gegen Gruppierungen kämpfen, die Dich nicht interessieren, wie die im Ke-Dan-Versteck??? Du mußt kämpfen!

#22
Flyin Daggers

Flyin Daggers
  • Members
  • 216 messages

massmass00 wrote...

Es geht auch nicht gegen die Gefährten. Die passen schon noch.
Aber es ist zu actionlastig.
Das Fähigkeitssystem muss überarbeitet werden, denn es hat sich gegenüber Teil 1 deutlich verschlechtert.
Ich kann meine Chars nicht ausrüsten. Man in einem Rollenspiel wühlt man sich Stunden durch ein Inventar, das gehört dazu.
Das Crafting ist lächerlich und und und
somit für mich kein Rollenspiel

Was ist es deiner Meinung nach dann?

#23
massmass00

massmass00
  • Members
  • 909 messages
das steht schon oben Daggers^^

#24
Deloriana

Deloriana
  • Members
  • 3 716 messages
ich sag nichts mehr
manche wollen es einfach nicht verstehen

#25
GueGu

GueGu
  • Members
  • 23 messages
Ich möchte doch einfach noch einmal daran erinnern, was ich mit meiner oben ausfühlich entwickelten These aufzeigen wollte:
Die Rollen in DA2 sind mir persönlich zu klischeehaft festgelegt. Ich kann sie so gut wie nicht beeinflussen, überzeugen oder entwickeln, schlicht, das Richtige zu tun, aus moralischen oder logischen Erwägungen heraus, nicht nach spieltechnischen.

Danke dennoch für die große Resonnanz!