163 réponses à ce sujet

[DAO_Nathalie]

Dieser Beitrag enthält Spoiler und eignet sich daher nicht unbedingt für Spieler, die noch nicht das Ende von Dragon Age II erreicht haben.

In Dragon Age II ist Hawke der Dreh und Angelpunkt. Sein Aufstieg vom mittellosen, unwillkommenen Flüchtling vor den Toren Kirkwalls nimmt die gesamte Geschichte ein. Als Champion sollte er die Welt für immer verändern. Doch hat er das? Wer mit ihm länger spielt, hat schon den Eindruck, dass er seine Sache gut macht. Wenn da nicht das Ende wäre... Denn hier ist es ganz klar Anders, der das Fundament der Welt sprichwörtlich zum Wanken bringt. 

Die Geschichte von Dragon Age II fällt politischer aus, als die von Origins. Man lernt im Laufe des Spiels verschiedene Strömungen kennen, die tiefer als der übliche Zwist zwischen Templern und Magiern und ihren jeweiligen Organisationen gehen. An mehreren Punkten der Handlung muss man sich immer wieder neu für eine Seite entscheiden. Versucht man die Qunari durch Gefälligkeiten zu besänftigen, um die Lage nicht weiter eskalieren zu lassen oder hat man genug von ihrer oft herablassenden Art und sucht den offenen Konflikt? Sollte man den Magiern Freiheit einräumen, lieber die Templer unterstützen oder sind beide Seiten nicht ganz frei von Schuld? Für den Spieler ergeben sich daraus Momente, wo er zwischen der persönlichen Präferenz und der Stabilität in Kirkwall entscheiden muss. Das wird umso schwieriger, wenn man Isabela mit im Team hat. Ihr Diebstahl sorgt für viel Ärger mit den Qunari, die sie am liebsten ausgeliefert haben wollen. Aber wer würde sie des Friedens Willen schon opfern? Auch Zirkel und Templerorden verlangen schließlich eine Entscheidung.

Held Hawke bewegt sich oft auf dünnem Eis und muss sorgfältig die Konsequenzen abwägen. Das tut man gern, doch am Ende platzen alle Bemühungen um den Frieden. Es ist Anders, der durch seine rabiate Tat die Welt aus den Angeln hebt. Hawke steht machtlos daneben und kann sich nur noch im Anschluss entscheiden, ob er Anders das durchgehen lässt oder nicht. Für Dragon Age II im Grunde keine echte Wahl, denn was geschehen ist, ist geschehen. Anders hat die Welt verändert und das sicher mehr als Hawke.

Stellt sich nur die Frage:
Hat Anders dem Champion von Kirkwall am Ende doch die Show gestohlen?

Was meint ihr?

[berserkerblob]

Nicht, wenn man weiß, was mit Anders danach passiert ist. Aber er hat es halt nicht anders gewollt.

[Guncha]

Hallo!

Mal ganz im Ernst, ist nicht gerade ne tolle Show, die Anders da abzieht, und obwohl ich ihn in einen meiner Durchgänge aus meiner Gruppe werfe, werde ich trotzdem noch mit in seine Sache hineingezogen (sowie alle andern Magier auch). In diesem Punkt, finde ich, wird einem in DA 2 doch ein wenig zu viel Entscheidungsfreiheit genommen, bzw. gefällt mir das Storyende überhaupt nicht. Es ist so wie, so jetzt nimm mal Dein Schicksal an, denn egal, was Du tust, es endet Melodramatisch. Und Anders ist irgendwie garnicht so, wie er es in Awakening war. Dazu kommt, dass bei mir Gerechtigkeit im Epilog verschwunden ist, bzw. der Körper den er inne hatte, ist vor dessen Ehefrau zusammengebrochen, und er war weg. Wie die beiden sich zur Vereiningung getroffen haben bleibt hier ein Rätsel. Zu mal Anders ja auch nach ein paar Monaten wieder zu den Wächtern zurückkehrte, weil er da Freunde gefunden hatte, kann ich garnicht verstehen, warum er jetzt so sauer auf die Wächter ist!

Alles in einem ist Anders in DA2 niemand, der meinen Char, die Show stiehlt, sondern jemand, der es verdient hat, nach seiner Missetat am Schluss, zu sterben. Für diese übertriebene Hintergehung meinerseits, kann ich ihn nicht mehr leiden !

MFG

[berserkerblob]

Kann man die alte Frau dazu überreden, Kirkwall zu verlassen?
Ich wollte das immer tun, aber auf Diskussionen hat sie sich nicht eingelassen.

[nos_astra]

Wenn meine Hawke im Sinn hätte, die Kirche und die Templar anzugreifen, um die armen Magier zu befreien, dann vielleicht. Da ich aber auf der Gegenseite stand, ist er nur ein Katalysator für eine Entwicklung, die eh im Gange war und deren Schaden Hawke gern minimieren würde.

[Caja]

Xeontis wrote...

Anders ist ein Magier.. ja es stimmt durch die Zerstörung von Kristoffs Körper war Gerechtigkeit wieder frei IM NICHTS.

Anders Magier, kennt Gerechtigkeit.. dieser ist wieder im Nichts.. Anders kann im Nichts mit Geistern einen pakt schließen.

Das ist nicht richtig. Gerechtigkeit wurde dem Nichts entirssen und kann nicht mehr zurück. Er wandelte als Geist in der Welt der Menschen umher und nichts gibt einen Hinweis darauf, dass er nach Kristoffs Tod ins Nichts zurückgekehrt ist. Ob er ins Nichts zurückgekehrt ist nach Awakening, zurückkehren *konnte*, dafür gibt es keinen Beweis. Für mich besteht das Dilemma gerade darin, dass Gerechtigkeit in unserer Welt gefangen ist und eben nicht weiß, wie er zurückkommen kann.

[nos_astra]

Der Status von Justice scheint mir ungeklärt. Wenn man Feynriel im Nichts retten will, dann ist Justice sehr wohl dort anzutreffen, sogar als die dominante Persönlichkeit.

Wenn er also Zugang zum Nichts hat, dann ... ja, was dann?

Modifié par klarabella, 08 avril 2011 - 09:48 .

[Caja]

Ja, man kann mit Gerechtigkeit im Nichts sprechen. Aber es schien mir doch so, als würde er sich auf eine Art und Weise darüber freuen, wieder im Nichts zu sein, als hätte er gedacht, nie wieder dorthin zurückkehren zu können. Daraus schließe ich eben auch, dass er in der Welt der Menschen gefangen ist.

[Guncha]

Xeontis wrote...

Anders ist ein Magier.. ja es stimmt durch die Zerstörung von Kristoffs Körper war Gerechtigkeit wieder frei IM NICHTS.

Anders Magier, kennt Gerechtigkeit.. dieser ist wieder im Nichts.. Anders kann im Nichts mit Geistern einen pakt schließen.

Dümmste Entscheidung seines Lebens und das wird ihm auch gen Ende klar nur istes zu spät weil Gerechtigkeit durch seinen Hass als Vergeltung natürlich die Überhand erlangt.. man holt sich keinen Geist der Gerechtigkeit zum stelldichein wenn man innerlich von hass zerfressen ist wegen Templern.

Das sowas gut geht sah man an Wynne mit ihrem Geist.. sie hat von ihm profitiert.. war aber auch AUSGEGLICHEN.. was Anders nicht ist/war.

Frage geklärt Guncha? ^^

War mir ja eigentlich klar, dass jetzt kommt Anders ist ein Magier, er kann ins Nichts, usw., aber, und korrigiere mich, wenn ich mich irre, diese Schlussfolgerung kann man vielleicht machen, aber im Spiel, wird davon nichts erzählt, wie und wo er Gerechtigkeit getroffen haben soll, nachdem er schon verschwunden war. Im Spiel erzählt Anders nämlich, dass Gerechtigkeit einen Neuen Körper brauchte um eben nicht wieder ins Nichts zu müssen, ergo aus dem Nichts geholt hat er ihn nicht! Also er war noch da? und doch nicht verschwunden, wie es in "meinen" Epilog von Awakening heisst. Das passt nicht so ganz zusammen. Ausserdem, man lernt Anders ja auch noch kennen, da müsste er eigentlich noch bei den Wächtern sein. Davon mal abgesehen, fand ich den in Awakening auch nicht so voller Hass. Klar er war, "BEVOR" er Wächter geworden ist, auch immer auf der Flucht, aber als Wächter brauchte er das ja gar nimmer! Und was zur Hölle ist mit der MiezeKatze "Ser Naseweis" passiert, warum sind die Wächter jetzt schuld, dass das kleine Kätzchen nicht mehr da ist?

Nein Frage leider nicht wirklich geklärt, obwohl ich Deiner Schlussfolgerung natürlich folgen kann, dass es so gewesen sein könnte, wenn halt....

Eigentlich sind ja noch Fragen dazugekommen 

[Lunare]

@Gunda:

Das mit Ser Naseweis erklärt er doch, die Wächter haben sie ihm abgenommen, weil glaubten die Katze würde ihn verweichlichen.

[Guncha]

Caja wrote...

Xeontis wrote...

Anders ist ein Magier.. ja es stimmt durch die Zerstörung von Kristoffs Körper war Gerechtigkeit wieder frei IM NICHTS.

Anders Magier, kennt Gerechtigkeit.. dieser ist wieder im Nichts.. Anders kann im Nichts mit Geistern einen pakt schließen.

Das ist nicht richtig. Gerechtigkeit wurde dem Nichts entirssen und kann nicht mehr zurück. Er wandelte als Geist in der Welt der Menschen umher und nichts gibt einen Hinweis darauf, dass er nach Kristoffs Tod ins Nichts zurückgekehrt ist. Ob er ins Nichts zurückgekehrt ist nach Awakening, zurückkehren *konnte*, dafür gibt es keinen Beweis. Für mich besteht das Dilemma gerade darin, dass Gerechtigkeit in unserer Welt gefangen ist und eben nicht weiß, wie er zurückkommen kann.

hmm, ich dachte er wäre verschwunden, bei mir steht im Epilog nichts davon, dass er als Geist umher wandelt, dass weiß daher auch niemand. Er taucht vor Kristoff´s Ehefrau auf bricht in der Türschwelle zusammen, und ist verschwunden, und NIEMAND hat ihn wieder gesehen, bzw. keiner weiß, was aus ihm geworden ist. so hab ichs zumindest in Erinnerung! Also wo hat Anders ihn denn her, er erklärt ja wie, aber das passt iwie nicht so ganz zur Vorgeschichte, jedenfalls nicht zu meiner. Oder hab ich vielelicht nicht richtig zugehört?

[Dukemon]

Aber für mich steht fest, dass unser Wächter da schon lange weg ist war oder gerade Morrigan oder so hinterher geschlichen ist.^^ Warum sollte de Kommandant Anders erst eine Katze schenken und dann wieder abnehmen? Also ich hatte keinen Duncan 2.0
Anders duminiert natürlich durch seine Tat am Ende, aber meine Hawkes sind vom Verstand her viel leuchtender als Anders es hätte jemals können.^^ Nur meine Nicht Magier Hawkes, die stellen sich immer gegen die Templer und machen das auch lautstark klar.

[EanderAlx]

dragonage.wikia.com/wiki/Epilogue_%28Awakening%29

Hab mir grad die Enden nochmal durchgelesen. Und eins ist klar in den meisten Fällen müsste Anders noch in der Wacht sein (wie Guncha schon sagte) wenn wir in Kirkwall ankommen.

Was Gerechtigkeit angeht wird in keiner der Lösungen angegeben was mit ihm passiert. Es wird immer offen gelassen.
Er hatte aber (möcht ich meinen) gesagt das er aus dem Nichts gerissen wurde und nicht zurück kann als wir ihn rekrutiert haben.
Also ich finde Anders so zeitig nach Kirkwall zu bringen, wo er ja schon länger war als wir ankahmen, bringt schlicht und ergreifend alles Durcheinander.

Ich hätt gern von Bioware nen Statemant ob sie Anders nach DA2 geholt haben weil er beliebt war oder ob es eine sinnvolle Erklärung gibt.

Alles andere sind Spekulationen.

Modifié par EanderAlx, 08 avril 2011 - 11:00 .

[FellowerOfOdin]

Anders ist durch Hawkes Hand als das gestorben, was er ist: ein verrückter, psychopatischer Terrorist.

[EanderAlx]

Das ist ja wieder was anderes. Mein ja nur das es nicht viel Sinn ergibt über Gerechtigkeit zu spekulieren wenn nichtmal Anders da ist.
Während des Spiels hab ich mir kurz gesagt ... äh ja wie denn das ... und einfach weitergemacht.

Edit: Außerdem hattest du doch angefangen mit .. wenn jemand Fakten kenn Xeo.
Ich sag nur es gibt keine.

Modifié par EanderAlx, 08 avril 2011 - 11:06 .

[Guncha]

Xeontis wrote...

Ja wie nu Caja sagt er konnte nichts in nichts, wollte aber, war getrennt vom nichts und war fast schon ne arme wurst
du sagst er wollte nicht ins nichts zurück und brauchte dringend einen neuen körper.

Was ist denn nun FAKT?


Du erfährst im spiel dass die wächter von ihm verlangt haben dass er sir naseweis freilässt.. weil ihn das in ihren augen zu "verweichlicht" hat. <_<


bei der Charaktervorstellung (Preview zu Anders) hast du erfahren dass er mit Justice ein Bündnis einging und ihm seinen Körper zur Verfügung stellt.. allerdings durch Anders Hass auf die Templer wurde aus Justice dann eben Vergeltung.. und Anders muss sich anstrengen die Oberhand zu behalten.. was ihm aber (kodex da2) Ab Akt 2 bis schließlich 3 einfach kaum noch gelingt er ist ein Schatten seiner selbst..

Ist echt zu Lustig, der Hauptmann der Wächter schenkt ihm das Kätzchen, und diese jenigen Wächter sagen ihn dann, dass es ihn verweichlicht. Ist natürlich vollkommen nachvollziehbar !

Iwie weicht ihr mir meinen Fragen aus: Wie hat er "Gerechtigkeit" wiedergefunden, der war weg, ob ich nu im Preview erfahre, dass Anders ein Bündnis mit ihm einging oder peng. Ich erfahre nicht wie er Gerechtigkeit findet, nachdem er denn verschwunden war. Ich erfahre nicht, warum Anders auf einmal von den Wächtern spricht, und nicht von seinen Freunden? Was ist denn bitteschön passiert, dass er jetzt doch mit denen bricht, obwohl es heisst, er sei wieder zurückgekehrt, weil er dort Freunde gefunden hatte (bei den Wächtern, V- Wacht). Als Wächter hätte er auch vor niemanden flüchten müssen, deshalb woher der Hass, weil die Katze jetzt weg is?!

Und, obwohl er immer auf der Flucht war, hielt selbst Anders den Zirkel unter der Aufsicht der Kirche für Notwendig! Das kam jedenfalls im Gespräch mit Wynne raus, als Wynne sagte, das eine Gruppe der Magier, sich von der Kirche trennen wollte. Da sagte Anders: Das kann ja nur im Chaos enden oder Ähnliches. Also einmal hü einmal hot. Bei diesem Typen weiss man einfach nicht woran man ist.

In Awakening hat der mich auch nicht so angeschwult und kam mir auch nicht so vor, als würde er auf Männer stehen in DA 2 muss man ja fast Aufpassen, dass er nicht gleich über meinen Helden herflällt!

Ausserdem so richtig seinem Schicksal entkommen, kann er ja eh nicht, sobald er das Ritual der Wächter durchgeführt hat, ist er ein Wächter und bleibt es auch, dh auch er wird eines Tages in den Tiefen Wegen sein Ende finden, wie es jeder Wächter tut. Außer man hat ihn nicht schon in DA 2 erledigt, wobei ich hoffe, dass er dann wenigstens in DA 3 nicht mehr auftaucht. Ich mag den so nicht, auch seine Fähigkeiten sind fürn A.... Deshalb war der bei mir nur in der Gruppe, wenns der Quest erforderte. Ansonsten n total überlüssiger Char in diesem Game, der auch nach dem 2. 3. mal durchspielen einfach nicht sympatischer wirken mag. Darüber hinaus bekommt dieser Typ auch noch das Schicksal in die Hand gelegt alles zu pulverriesieren inklusive Frieden, wobei das Schlimmere daran ist, dass ich als Held daran nichts machen kann. Und von daher muss ich mich vielleicht korrigieren, und sagen, ja vielleicht stiehlt der Typ einen vielleicht doch ein wenig die Show! Oder meine ich vielleicht doch die Entscheidungsfreiheit? Die Geschichte hätte doch auch so enden können, dass Anders die Füße still hält, bzw nichts machen kann, weil ich ihm nicht helfe. Die Geschichte wär dann weiter gegangen, vielleicht wär ich dann iwann von der Obersten beauftragt worden mich um Meridith zu kümmern, weil sie irgedwas spitz bekommen hätte. Naja, wär halt zu schön gewesen, wirklich ne Wahl gehabt zu haben!


Nachtrag:

Sry, bin vielleicht etwas zu langsam mit schreiben und lesen, so dass manches einfach schon gesagt wurde, bzw beantwortet wurde.

Zu den Fakten: Wie hier schon gesagt wurde, die Fehlen halt Teilweise einfach. Oder sie ergeben einfach keinen Sinn!

Modifié par Guncha, 08 avril 2011 - 11:47 .

[EanderAlx]

Allerdings wäre die Wahl schön gewesen aber die Farbe Grau hat man bei Bioware für DA2 zumindest verlernt.
Bis Anders diesen Mist gebaut hat habe ich noch gehofft das Friedlich lösen zu können.

Modifié par EanderAlx, 08 avril 2011 - 11:36 .

[Sugandhalaya]

Das auf Teufel komm raus ein Storyergebnis haben wollen hat viel mehr der versprochenen Entscheidungsfreiheit die Show gestohlen.

Mir ist aber nach wie vor nicht klar, warum Hawke so mir nix dir nix zum Champion wird, vor allem als Magier. Meredith weiß, dass er/sie Magier ist und zack wird er Champion. Aufgrund ihres Verhaltens bis dahin wäre es einfacher, wenn sie in einem Anflug lyriumbesessenen Größenwahns die Alleinherrshcaft beanspruchen würde. Dass sie das nicht tut, obwohl sie in Kirkwall die größte (Militär)macht ist, erschließt sich mir auch nicht, aber ach, dann würde es ja keinen Akt 3 geben.

Und nein, ich denke nicht, dass Anders die Show gestohlen hat, da er mir unsympathisch war und unsympathische Spielfiguren können nunmal nicht die Show steheln, man ist nur noch verärgerter über deren Verhalten und dann am Ende hab ich Anders mit Freuden getötet.