163 réponses à ce sujet

[Guncha]

EanderAlx wrote...

Allerdings wäre die Wahl schön gewesen aber die Farbe Grau hat man bei Bioware für DA2 zumindest verlernt.
Bis Anders diesen Mist gebaut hat habe ich noch gehofft das Friedlich lösen zu können.

Das ging mir genauso, wobei ich auch alles versucht habe, das zu verhindern, inklusive Rausschmiss aus meiner Gruppe, was mir dann eher weh getan hat, weil dadurch weniger Quests usw. Für son Opfer, was man bringt bekommt man noch nich mal ne alternative angeboten. Wenn ich in DAO die Elfen platt gemacht hatte, da hatte man wenigstens die Werwölfe als Verbündetete zum Schluss. Bei den Magiern die Templer! Selbst wenn man das Blut bei Andraste´s Asche reingeschüttet hatte, hat man immernoch die Asche gehabt, plus Spezialfähigkeit, plus Unterstützung Andrastes Jünger.

Wenn man sich aber in DA 2 Anti Anders verhält bekommt man keinen anderen Magier, keine besondere Fähigkeit, nein Anders is dann einfach weg, bis auf die Besuche bei unseren Gefährten, da taucht er dann mal hin und wieder auf, und natürlich wenn er dann die Bombe zündet. Und obwohl man dann eigentlich nichts mehr mit ihm zu tun hat, muss man dann entscheiden was mit ihm passiert. Was wiederum Konsequenzen haben kann mit Sebastian, obwohl eigentlich DLC. Klar Shale kann sich in DAO auch gegen einen stellen, aber 1. kämpft der dann auch gleich gegen mich (bzw ist ja eine Sie) und 2. kann man ja entscheiden nehm ich den/sie  jetzt mit in den Kampf gegen Paragon XY oder lass ich es eben bleiben 3. greift Shale nicht so in die Hauptgeschichte mit ein, sowie Sebastian das tut!

[pg_Drunk3n]

Hatte Anders als Freund, bis nach der explosion da musste er sterben
Aber hatte ihn nie mit immer nur Merril, Anders fand ich nicht toll

[Caja]

Guncha wrote...

Caja wrote...

Xeontis wrote...

Anders ist ein Magier.. ja es stimmt durch die Zerstörung von Kristoffs Körper war Gerechtigkeit wieder frei IM NICHTS.

Anders Magier, kennt Gerechtigkeit.. dieser ist wieder im Nichts.. Anders kann im Nichts mit Geistern einen pakt schließen.

Das ist nicht richtig. Gerechtigkeit wurde dem Nichts entirssen und kann nicht mehr zurück. Er wandelte als Geist in der Welt der Menschen umher und nichts gibt einen Hinweis darauf, dass er nach Kristoffs Tod ins Nichts zurückgekehrt ist. Ob er ins Nichts zurückgekehrt ist nach Awakening, zurückkehren *konnte*, dafür gibt es keinen Beweis. Für mich besteht das Dilemma gerade darin, dass Gerechtigkeit in unserer Welt gefangen ist und eben nicht weiß, wie er zurückkommen kann.

hmm, ich dachte er wäre verschwunden, bei mir steht im Epilog nichts davon, dass er als Geist umher wandelt, dass weiß daher auch niemand. Er taucht vor Kristoff´s Ehefrau auf bricht in der Türschwelle zusammen, und ist verschwunden, und NIEMAND hat ihn wieder gesehen, bzw. keiner weiß, was aus ihm geworden ist. so hab ichs zumindest in Erinnerung! Also wo hat Anders ihn denn her, er erklärt ja wie, aber das passt iwie nicht so ganz zur Vorgeschichte, jedenfalls nicht zu meiner. Oder hab ich vielelicht nicht richtig zugehört?

Den Epilogtext hatte ich auch.

Wenn ich mittlerweile eins weiß, dann das: BioWare wirft Epiloge gerne über den Haufen. Epilogtexte sind keine Konstante. Man kann sich leider nicht darauf verlassen. Warum ist Zevran z.B. in Kirkwall und legt sich mit den Krähen an? Er hatte diesem Leben ein für alle mal abgeschworen bei mir. Andere Spieler haben Leliana getötet und dennoch taucht sie wieder auf. Lücken gibt es da viele ...

Dennoch kann man gerade diesem Epilog mit Gerechtigkeit und Anders einen Sinn geben, wenn man den zeitlichen Rahmen ausklammert. Ich stelle mir das jedenfalls so vor:

Gerechtigkeit kämpft in Kristoffs Körper gegen die Dunkle Brut und hilft, Amarinthe/die Wacht zu verteidigen, zusammen mit Anders. Danach vergeht etwas Zeit und die Wacht wird wieder aufgebaut. Die Grauen Wächter tun, was die Wächter eben so tun. Anders ist neugierig auf Gerechtigkeit und auch irgendwie fasziniert von dem Geist. Eines Tages nimmt er Gerechitigkeit zur Seite und sagt: 
"Meinst du nicht, Aura sollte endlich ihren toten Gatten zu Grabe tragen können? Wie wäre es denn, wenn du stattdessen in meinen Körper schlüpfst?"
Daraufhin antwortet Gerechtigkeit:
"Ihr habt vermutlich recht. Mir liegt dieses Unrecht, dass ich der armen Frau antue, ohnehin schwer im Magen. Also, wenn es Euch nichts ausmacht..."
Kurze Zeit darauf klopft es an Auras Tür und Kristoff bricht lächelnd zusammen. Er ist für immer tot und Gerechtigkeit, der seinen Körper verlassen hat, kehrt zu Anders zurück und sagt:
"Alles klar, kann losgehen."

Und schon haben wir den Salat . Und deswegen hat niemand Gerechtigkeit mehr gesehen, denn er war ja gut in Anders versteckt. Irgendwo muss ich noch die Katze reinquetschen, aber ich denke, dass er diese kurz vor der Verschmelzung mit Gerechtigkeit abgeben musste. Und kurz darauf ist Anders abgehauen.

Modifié par Caja, 08 avril 2011 - 01:10 .

[Dormiglione]

Die Auseinandersetzung zwischen der Kirche, den Templer und den Zauberer ist in DA2 keinesfalls grösser als in DAO. In DAO sind Blutmagier genauso verdammt worden wie in DA2 (siehe Jowan in DAO). In DAO sind Knight Commander Gregoire und Cullen ein schönes Beispiel für Sturheit. Die Besänftigungslösung ist wird in DAO genau so gerne angewendet wie in DA2.

Warum sollte Jowan denn besänftigt werden? Hat er im Prolog was angestellt? Hätte er mit der Novizin der Kirche ein Leben aufbauen können, wäre es dann zu dem Streit / zu der Eskalation gekommen? Hat er nicht nach der Vergiftung des Arl of Redcliff seine Hilfe angeboten und auch widerstandslos ein Todesurteil angenommen?
Die Widersprüche was gut und böse ist sind in DAO weitaus besser gezeigt worden als es in DA2 der Fall ist.

Was haben wir denn in DA2?
- Einen Psychopath wie den ersten Verzauberer Orsino der einem Serienmörder Bücher zur Verfügung stellt damit sich der andere seine Traum(zombie)frau zusammensetzen kann.
- Eine Kommandantin wie Meredith welche schon mehrere Schrauben locker hatte bevor sie den Götzen in die Hand bekommen hat. Zur Erinnerung den Magiern ist der Hofgang schon im ersten Akt gesperrt worden. Der Freund von Anders ist im ersten Akt besänftigt worden.
- Ach die liebe erste Klerikerin: "Oh das ist doch kein Problem wenn sich Orsino und Meredith in die Wolle kriegen. Das wird sich schon geben, jetzt gehen wir mal schön singen und das ganze erledigt sich dann .."
Ich habe noch nie so viele überzeichnete Klischeebehaftete Charaktere gesehen. Und man stelle sich vor, in einer Zeitlinie von 10 Jahren und nichts ändert sich.

Die Story in DAO und vor allem die Charaktere in DAO waren viel feinfühliger und die Reaktionen wie auch der Wandel der eigenen Einstellung der Charaktere in DAO waren viel mehr der Realität nachempfunden.

Ach, ich stoppe hier, ich könnte stundenweise die Unterschiede bis ins Detail zwischen DAO und DA2 auflisten. Hab in DAO mehr als 10 Durchgänge gespielt. In DA2 muss ich mich zwingen den letzten Durchgang zu spielen damit ich alle Erfolge freischalten kann.

Ob Anders nun Hawke die Show stiehlt? Klar, Anders ist zwar auch psychisch recht angeschlagen aber er zieht wenigstens sein Ding durch. Nicht so wie die Windfahne Hawke.
/End of rant

Modifié par Dormiglione, 08 avril 2011 - 02:20 .

[Gramorla]

Mich hat Anders Rolle im Spiel eigentlich nicht groß gestört. Ich fand das die Stimmung im Spiel langsam immer mehr darauf hin deutete das die Stadt bzw. politische Situation einem Pulverfass gleicht. Das irgendetwas "Großes" jetzt passieren muß. Leider hat man etwas wenig Einblick in die politische Situation ausserhalb von Kirkwall. Nur das es wohl auch ausserhalb Kirkwalls mitlerweile größere Probleme mit millitanten Abtrünnigen gibt, bekommt man am Rande mit.

Ich denke vom dramaturgischen Bogen her währe es im Spiel an dieser Stelle ziemlich... langweilig bzw frustrierend gewesen wenn garnichts passiert währe bzw. wiklich eine "friedliche" Option zum Ende hin gegeben hätte.

Der größte Unterschied vom Hawk zum Wächter in Da:O ist es doch das er so ziellos in der Stadt herumlebt. Der Wächter hatte ein Ziel, das besiegen des Erzdämon, das sich vom Anfang bis zum Ende durch die Geschichte zieht. Bei Hawk ist es doch eher so das er eher vom Zufall her in alles hineinstollpert, sei es die zufällige Einmischung in die Angelgenheiten der Qunari, und der daraus resultierende politische Einfluss oder sei es die eher willkürliche Rekrutierung von Varric für die Tiefen Wege.

Ich fand es eigentlich ganz erfrischend das Hawk nicht der "Auserwählte" ist. Im Gegensatz zu den meisten andern Protagonisten in Fantasygames. Dieser Umstand macht den HC als Person glaubwürdiger und realitischer.

Anders übernimmt diese Rolle des "Auserwählten" in gewiser weise von Anfang an, da er ein festes Ziel hat (die Freiheit der Magier) auch wenn er zu Anfang wohl noch nicht plante was er am Ende angerichtet hat.

Mein Hawk hat Anders am Ende nicht getötet, und zwar aus mehreren Gründen. Das Prinzip der Vergeltung bzw. das "Recht" darauf ist etwas das ich dem Helden ig nicht einfach zugestehe. Desweiteren versuche ich bei solchen Entscheidungen ig, nachzuvollziehen inwieweit man im realen Leben unter den einzubeziehenden Faktoren zu soetwas in der Lage währe. (Ich denke solches hineinfinden, in die Rolle, ist das wichtigste an einem Spiel das sich Rollenspiel nennen will). Und einem Freund vielleicht sogar Geliebten mit dem man schon Jahre zusammen verbracht hat, einfach so ein Messer in den Rücken zu rammen erscheint mir milde ausgedrückt... emotional schwer tragbar. Das einfach so zu machen, drückt eine inanspruchnahme auf Anders als NPC, Person aus, die ich von einem Menschen mit "normaler" Psyche nicht erwarte. Das er ein Mörder ist, ist wahr. Aber! das ist inc. Hawk an diese Stelle fast jeder. Sei es als Söldner oder Schmuggler, die meisten Quest ig laufen darauf hinaus das man als angeheurter Mörder kleiner oder größere Gruppen elemeniert, und das meistens ohne sich der rechtmässigkeit dieser Taten wirklich klar zu sein. Isabella allein hat mit ihreren Handlungen, den Überfall auf die Überbringer des Buches, und den ganzen daraus resultiernden Kämpfen und Konflikten, die Verantwortung für reichliche Tote auf sich genommen. Und die leichtigkeit mit der Sebastian Rachefeldzüge initiert ohne auf Kollateralschäden zu achten, sieht man an seiner Einstiegsquest, und auch an seiner Reaktion wenn man Anders leben lässt. Eine ganze Stadt anzugreifen um sich an einer einzigen Person zu rächen (für den Tod einer Frau die ig mehrmals ausdrückt wie sehr sie Rache, Vergeltung und Krieg verurteilt) lässt Anders Tat fast schon harmlos erscheinen.

Das Anders sowas "einfach so macht" ohne den HC in die Entscheidung zu intregieren, drückt auch aus das er im Geschichtsverlauf ein eigenständiger Charakter ist der eigene Entscheidungen trifft.
Anders sagt in dem Gesprächen rund um das betreffende Ereigniss oft das der HC daran keine Verantwortung trägt, das Anders gerade ja nicht will das dieser es Verhindert oder, schlimmer noch, Unterstützt. Auf seine Art versucht Anders damit den HC vor der Verantwortung für seine Taten zu befreien. Ob diese Tat nun im nachhinein dennoch Hawk zugeschrieben wird, ist eine Entwicklung die Anders kaum vorhersehen bzw. beinflussen kann.

Kurz gesagt... mir gefällt Anders Rolle im Spiel. Der HC ist nicht genug emotional und politisch, eingebunden um in diesem Konflikt so extrem zu argieren. Ausserdem gefällt mir das Endprodukt des tragischen Antihelden den Anders am Ende darstellt. Anders wird zu einer Figur die auf dem Weg zum Ziel das Ziel gefährdet. Das ganze mit ganzer emotionalität und dem Wissen um die Verbrechen die er begeht. Eine solche Figur ist in einem Setting das nicht genau sagen will was "Gut" und "Böse" ist ganz und gar passend. Ich hoffe man sieht ihn wieder.

[Lunare]

Du sprichst mir aus der Seele, Gramorla

[FellowerOfOdin]

Gramorla wrote...
Mein Hawk hat Anders am Ende nicht getötet, und zwar aus mehreren Gründen. Das Prinzip der Vergeltung bzw. das "Recht" darauf ist etwas das ich dem Helden ig nicht einfach zugestehe. Desweiteren versuche ich bei solchen Entscheidungen ig, nachzuvollziehen inwieweit man im realen Leben unter den einzubeziehenden Faktoren zu soetwas in der Lage währe. (Ich denke solches hineinfinden, in die Rolle, ist das wichtigste an einem Spiel das sich Rollenspiel nennen will). Und einem Freund vielleicht sogar Geliebten mit dem man schon Jahre zusammen verbracht hat, einfach so ein Messer in den Rücken zu rammen erscheint mir milde ausgedrückt... emotional schwer tragbar. Das einfach so zu machen, drückt eine inanspruchnahme auf Anders als NPC, Person aus, die ich von einem Menschen mit "normaler" Psyche nicht erwarte. Das er ein Mörder ist, ist wahr. Aber! das ist inc. Hawk an diese Stelle fast jeder. Sei es als Söldner oder Schmuggler, die meisten Quest ig laufen darauf hinaus das man als angeheurter Mörder kleiner oder größere Gruppen elemeniert, und das meistens ohne sich der rechtmässigkeit dieser Taten wirklich klar zu sein.

1. Hawke tötet haufenweise Leute auf seinem Weg, korrekt. Wer sind das? Diejenige, die du bereits beschrieben hast. Zum größten Teil also weitere Kriminelle, die, jedes Mal, Hawke ohne mit der Wimper zu zucken umbringen würden. Das Töten von Kriminellen in Notwehr als "Mord" zu bezeichnen ist also faktisch falsch.

2. Hawke tötet stets auf mehr oder minder ehrenhafte Weise. Anders ist zu feige sich den "Gegner" (dazu später) zu stellen und lässt lieber eine Bombe hochgehen.

3. Anders tötet zahllose Unschuldige, darunter Frauen und Kinder. Wofür? Für das, was er für richtig hält. Um einen Krieg anzuzetteln, der haufenweise Tote hervorbringen wird. Er handelt und ist ein typischer Terrorist, der sich einen feuchten Kehricht um die Leben anderer schert, solange sie ihm nicht viel bedeuten.

4. Das Messer in den Rücken ist definitiv eine dämliche Todesanimation, das Abschlagen des Kopfes wäre weit glaubhafter und passender gewesen. Die Hinrichtung Anders ist die einzige richtige Entscheidung in der Situation, wenn man Gutes im Sinn hat.

Lässt man Anders laufen, dann lässt man einen mehrfachen Mörder und gewaltbereiten Terroristen laufen.

Nimmt man ihn sogar wieder in die Gruppe auf, dann ist man selber Sympathisant eines Terroristen und somit auf der gleichen Stufe anzusiedeln.

Anders' Tod ist die gerechte Strafe für seine Taten und auch in einem fairen Prozess hätte er eben diese Art von Bestrafung erhalten. Auf Massenmord steht nunmal auch in Ferelden die Todesstrafe.

Die Moral von der Geschicht: manchmal braucht man keine Wand aus Text, um einen Punkt darzustellen, erst recht nicht, wenn dieser wenig evaluiert ist.

Modifié par FellowerOfOdin, 08 avril 2011 - 04:32 .

[Gramorla]

Und manschmal steht man soweit von einer Wand aus Text entfernt, das man nurnoch einen Punkt sieht.

Wenn es auch nur eine Aussage in dem Spiel DA:2 gibt, dann wohl die das man Gerechtigkeit nicht erschaffen kann, weil sie immer subjektiv ist und Ungerechtigkeiten anderen gegenüber nach sich zieht. Was auch genau das Dilema entsprich das Anders verkörpert. Das Drängen eines immaterielen Wertes, der die Form eines Geistes angenommen hat und nun in einem menschlichen Körper wohnt.

Anders "Kampf" führt ihn nicht gegen einzelne Personen, sondern eine Institution, eine Weltansicht und eine damit verbundene Gesellschaftsform.

Das alles mit dem ausgelutschten Totschlagargument "Terrorist" abzutuen ist mir einfach zu banal und in der hermenetischen Ebene zu sehr auf "unsere" Reale Welt bezogen.
Des weiteren bin ich der Ansicht das Mord und Totschlag niemals durch weiteres töten gesühnt, ausgeglichen und wieder gutgemacht werden kann. Der drang Destruktion in unserer Umgebung durch eigene offensive Gewalt zu beantworten ist ein egoistischer Meschanismus der dem Sozialgefüge indirekt immer nur weiteren Schaden zufügt.

[Caja]

@ FellowerofOdin: Das sieht eben jeder anders. Ich denke, es hängt vom Charakter ab, den man spielt, wie man sich in diesen hineinversetzt und wie man seine Taten begründet. Du findest Argumente, um Anders zu töten, Gramorla findet welche, um ihn leben zu lassen. Wichtig ist eigentlich doch die Rollenspielerfahrung bei der ganzen Sache. Wie Gramorla schon meinte:

Gramorla wrote...

Desweiteren versuche ich bei solchen Entscheidungen ig, nachzuvollziehen inwieweit man im realen Leben unter den einzubeziehenden Faktoren zu soetwas in der Lage währe. (Ich denke solches hineinfinden, in die Rolle, ist das wichtigste an einem Spiel das sich Rollenspiel nennen will).

[Janus198]

FellowerOfOdin wrote...

3. Anders tötet zahllose Unschuldige, darunter Frauen und Kinder. Wofür? Für das, was er für richtig hält. Um einen Krieg anzuzetteln, der haufenweise Tote hervorbringen wird. Er handelt und ist ein typischer Terrorist, der sich einen feuchten Kehricht um die Leben anderer schert, solange sie ihm nicht viel bedeuten.

Ich wusste gar nicht, dass er Kinder umgebracht hat.
Zu Thema Unschuldige: Tut mir leid, aber die Kirche ist für mich defintiv nicht unschuldig.
Aus der Kirche hat es keinen Unschuldigen getroffen. Eher jemanden, der zufällig da war um zu beten.
Das ist leider ein Kollateralschaden.

Mein Geschichtslehrer hat mir folgendes noch auf den Weg gegeben: Wer ein Held oder Terrorist ist,
wird hauptsächlich drangemessen ob die Gesellschaft sich ebenfalls wandelt.

Reales Beispiel: Georg Elser hat 1939 im Bürgerbräukeller in München ein missglücktes Attentat auf Hitler
durchgeführt und da bei 8 unschuldige Menschen in den Tod gerissen.
Zu Hitlers Zeiten ein verdammter Verbrecher, aber heutzutage ein Held.

Ach ja:  Der Krieg wäre so oder so gekommen. Egal ob Anders was getan hätte oder nicht.

Modifié par Janus198, 08 avril 2011 - 04:58 .

[Dormiglione]

Gramorla wrote...

Und manschmal steht man soweit von einer Wand aus Text entfernt, das man nurnoch einen Punkt sieht.

Wenn es auch nur eine Aussage in dem Spiel DA:2 gibt, dann wohl die das man Gerechtigkeit nicht erschaffen kann, weil sie immer subjektiv ist und Ungerechtigkeiten anderen gegenüber nach sich zieht. Was auch genau das Dilema entsprich das Anders verkörpert. Das Drängen eines immaterielen Wertes, der die Form eines Geistes angenommen hat und nun in einem menschlichen Körper wohnt.

Anders "Kampf" führt ihn nicht gegen einzelne Personen, sondern eine Institution, eine Weltansicht und eine damit verbundene Gesellschaftsform.

Das alles mit dem ausgelutschten Totschlagargument "Terrorist" abzutuen ist mir einfach zu banal und in der hermenetischen Ebene zu sehr auf "unsere" Reale Welt bezogen.
Des weiteren bin ich der Ansicht das Mord und Totschlag niemals durch weiteres töten gesühnt, ausgeglichen und wieder gutgemacht werden kann. Der drang Destruktion in unserer Umgebung durch eigene offensive Gewalt zu beantworten ist ein egoistischer Meschanismus der dem Sozialgefüge indirekt immer nur weiteren Schaden zufügt.

Nun Gramorla, Anders bläst die gesamte Kirche mit allen Personen welche drin und in der unmittelbaren Umgebung waren in die Luft. Was bedeutet das? Terror, er zeigt dass man nirgends mehr sicher sein wird und dass es einen auch an einem "sicher" geglaubten Ort erwischen wird.
Ich meine, der Zweck heiligt nicht die Mittel.

Natürlich verstehe ich auch die Beweggründe. Wenn man Anders in Awakening kennen gelernt hat, hat man erfahren dass er unzählige male aus dem Zirkel abgehauen ist. Als man ihm begegnet hat er sich gegen die dunkle Brut gewehrt und die Templer die ihn eingefangen hatten waren tot.
Im war klar dass er diesmal nicht wieder entwischen würde weil in die Besänftigung erwartete. Ob er die Brut und die Templer, oder die Brut die Tenpler erledigt hat, bleibt offen.

Gewalt ruft immer Gewalt auf den Plan. Aktion und Reaktion, der normale Lauf der Dinge.
Seine Wut hat sich gegen die Untätigkeit der Kirche und der Unterdrückung der Templer gerichtet, aber war das die richtige Entscheidung? Wieviele leben wird die Entscheidung kosten? Ganz Thedas ist im Aufruf. Magier kämpfen gegen Templer, Templer desertieren. Das Chaos ist grösser als eine Verderbnis.

Wer gewinnt denn wenn Thedas im eigenen Blut versinkt? Tevinter? Die Qunari?

[Leniir]

Xeontis wrote...
Anders ist mit Sicherheit kein Terrorist.. aber diese Vereinigung mit
Gerechtigkeit.. damit hat er sein Ende besiegelt.. er war nicht mehr er
selbst.. schonmal Anders auf Rivale gehabt? Wunderbare Gespräche wo du
dich schon mehr mit Venegance utnerhaltest als ihm -.- Auch im Kodex
steht er ist nicht mehr er selber er shafft es nicht mehr venegeance zu
zügeln.. er ist nicht mehr Herr seiner selbst.

Das was passiert
ist.. war nicht Anders Wille.. er konnte sich nicht mehr wehren.. und um
ihm und der Welt weiteres Leiden zu ersparen.. bleibt nur der Tod. Was
bringt ihm ein Leben wenner verachtet wird.. wenn er NICHT MEHR ER
SELBST IST?
Zumal er Hawke unwissend an was beteiligen ließ.. was sie
wissend (meine nicht) nie gemacht hätte.. er ist nicht loyal.. und
nicht ehrlich.. soetwas könnte ich nicht leben lassen.
Sowas ist kein Mensch dem man mehr vertrauen kann.. wenn er dich benutzt.

Wenn
einem an Anders was liegt, erlöst man ihm von diesem Leid. Da es keine
Option gab ihn von Justice/Venegeance zu trennen.. bleibt nur der Tod.

Ich
habs auch schonmal erwähnt.. er war zu feige die Galgenburg
hochzujagen... hätte ja von Templern erwischt werden können.. lieber das
kleinere übel die kirche.. und die Kirche ist der Zufluchtsort für
Gläubige, Kinder, Frauen, Alte Menschen.. Elthina war einer der wenigen
die ich wirklich in DA2 gut leiden konnte..
Da kommt dann noch ein
Zusatz dazu. .Sebastian oder Anders töten.. und ich mochte Sebastian
wirklich nicht.. aber wär mir wie ein Arsch vorgekommen ehrlich gesagt
wenn ich sebastian wegschicke und Anders somit leben lasse obwohl (siehe
oben).
Elthina war ja für Sebastian sowas wie seine Ziehmutter.. könnte man fast sagen, und sie wollte immer das beste für ihn.

Schön und gut beschrieben Xeontis, dem kann ich mich nur anschließen denn das ist auch ganz meine Meinung zu und über Anders.
Ich muß für mich noch dazu sagen das ich lange gebraucht habe mich dazu zu entschließen Anders zu töten, da ich ihn schon in DAOA mochte, aber wie Xeontis schon schrieb, es war nicht mehr Anders der da vor einem saß.


MfG Leniir

Modifié par Leniir, 08 avril 2011 - 05:12 .

[Janus198]

Xeontis wrote...
Wenn einem an Hawke was liegt, erlöst man ihm von diesem Leid. Da es keine Option gab ihn von Justice/Venegeance zu trennen.. bleibt nur der Tod.

Das weis man aber nicht. Vielleicht ist sowas ähnliches wie bei Feynriel möglich.
Außerdem möchte ich Anders nicht für etwas töten müssen, was eindeutig Gerechtigkeit/Rache verbrochen hat.
Das kann ich einfach nicht tun und meine Hawke auch nicht.
Außer ich spiele einen Templerfreundlichen Hawke, aber der/die würde nicht meinen Wesen entsprechen.

[Simpson3k]

Also ganz konkret..Nein Anders hat meine® Hawke nicht die Schau gestohlen. Im Grunde hat hängt das Aussmass seiner Aktion aber auch mit der Wahl der Spielerklasse zusammen. Spielt man nen Magier, verweigert sich der Blutmagie, spielt hilfsbereit, selbstlos und freundlich..um der Welt zu zeigen nicht jeder Magier ist ein Blutmagier der andere missbraucht um seine Macht zu mehren...dann kommt Anders der Bombenleger und macht es im Grunde zu nichte..

Wenn man aber andererseits mehr und mehr mit den Templern sympatisiert am Ende..noch unsicher ist, dann lässt sich Anders Aktion wunderbar als Rechtfertigung verwänden um die letzten Zweifel fallen zu lassen.

Ausgerechnet die oberste Klerikerin die ich, in beiden meiner bisherigen Durchläufe als die friedlichste Person überhaupt wahrnahm, zu töten

Ich finde Hawke hatte nie ne Schow, der Titel champion ist voll übertrieben..mit Müh und not den Arishok besiegt..was die Kommandantin bestimmt mit nem kleinen Finger geschafft hätte

Ich fühle mich in den Spiel eher wie ne Ameise, die versucht mit auf nem Blatt Papier in nem Ozean über Wasse zu bleiben wärend von allen Seiten Zunamis anrollen ununterbrochen.

Ganz ehrlich Hawke ist einfach nur Anwesend..so wie Helmut Kohl im Amt war als die Mauer fiel..ist kohl deshalb champion? Nö der Mauerfall war eine Folge von vielen Entwicklungen..und Kohl war zufällig Kanzler..ende

Modifié par Simpson3k, 08 avril 2011 - 05:17 .

[Gramorla]

@Xeontis Wenn er die Galgenburg hochgejagt hätte, hätte er aber auch damit den Zirkel hochgejagt.. inc. der ganzer Magier die er ja befreien/schützen wollte.

[EanderAlx]

Janus198 wrote...

Xeontis wrote...
Wenn einem an Hawke was liegt, erlöst man ihm von diesem Leid. Da es keine Option gab ihn von Justice/Venegeance zu trennen.. bleibt nur der Tod.

Das weis man aber nicht. Vielleicht ist sowas ähnliches wie bei Feynriel möglich.
Außerdem möchte ich Anders nicht für etwas töten müssen, was eindeutig Gerechtigkeit/Rache verbrochen hat.
Das kann ich einfach nicht tun und meine Hawke auch nicht.
Außer ich spiele einen Templerfreundlichen Hawke, aber der/die würde nicht meinen Wesen entsprechen.

Du hast dummerweise nur die zwei Möglichkeiten. Ihn töten oder das was er angerichtet hat, nämlich praktisch nen Weltkrieg ausgelöst, ignorieren. Anders hat selbst gesagt eine Trennung ist nicht möglich und ich glaube nicht das das gelogen war denn ihm ist selbst aufgefallen das er immer mehr die Kontrolle verliert.
Hätte es eine dritte Möglichkeit gegeben wäre sie vielleicht die bessere aber da man nur die zwei Möglichkeiten hat geht es leider nicht anders. Mir ist das auch sehr schwer gefallen denn ich mochte ihn seit Awakening. Ich hätt das auch nicht erwartet als ich ihm in der Kirche gehlofen hab. Mir war zwar klar das das noch Folgen hat wenn Anders in der Kirche Ruhe braucht aber damit hätt ich nicht gerechnet.
Aber selbst wenn eine dritte Möglichkeit, meinetwegen direkt einsperren und sich später darum kümmern, vorhanden gewesen wäre ... was dann? Er wäre nie wieder der alte und Vertrauen kann man so jemanden nicht. Und außerdem wollte er sterben, vielleicht weil er erkannt hat wie sehr er von Vergeltung beeinflusst wird.

[EanderAlx]

Xeontis wrote...

Das sollte wiederum mit Kodex klar machen.. Anders hat sich selbst verloren.. er hat nichtmehr die Macht über sich selbst.. er wird benutzt.

Somit ist er eine Abscheulichkeit ... leider.
Und naja Abscheulichkeiten töten damit haben wir Erfahrung so hart es in dem Fall auch ist.
Wynne hat das mal gefragt ab wann ist man eine Abscheulichkeit ... spätestens nach sowas ... soweit zumindest meine Meinung.

[Janus198]

Xeontis wrote...

templerfeundlich magierfreundlich.. gehts darum? Du bekämpfst so oder so die Anführer beider Seiten.. dann hast hier einen ersten verzauberer der (QUENTIN) der reinste ABSCHAUM IST.. und seinen Pflichten nicht nachkommt.
 oder ausschließlich Templer.. das hat also wenig damit zu tun wie du mit Anders umgehst.

Das war eine absolut dämliche Designentscheidung damit man leichter nachschließende DLCs verkaufen kann.
Das Ende nach Anders war einfach schlecht.

Aber es hieß ja "Justice" wäre im Nichts nicht mehr personifiziert.. <_< 

Bioware hält nicht so wie viel von ihren Geschichten.
Sonst hätte man Anders im 1 Akt gar nicht begegnen können.

[Simpson3k]

Xeontis wrote...

Abscheulichkeiten sind von Dämonen besessen.

Im Nichts gibt es Geister (auch gute) und Dämonen. Wynne war auch mit einem Geist verbunden.. wie Anders.. GUTE Geister... nur durch Anders Hass.. hat sich Gerechtigkeit gewandelt in Vergeltung.. damit hat er sein eigenes Ende besiegelt..

Im nichts gibt es Geister..auch Dämonen sind Geister (steht im Kodex)

Geister personifizieren sich mit einer menschlichen Emotion.  das macht die Geister weder gut noch böse..sie "sind" einfach

Modifié par Simpson3k, 08 avril 2011 - 05:30 .

[Leniir]

Gramorla wrote...

@Xeontis Wenn er die Galgenburg hochgejagt hätte, hätte er aber auch damit den Zirkel hochgejagt.. inc. der ganzer Magier die er ja befreien/schützen wollte.

Ihm sind ja die Magier die freiwillig im Turm leben egal und wiedern ihn ja an( wenn ich mich nicht irre sagt er dies auch )
und er sagt ja auch das er um seinen Willen durch zu setzten über Leichen geht, von daher wäre es im einfach egal auch wenn dafür ein paar Magier sterben müßten. Man darf ja auch nicht vergessen das auch durch die Zerstörung der Kirche die Magier in Kirkwall dafür mit ihrem Leben zahlen müssen. Ihm wahr ja klar das Meredith sofort die Auflösung des Zirkels als Antwort darauf ausführen wird.

MfG Leniir

Modifié par Leniir, 08 avril 2011 - 05:37 .