348 réponses à ce sujet

[Caihn]

Pour mettre les choses au clair pour Miranda :

Elle démissionne de Cerberus quelque soit sa loyauté envers Shepard, si on décide de détruir la base.
Et si on la garde elle émets aussi des doutes sur notre choix (suffit d'aller lui parler).

Mais toutes ces discussions reflettent bien mon sentiment que pas grand monde comprend la direction que Bioware a voulu faire prendre à ce personnage.
Le fait que son détachement de Cerberus ne soit pas du à Shepard reflete bien une prise de conscience personnelle (voir sa réplique pour défendre sa position contre TIM lors de la mission suicide). Les véritables intentions de TIM ne sont plus en adéquations avec ses propres convictions (bien plus louables).

Toutes ces idées farfelues de traitrises qui circulent reflettent bien le fait que pleins de personnes sont restés à l'image de la "Cerberus Cheerleader" sans chercher à creuser plus loin.
Et si effectivement Bioware s'amuse à mettre ça dans ME3 (car l'histoire que TIM pourrait utiliser sa soeur comme moyen de pression reste plausible), celà rendrait le developpement du personnage completement illogique ... et encore plus dans le cas ou elle serait loyale à Shepard.

Le scénario le plus logique c'est que Miranda soit partie foutre le merdier chez Cerberus, et qu'on risque de la retrouver afin de l'aider à se debarasser de TIM. Malheureusement celà ressemblerait fortement au scénario de LotSB avec tout ce que celà implique : et voir Miranda en membre provisoir uniquement ne m'enchante guère.


@Dyorgarel Inkin : ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas explicitement dit dans ta partie que celà est faux.

Modifié par Yannkee, 18 avril 2011 - 05:26 .

[brivdl1]

de toute façon bioware a déclaré il y a peu qu'il y aurait des fins pour tout le monde
j'espère seulement que leur nombre ne sera pas égale à celles de DA2,car là,on est mal
pour le reste personne ne sait rien (mais comment font-ils pour garder ces secrets?),et tout n'est que supposition
suffit juste que les choix qu'ils auront pris concernant le scénario futur ne frustrent pas tout le monde sur le final
et avec tous les fans qui veulent leur petit chouchou dans ME3,faudrait mieux qu'ils se plantent pas,car après,à la limite,si les chouchous sont avec nous,le reste on s'en fous,tant qu'on nous promet une fin contre un vrai boss moissonneur en chef

[Sylvianus]

+1 Briv.

Personne ne sait rien, et tout n'est que supposition. Personne n'a deviné que Cerberus se retournerait contre nous, qu'on donne la base ou non.

Nous verrons bien dans quelques mois qui avait raison ou non.. il se peut bien que ce soit personne.

Par contre yankee, y a un truc qui me fait tiquer dans ce que tu dis.Et que je retrouve dans nombre de topics de fans et que je pense personnellement inapproprié.

genre ", si Bioware fait ça avec un personnage que j'aime, c'est complètement illogique, " simplement parce que cette perspective n'est pas plaisante.  Un genre de réactions de fans...

Dans tous les topics que je vois, celui de Liara, ou de ci ou ça, c'est " si Bioware fait ça, ils auront fait n'importe quoi, c'est pas logique c'est pas du tout comme ça qu'est le personnage.  "

Il me semble que c'est bioware qui crée ces personnages, qui sait quelle direction ils vont/peuvent prendre, avec.. Faudra m'expliquer comment vous pouvez prétendre mieux connaître les personnages qu'eux.

Modifié par Sylvianus, 18 avril 2011 - 06:54 .

[Jeff Moreau]

Sylvianus wrote...

Personne ne sait rien, et tout n'est que supposition. Personne n'a deviné que Cerberus se retournerait contre nous, qu'on donne la base ou non.

Bof... si on détruisait la base, c'était clair que l'alliance était terminée. Et si on la donnait, on pouvait aussi se douter que le rôle que projetait tim pour Shepard étant terminé, ce dernier risquait de devenir plus une gène pour Cerberus qu'autre chose.

[-Slothy-]

Liara est en effet un bon contre-exemple. Rien n'annonçait dans ME1 ce qu'allait être son évolution dans ME2. Les dev peuvent très bien faire évoluer de façon surprenante Miranda au gré de certains événements, même si je pense qu'ils chercheront de toute façon à contenter ceux qui aiment ce personnage (dont je fais partie, dans une certaine mesure).

[ClarkVador]

Sylvianus wrote...

Personne ne sait rien, et tout n'est que supposition. Personne n'a deviné que Cerberus se retournerait contre nous, qu'on donne la base ou non.

Bah si. Comme je l'ai précisé plus tôt, Jacob nous prévient que l'homme trouble va certainement se lancer à notre poursuite quand on va le voir (Jacob) après avoir détruit la base .

[Sylvianus]

Il me semble qu'à l'époque, tout le monde était d'accord pour dire que si on gardait la base, on était avec Tim, sinon, on serait avec l'alliance. On avait tous pensé que son rôle se réduirait à rien dans M3, avec l'arrivée des moissonneurs; Ou encore Miranda qui prendrait la tête d'une faction.

Oh, suprise Il n'est rien de tout ça, Tim sera bel et bien de retour et en pleine forme. Il va essayer d'assassiner shepard,e t le pire, le plus badant, c'est qu'il va même s'en prendre à ceux qui lui ont donné la base.
.
Il va carrément déployé toute ses ressources contre nous, dont Kai leng.

L'histoire avec les butariens là, encore, c'est une nouelle donne que personne n'a anticipé; Et qui va jouer un grand rôle dans le procès et peut être plus concernant les butariens.

@ Slothy , tout à fait, personne n'aurait jamais deviné pour Liara.

[Le Doodz]

ClarkVador wrote...

Sylvianus wrote...

Personne ne sait rien, et tout n'est que supposition. Personne n'a deviné que Cerberus se retournerait contre nous, qu'on donne la base ou non.

Bah si. Comme je l'ai précisé plus tôt, Jacob nous prévient que l'homme trouble va certainement se lancer à notre poursuite quand on va le voir (Jacob) après avoir détruit la base .

Tout a fait et c'est bien pour ça que je me suis posé la question.

Est-ce que franchement, c'est possible qu' un être aussi Supérieurement intélligent que TIM  puisse ne pas s'être douté que Shepard finirais par l'envoyer chier, est-til possible qu'il n'est pas conçu de plan "B", et même de plan "C" et "D", dans le cas ou Shepard fuirais avec le SR2.
Alors je me disais que Miranda serait un atout majeur pour lui, un peu la reine sur l'échiquier.

[nuh5000]

dont Kai leng.

C'est juste une supposition celui là.

[Sylvianus]

Il y a des choses dont on peut se douter vaguement, bien sûr que Tim, on pouvait se douter qu'il tenterait d' éliminer shepard. Mais quand on rentre dans le détail, on peut se rendre compte que c'est pas tout à fait ça.C'est la nouvelle dynamique qui a été posée qui est résolument différente de ce que nous pensions.

Pour la terre, je me souviens toute cette frayeur basée à partir d'un seul trailer, oh mon dieu, m3 va être humano- centriste, ne vas concerner que la terre... Ben non...

@Nuh : oui c'est vrai, tu marquesun point ! Mais jpour moi, le livre est en corellation avec M3.

Modifié par Sylvianus, 18 avril 2011 - 07:24 .

[Caihn]

Sylvianus wrote...

+1 Briv.

Personne ne sait rien, et tout n'est que supposition. Personne n'a deviné que Cerberus se retournerait contre nous, qu'on donne la base ou non.

Nous verrons bien dans quelques mois qui avait raison ou non.. il se peut bien que ce soit personne.

Par contre yankee, y a un truc qui me fait tiquer dans ce que tu dis.Et que je retrouve dans nombre de topics de fans et que je pense personnellement inapproprié.

genre ", si Bioware fait ça avec un personnage que j'aime, c'est complètement illogique, " simplement parce que cette perspective n'est pas plaisante.  Un genre de réactions de fans...

Dans tous les topics que je vois, celui de Liara, ou de ci ou ça, c'est " si Bioware fait ça, ils auront fait n'importe quoi, c'est pas logique c'est pas du tout comme ça qu'est le personnage.  "

Il me semble que c'est bioware qui crée ces personnages, qui sait quelle direction ils vont/peuvent prendre, avec.. Faudra m'expliquer comment vous pouvez prétendre mieux connaître les personnages qu'eux.

Heu, je suis désolé mais le fait que Cerberus se retourne contre Shepard n'a rien d'une surprise. Il y a pleins de petits indices (la plupart apres la mission suicide) qui permettaient de s'en douter.

Sinon je suis absoluement pas en train de réécrire le personnage. Je me suis justement battu contre certains fans car ils interpretaient les choses à leur manière, en reniant ce que les auteurs avaient dejà ecris pour le personnage.

Interpréter comment pourrait évoluer le personnage est une chose, interpreter comment le personnage pourrait évoluer en refusant d'admettre certains points existants du personnage en est une autre.

Et oui, Miranda n'est pas sans coeur, et oui elle tourne le dos à Cerberus, et oui elle n'est pas completement pragmatique ... ça ne plait pas à tout le monde et pourtant c'est ce que les auteurs ont décidés.

Modifié par Yannkee, 18 avril 2011 - 07:31 .

[ClarkVador]

@ Sylvianus

Je pense qu'en fouillant un peu, tu peux trouver sur ce forum des théories vielles d'un an qui décrivent presque à la perfection ce qui nous a été dévoilé du scénario de ME3.
Après oui, c'est dans les grandes lignes, on ne pouvait pas imaginer tous les petits détails (et heureusement), mais de là à dire que personne ne s'attendait à ce scénario là...

Modifié par ClarkVador, 18 avril 2011 - 07:33 .

[Caihn]

ClarkVador wrote...

Sylvianus wrote...

Personne ne sait rien, et tout n'est que supposition. Personne n'a deviné que Cerberus se retournerait contre nous, qu'on donne la base ou non.

Bah si. Comme je l'ai précisé plus tôt, Jacob nous prévient que l'homme trouble va certainement se lancer à notre poursuite quand on va le voir (Jacob) après avoir détruit la base .

lol ouai, pas mal de joueurs semblaient avoir oublié ce détail (en même temps comme c'est un personnage peu apprécié, peu de personnes ont du aller lui parler)

[LexRage]

Moi ce que j'aimerais savoir c'est si quelqu'un ici travaille chez BioWare.
Je demande parce que de quel droit on peut se permettre de dire "Moi j'ai raison, je connais" et "Toi tu as tort, ferme ta gueule".

Bien sûr on va me dire "Mais ce n'est pas ce que je dis", mais c'est comme ça qu'on le perçoit. 

Modifié par LexRage, 18 avril 2011 - 07:37 .

[bluten]

*brandit une pancarte* Tim au pouvoir, Tim au pouvoir !!!

[Caihn]

bluten wrote...

*brandit une pancarte* Tim au pouvoir, Tim au pouvoir !!!

Ah j'ai bien peur que ce soit une cause perdue d'avance 



 Pour ceux qui sont interessé, voici ce qui disent certains personnages apres la mission suicide :
 (en anglais désolé)

Modifié par LexRage, 18 avril 2011 - 08:01 .

[LexRage]

Evitez les doubles-posts je vous prie.

[bluten]

You never get him he have cheat !

[pluton-x]

bizarre moi je me souviens que Miranda certes remettais en question TIM sur le sujet de la base mais n'évoquais pas le fait de quitter Cerberus ou de ce retourner contre TIM, du coté de Jacob, il me semble qu'il dit que Cerberus va être à nos trousse mais uniquement quand on détruit la base des récolteurs pas quand on la garde.

[Caihn]

bluten wrote...

You never get him he have cheat !

Hmm c'est ce qu'on verra ... 

Il y a bien un truc qui me fait peur c'est la place que prendra l'intrigue Cerberus dans le jeu. J'espere qu'ils n'en ont feront pas une deuxieme quete principale, car j'aimerais bien qu'ils se focalise avant tout sur le combat contre les moissoneurs.

En même temps il reste tellement d'intrigues non résolues, que je me demande si on aura des réponses pour la moitié d'entre elles. Et malheureusement celà concerne pas mal de nos coéquipiers.

[Sylvianus]

bizarre moi je me souviens que Miranda certes remettais en question TIM sur le sujet de la base mais n'évoquais pas le fait de quitter Cerberus ou de ce retourner contre TIM, du coté de Jacob, il me semble qu'il dit que Cerberus va être à nos trousse mais uniquement quand on détruit la base des récolteurs pas quand on la garde.

Tu as totalement raison. Jacob ne dit ça que quand on détruit la base, Pas quand on la garde. Sinon on a eu la même perception à propos de Miranda.

@ Yankee, j'ai pas dit que Miranda était sans coeur, et que c'est pour ça qu'elle reste connectée à Cerberus, mais qu'elle pense que sur ce coups l'homme trouble a été mal avisée. Je me réfère aux paroles françaises pour ce qui est du reste. D'où ma perception qu'elle n'a pas réellement démissionné pour l'instant. Et comme j'ai dit, tout n'est que supposition, mais absolument RIEN n'est certitude.

Dans ton premier post, tu n'as fait que dire, qu'on ne comprenait pas Miranda, tu ne m'as pas expliqué pourquoi c'était certain qu'elle avait démissionné.

@ Lex, moi tant qu'on tente de m'expliquer pourquoi j'ai tord, ça peut m'aller, même si ça signifie pas que j'ai " forcément "tord, vu que la subjectivité et l'interprétations ne sont pas des preuves;

Par contre en effet, si on me dit , t'as tord, c'est comme ça, point finale, fais toi une raison, sans rien m'expliquer, ça a peut de chance d'être pris en considération.

Modifié par Sylvianus, 18 avril 2011 - 08:26 .

[Elista]

Yannkee wrote...

Hmm c'est ce qu'on verra ... [smilie]../../../images/forum/emoticons/devil.png[/smilie]

Il
y a bien un truc qui me fait peur c'est la place que prendra l'intrigue
Cerberus dans le jeu. J'espere qu'ils n'en ont feront pas une deuxieme
quete principale, car j'aimerais bien qu'ils se focalise avant tout sur
le combat contre les moissoneurs.

Et si c'était une part nécessaire à l'intrigue principale ? Qui sait si Cerberus ne détient pas des données ou technologies dont nous aurons besoin contre les Moissonneurs. Notamment sur l'endoctrinement... TIM a récupéré toutes les infos des recherches qui ont mal tourné dans Retribution, si je ne me trompe pas...

Modifié par Elista, 18 avril 2011 - 08:23 .

[brivdl1]

oui enfin tout ne tournera pas forcément autour de Cerbérus dans ME3,ils ont eu la priorité dans ME2,mais c'est bon,on va pas y passer la fin de la trilogie Shépard
il m'interresse bien plus de savoir peut-être les motivations des moissonneurs (ou leur non motivations) et de trouver la façon de les battre
en plus,pour l'homme trouble,il était évident,dès qu'on nous a officialisé qu'il nous faudrait partir à la recherche d'alliès,que çà se passerait mal
le but de cerbérus est la suprématie/domination humaine,et le but de shépard dans ME3 sera de rassembler des aliens pour sauver les humains
c'est sûr qu'avec çà,cerbérus veut nous voir échouer à tout prix,non sans rire,des humains se faisant sauver par des estrangers ... quelle horreur !

[Caihn]

Sylvianus wrote...

Dans ton premier post, tu n'as fait que dire, qu'on ne comprenait pas Miranda, tu ne m'as pas expliqué pourquoi c'était certain qu'elle avait démissionné.

Si les gens, décident de ne pas emmener Miranda avec eux pendant le combat final, c'est leur choix. La scène ou elle démissionne existe -> 
Dans le cas ou on détruit la base, même si on a pas eu le droit à la scène ou elle démissionne, la discussion apres la mission suicide confirme sa prise de position contre TIM.
Le seul point qui laisse planer le doute c'est si le joueur garde la base : dans ce cas là soit Miranda est loyale à Shepard et TIM peut faire pression sur elle grace à sa soeur, soit Miranda n'est pas loyale mais TIM ne peut rien car sa soeur n'est plus sous la protection de Cerberus. Mais dans ces deux cas là, Miranda emet tout de même des doutes sur le fait de garder la base, ce qui montre encore qu'elle est en opposition avec TIM.

En confirmant que TIM pourchasserait Shepard dans ME3, Bioware a probablement enterré tous les espoirs des joueurs qui pensaient rester du coté de Cerberus dans ME3. Et au vu de tous les éléments que je t'ai exposé, basé sur des éléments qui sont dans le jeu, il est clair que Miranda sera plus enclain à suivre Shepard dans tous les cas. Et même si la menace du chantage de TIM sur la sureté de sa soeur pèse sur ses épaules (dans le cas uniquement ou elle est loyale), elle exprime clairement sa gratitude envers Shepard apres le sauvetage d'Oriana et dit qu'elle saura s'en souvenir : à mon avis c'est suffisament clair.

J'ai exprimé l'opinion qu'un simple retournement de veste de Miranda serait illogique car celà irait à l'encontre du developpement du personnage dans ME2.

Enfin, un dernier point : en ayant bien écouter les dialogues de Miranda, on se rend bien compte que ses motivations, et les idées enquel elle croit ne laisse pas planer le doute de son choix si elle devait choisir entre participer à la vendetta de TIM (même justifié par je ne sais quel excuse) et aider Shepard à sauver la galaxie contre les moissoneurs.

Si tu veux continuer cette discussion sur Miranda, je te propose de la continuer sur le sujet reserver au personnage. Ca évitera de polluer ce sujet. 

Elista wrote...

Et si c'était une part nécessaire à l'intrigue principale ? Qui sait si Cerberus ne détient pas des données ou technologies dont nous aurons besoin contre les Moissonneurs. Notamment sur l'endoctrinement... TIM a récupéré toutes les infos des recherches qui ont mal tourné dans Retribution, si je ne me trompe pas...

C'est exactement ce que je crains [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/angry.png[/smilie]

Modifié par Yannkee, 18 avril 2011 - 09:02 .

[Greer86]

Elista wrote...

Yannkee wrote...

Hmm c'est ce qu'on verra ... [smilie]../../../images/forum/emoticons/devil.png[/smilie]

Il
y a bien un truc qui me fait peur c'est la place que prendra l'intrigue
Cerberus dans le jeu. J'espere qu'ils n'en ont feront pas une deuxieme
quete principale, car j'aimerais bien qu'ils se focalise avant tout sur
le combat contre les moissoneurs.

Et si c'était une part nécessaire à l'intrigue principale ? Qui sait si Cerberus ne détient pas des données ou technologies dont nous aurons besoin contre les Moissonneurs. Notamment sur l'endoctrinement... TIM a récupéré toutes les infos des recherches qui ont mal tourné dans Retribution, si je ne me trompe pas...

Et pourquoi pas justement , une mission , peux-etre une des dernières , avec trois choix qui s'opposes à nous pour la récupérations des données en questions :

Soit , 1: Négocier avec Cerberus pour avoir les données 
          2:Leur promettre une chose en contre-partie (bluff)
          3:Tirer dans le tas pour prendre les données de force 

Si mission de ce genre il y a , et si cerberus ont ces dites données , bien sûr . No ??

Modifié par Greer86, 18 avril 2011 - 09:02 .